作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促
時間Thu Nov 30 15:57:16 2023
認真說你那種說清朝不準臺灣人當兵或是什麼都是黃埔老害外省人
害這些人不能留下來的,那就不用討論了
你直接噓就可以了
我說一下就是據我跟幾個美國回來的軍校學長學弟
國內一流大學研究所博碩士聊過
幾乎都是在撐年限(如果是役期內才讀碩士博士的要加倍還)
以前中正預校畢業可以直接考外面大學讀完畢之後比照官校生10年的幾乎都跑走了
現在不準預校生考國立大學了
他們想要提早退很大一個原因
除了部隊的生活不適應之外
有一個很大的原因就是軍人的待遇跟福利
是受階級限制,而階級限制的前提是服務年資
你有一個美國西點軍校的畢業證書
跟你在臺灣以前稻國立真遠的畢業證書是一樣的價值
十八野雞大學的碩士跟台大碩士是一樣的加兩分
不會因為你是西點跟台大,薪水比較高,福利比較好
一樣要一年一級調整,年限到晉任
而且工作內容是上面跟更上面的人安排
不是看你個人意願
但是去外面工作大公司跟外省甚至這些留美的
直接去美國找工作,是按你的學經歷跟能力給薪水
這點軍隊改不了
人家10到退,拿一個西點學歷,雙語專長
32歲找不到一個月10萬20萬的工作嗎
如果在軍中要拿10萬他要等升將軍要多久?
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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1F：推 afv : 實際上就是這些留美者在國軍升遷管道中不如在民間 11/30 16:07
2F：→ afv : 企業那樣有優勢，除非國軍改成對留外經驗者優先升遷 11/30 16:07
3F：→ afv : 之類？ 11/30 16:07
4F：推 Tieylea : 你講的待遇問題 把軍人換成文職公務員體系也一樣適 11/30 16:10
5F：→ Tieylea : 用 給香蕉薪水又不要請猴子 長期打壓公務員待遇是 11/30 16:10
6F：→ Tieylea : 老問題了 不過這個問題太政治正確了 論述一個不小 11/30 16:10
7F：→ Tieylea : 心又很容易戰起來 11/30 16:10
8F：→ jobli : 是,或是要參考中國初任官會因為學歷不同改變,有專長 11/30 16:11
9F：→ jobli : 的也有差別 11/30 16:11
10F：推 sednb441 : 軍中很多人就是經濟不好才當兵 11/30 16:11
11F：→ rommel1990 : 現在念預校大都是為了當飛官 11/30 16:11
12F：→ Tieylea : 我同學九到十職等文職主管 不用等到以後 現在他就 11/30 16:12
13F：→ Tieylea : 很憂慮目前新進的文官水準 11/30 16:12
14F：→ sednb441 : 若改成留美才能升遷 不知道斷了多少人的路 11/30 16:12
15F：→ jobli : 公務員還可以因為高考跳級,軍人不行 11/30 16:12
16F：推 afv : 也不至於留美才能升遷，就比如有升遷機會時，剛好可 11/30 16:16
17F：→ afv : 以升的人裡面，先升有留外經歷的，給留美的人”優 11/30 16:16
18F：→ afv : 勢” 11/30 16:16
19F：→ jobli : 那資績分配比要調整 11/30 16:19
21F：→ jobli : 或是直接限制,比如留美,國立頂大才招這樣 11/30 16:21
22F：推 design0606 : 不然跟對岸一樣 本科中尉任官 碩士上尉 博士少校 這 11/30 16:27
23F：→ design0606 : 樣會比較好？ 11/30 16:27
25F：→ jobli : 那個有限學校 11/30 16:33
27F：→ jobli : 但是現在國軍招募應該不敢開國立以上才能考 11/30 16:37
28F：推 Snaptw : 看學歷任官又回到原來的問題，留學的頂大的18分大的 11/30 16:39
29F：→ Snaptw : 全都是學士學位 11/30 16:39
30F：→ Snaptw : 同等學歷的差異，要考試才能鑑別出來 11/30 16:40
31F：→ jobli : 要細化就要跟解放軍一樣,直接鎖學校等級啊,但在台灣 11/30 16:43
32F：→ jobli : 業界可能可以,國家直接說oo學校學生不能用,會被罵死 11/30 16:43
33F：推 Snaptw : 教育部現在就是在當齊頭式平等濫好人呀，所以這幾年 11/30 16:50
34F：→ Snaptw : 才會有「頂大」這個名詞出現，以前頂多講「國立」 11/30 16:50
35F：→ Snaptw : 你教育部不分級，民間自己會分級的 11/30 16:51
36F：推 Snaptw : 教育部現在鄉愿到連學測都只敢給籠統的級分，逼頂大 11/30 16:54
37F：→ Snaptw : 科系還得自己開二階測驗篩選 11/30 16:54
40F：→ jobli : 台灣應該不敢幫 學校直接給分類,會被輿論批評 11/30 16:58
41F：→ Ekmund : 其實如果給所謂一流一個定義 再換個名詞 11/30 17:02
42F：→ Ekmund : 幫符合的學校標個籤也無不可 11/30 17:02
44F：→ jobli : 退伍的話,之前很多人講的東西,中國有在推 11/30 17:04
45F：推 bellas : 想升唸個在職 混個學歷而已 11/30 17:04
46F：→ bellas : 而且還不一定能升 11/30 17:05
47F：→ bellas : 還是要靠人脈 我不是說陸軍 11/30 17:05
48F：→ bellas : 或運氣 11/30 17:06
49F：推 bellas : 軍隊沒在打仗缺就是那樣多 不夠分 要說調高軍官薪水 11/30 17:09
50F：→ bellas : 馬 難 11/30 17:09
51F：推 bellas : 軍隊給的就是穩定 外面不一定 人正常總想的是身邊人 11/30 17:12
52F：→ bellas : 怎樣 11/30 17:12
53F：推 bellas : 以前退了再回去當約聘 還可能被學弟那個這個 我不是 11/30 17:18
54F：→ bellas : 說陸軍 11/30 17:18
55F：推 jamie81416 : 解放軍的這個政策會讓他們最大限度的保留高學歷者 11/30 17:32
56F：→ Justisaac : 實際上就是升遷跟文憑(能力)無關，所以不想繼續當 11/30 17:41
57F：→ Justisaac : 如果海歸有能力能保證升上少將，怎麼會想退 11/30 17:41
58F：推 rommel1 : 文職公務員，高普特初考合格，各自用不同的職等銓 11/30 17:41
59F：→ rommel1 : 敘，不是齊頭平等 11/30 17:41
60F：→ Justisaac : 公務員基本上高特才有意義吧.... 11/30 17:42
61F：→ Justisaac : 其他的想上去管理職幾乎不可能 11/30 17:42
62F：→ jobli : 對,他們一般的職務還是用軍校生跟一些比較不限學歷 11/30 17:55
63F：→ jobli : 的人,但是高等職位爽缺,都是用所謂的直招軍官,直接 11/30 17:55
64F：→ jobli : 給這些人很多的福利,讓他們願意留下來,至於一般人那 11/30 17:55
65F：→ jobli : 就是沒有這些福利 11/30 17:55
66F：→ jobli : 中國很多都會把人分成三六九等,而且是直接就給你一 11/30 17:56
67F：→ jobli : 個等級,可在臺灣你不太可能這樣子做,去給一個人等級 11/30 17:56
68F：→ fuchs : 海歸少了同學關係,我當預官時真的超有感同學關係. , 11/30 17:58
69F：→ fuchs : 營部, 砲指部都是靠同學幫忙 11/30 18:00
70F：→ fuchs : 喬事連長都是叫我去找同學.連長自己也有人脈 11/30 18:01
71F：→ fuchs : 我們營長是預官留營的, 就很多喬不動. 友軍有海歸的 11/30 18:02
72F：推 rommel1 : 日本警察也一樣，一般的警察跟國考合格的警察 11/30 18:02
73F：→ fuchs : 那位連長就有點孤單, 我猜他應該也是準時退 11/30 18:03
74F：推 jamie81416 : 那這樣解放軍的應對能力要重新檢視了。一個團體 11/30 18:04
75F：→ jamie81416 : 如果有固定的高位是由高學歷組合，那不會太僵硬 11/30 18:04
76F：→ jamie81416 : 日本警察有高考組，基本只有這組的才能升高位 11/30 18:05
77F：推 design0606 : 海歸 如果是預校的 連預校同學人脈都斷掉 11/30 18:09
78F：→ design0606 : 其實多半自己的人際關係也有問題 11/30 18:10
79F：→ design0606 : 以前遇過一個威爾猛的 人際關係一樣嚇嚇叫 11/30 18:11
80F：推 zeumax : 留美才能升遷，對內對外成本都太高，根本招不到人 11/30 18:34
81F：→ zeumax : 去美國受訓是美方優惠後台灣每年一個人還要花近百萬 11/30 18:36
82F：→ zeumax : 台幣，如果是個人去美國讀書，誰跟你拿百萬學費當兵 11/30 18:36
83F：→ zeumax : 啊 11/30 18:36
84F：推 rommel1 : 既然國家花了百萬,更應該好好提拔才對 11/30 19:02
85F：推 tomwdc : 很現實 唉 11/30 19:06
86F：推 shield739 : 解放軍能這樣幹是因為他們僧多粥少 所以當然有本錢 11/30 19:08
87F：→ shield739 : 去踢掉一些阿貓阿狗 11/30 19:08
88F：→ shield739 : 國軍有足夠的人填位置就阿彌陀佛了 哪來的本錢篩人 11/30 19:09
89F：推 kuroro94 : 公務員都這樣阿，薪水只看學歷，但升官會看 11/30 19:14
90F：→ kuroro94 : 能力和名校血統啦 11/30 19:14
91F：推 kuroro94 : 升至將軍的機會不知道會不會高一些 11/30 19:17
92F：推 design0606 : 不見得留外就一定適合當將軍啊 11/30 19:20
93F：推 e04su3no : 至少留美回來的要保證準時中校 11/30 19:25
94F：→ e04su3no : 我們單位留美回來的說美國做法如何，還會被嘴這裡是 11/30 19:26
95F：→ e04su3no : 台灣，都不知道派去受訓幹嘛，回來最大功用是當傳譯 11/30 19:27
96F：推 peterlee97 : 所以說到底制度面與實際的升遷比較重要 環境次之 11/30 19:35
97F：→ peterlee97 : 上面說被嘴這裡是台灣的 有時候要看他說了什麼 有 11/30 19:37
98F：→ peterlee97 : 時候美國的做法真的不一定適合我們...那被嘴合理 如 11/30 19:37
99F：→ peterlee97 : 果是其他 如教範訓練或是生活模式 那確實是迂腐的 11/30 19:37
100F：→ peterlee97 : 問題 11/30 19:37
101F：→ proletariat : 組織文化就喜歡用聽話會"做人"的 再優秀"不聽話"很 11/30 20:11
102F：→ proletariat : 難"官場"在熬出頭 前清曹振鏞給下屬的一句忠告: 11/30 20:12
103F：→ proletariat : "少說話多磕頭" 一直都是官場準則 11/30 20:13
104F：推 jason748 : 邱班長留過美還不是一樣腦殘 11/30 20:20
105F：→ Justisaac : 台灣的軍隊就是官場文化啊，不會做人活不下去 11/30 20:22
106F：→ Justisaac : 沒裙帶關係也沒法升官 11/30 20:22
107F：→ Justisaac : 最終的癥結點依然是和平時期沒有合適的評比制度 11/30 20:26
108F：噓 galoopboy : 准不會用？ 11/30 21:04
109F：推 peterlee97 : 其實整個國家體系都是這樣 接觸過公務員體系 應該 11/30 22:06
110F：→ peterlee97 : 都知道 這跟黃埔沒啥關係 陸軍大概是全中華民國國 11/30 22:06
111F：→ peterlee97 : 民最接近也是唯一當公務員的體驗 就遇到頭最硬的一 11/30 22:06
112F：→ peterlee97 : 個群體 當然就惡名昭彰到以訛傳訛了 11/30 22:06
113F：→ inewnew : 既然是軍，就該以功勳升遷，該用特殊貢獻升遷，而 12/01 00:09
114F：→ inewnew : 不是學歷吧！學歷頂多晉升一兩級就算不錯了 12/01 00:09
115F：推 zyic : 軍隊屬性靠學歷升遷很奇怪，你承平時代專業度不會因 12/01 01:37
116F：→ zyic : 為，學歷高比較專業所以升遷比較快，實務上戰場操作 12/01 01:37
117F：→ zyic : 絕對是飛行員這種實務經驗容易累積量化才比較快 12/01 01:37
118F：推 ctes940008 : 軍種特性不同，但後勤這種重要單位很吃智力運作。 12/01 03:39
119F：→ ctes940008 : 飛官那種排名有個很直白的比較：飛行時數。 12/01 03:40
120F：→ ctes940008 : 民間機師也會看時數跟複訓考試的表現 12/01 03:41
121F：推 afv : 問題是我們也沒有低強度戰爭可以洗出人才來，承平 12/01 08:19
122F：→ afv : 時期很難用功勳之類的方式來提拔 12/01 08:19
123F：推 rommel1 : 只有學歷.在學成績跟考試是能量化的 12/01 08:24
124F：→ rommel1 : 還有證照跟國考 12/01 08:25
125F：→ verdandy : 如果可以跟著聯軍或UN維和還有機會參與低強度戰爭 12/01 09:10
126F：→ verdandy : 或軍事衝突，可惜實際上辦不到 12/01 09:10
127F：推 kingcallme : 教育部是因為全國大專院校的畢業證書都是教育部認證 12/01 10:38
128F：→ kingcallme : 所以變成頂大跟私大的學歷價值在法律上都是一樣的 12/01 10:39
129F：推 BigBird110 : 有舊思維的老屁股 海龜的怎麼待得住 12/01 11:06