作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題[新聞] 朱明：輕型巡防艦採購德國雷達受挫
時間Sun Nov 26 20:18:39 2023
上朱警告
看來畫在3D圖上的TRS-3D（4D？）大概是海軍的夢想圖XD
果然德國的輸出許可沒這麼容易拿到，而且和BAE應該都已經完成簽約了
所以應該還是會照原案用Type-997 Artisan？
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https://bit.ly/47vESbp
英BAE姿勢高軍方擬改向德採購
發現TRS-3D雷達更適合
據指出，海軍在規劃輕型巡防艦的3D相位雷達時，英國BAE的ARTISAN 3D相列雷達雀屏中選
，康定級（拉法葉）軍艦的性能提升案的相列雷達也都採用BAE同型雷達，
但是BAE對原物料
調漲價格與交貨期程等相關配合事宜姿態很高，所以才有海軍受邀參加9月在英國倫敦舉行
的「2023國際國防安全裝備展」時，同時前往英國BAE總公司拜會其高層討論配合事宜；但
同時海軍已透過管道向德方表達有採購Hensoldt公司TRS-3D雷達，運用在輕型巡防艦上。
因美國LCS自由級「濱海作戰艦」採用的是TRS-3D/16-ES相列雷達，美軍將其型號訂為AN/SP
S-75，而美海岸防衛隊的傳奇級巡防艦（Legend Class NSC）則採用TRS-3D/16的相列雷達
，目前美海軍與海岸防衛隊都對該型雷達進行性能提升，加上我海巡署與美海岸防衛隊關係
密切，據了解，我海軍對德國TRS-3D雷達與所搭配戰鬥管理系統也進行研究討論，並數據顯
示該型雷達更適合運用在輕型巡防艦上。
海軍有意透過美方下單再轉賣但喊停
中科院依合約向英採購
據指出，海軍亦透過美方的關係，以及其他管道與德方接觸，甚至討論於是否可用美方出面
下訂單，再轉賣給我方的模式來進行，但德國對於武器裝備嚴格要求最終使用證明的國家，
在明確得知德國對於相列雷達的管制還是將台灣設限，無法取得輸出許可，採購事項暫時停
止。
對於海軍規劃輕型巡防艦將採用德國Hensoldt公司TRS-3D雷達一事，據指出，英國BAE公司
在台分公司也聽聞有此事，不過，目前與中科院簽訂的採購合約並未有任何變動；至於採購
方的中科院則表示，採購武器裝備程序上，在簽訂合約要出示輸出許可的相關證明文件，目
前一切按合約期程執行中。
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1F：推 jason748 : 軍火商動得很厲害 11/26 20:19
2F：→ cwjchris : 德國車廠你還要不要晶片啦wwwww 11/26 20:21
3F：推 chenyeart : 為什麼會覺得德國可能賣啊？ 11/26 20:25
4F：推 XYZM7030 : 不知道TRS-4D跟Artisan雷達的比較如何？ 11/26 20:26
5F：推 rommel1 : 買了英國雷達又想買德國雷達? 11/26 20:29
6F：→ chyx741021 : 差多了，一個是主動相位陣列雷達，一個是多波束機 11/26 20:30
7F：→ chyx741021 : 械雷達 11/26 20:30
8F：推 godog : 說德國要不要晶片的 德國是可以卡台積電光刻機的 11/26 20:31
9F：→ fantasyhorse: 德國你卡啊.. 11/26 20:33
10F：推 victoryman : 德國廠商只願意提供底盤而已 其他別想太多 11/26 20:33
11F：→ fantasyhorse: Dee軍方是腦子燒壞是不是 找德國買 11/26 20:33
12F：→ scotch : Artisan也不算是真的PESA，介於兩者之間 11/26 20:34
13F：→ fantasyhorse: 都開工了雷達還沒找到？感覺又像是軍火商放話 11/26 20:34
14F：推 ayaneru : 德國連輕武器都不會賣台灣好嗎 11/26 20:36
15F：→ scotch : 而且這裡寫得是3D，三D也不是AESA 11/26 20:36
16F：推 rommel1 : 自由級也用相同雷達,想推自由級? 11/26 20:37
17F：→ scotch : TRS-3D比ARTISAN最大的還小而且是C波段，搜索距離更 11/26 20:42
18F：→ scotch : 短。最重要的是ARTISAN宣稱的MTBCF是大於5000小時， 11/26 20:42
19F：→ scotch : TRS-3D只有2000小時，兩者MTTR都是30分鐘。光是這點 11/26 20:42
20F：→ scotch : 就沒有什麼好爭的了吧？ 11/26 20:42
21F：→ corp : 不意外 11/26 20:46
22F：推 rommel1 : 總覺得海軍有一股勢力想取得自由級? 11/26 20:51
23F：→ driver0811 : 來個海長頸鹿好了 11/26 20:52
24F：→ corp : 順便斷了對自由級的幻想 11/26 20:54
25F：→ fantasyhorse: 我只看到有人一直說海軍想要自由級XD 11/26 21:00
26F：推 rommel1 : 前面梅復興的文有提 11/26 21:04
27F：推 vy8824 : 德國不是很受到對岸影響嗎？會願意賣？ 11/26 21:09
28F：推 IECSWCF : 故意放出消息，好談判997的價格與時程？ 11/26 21:24
29F：推 victoryman : 都切鋼板了 不要最後沒有雷達 = = 11/26 21:33
30F：推 giancarlo82 : 更適合輕巡的地方是比較便宜嗎? 11/26 21:49
31F：→ iqeqicq : LCS給芬蘭和瑞典那樣還比較好 11/26 22:02
32F：→ iqeqicq : 幫忙鎖住波羅的海艦隊 11/26 22:03
33F：推 asmp : 中科院的海鷹眼完全沒有上艦測試的跡象，連備選的資 11/26 22:12
34F：→ asmp : 格都沒有。 11/26 22:12
35F：推 kohonen : 梅的身份到底是什麼？好幾個軍事評論都有暗示身份特 11/26 22:13
36F：→ kohonen : 殊 11/26 22:13
37F：→ chyx741021 : 梅復興就軍火商掮客，很明顯吧 11/26 22:20
38F：推 wulaw5566 : 德國英飛凌自己就是車用晶片龍頭，下單台積電代工 11/26 22:21
39F：→ wulaw5566 : 的晶片只是零頭（當然車用晶片在台積電的產能佔比 11/26 22:21
40F：→ wulaw5566 : 也只是零頭），何況GF在德國也有晶圓代工廠，台積 11/26 22:21
41F：→ wulaw5566 : 電跟英特爾也確定要在德國設廠了，半導體產業鏈環 11/26 22:21
42F：→ wulaw5566 : 環相扣，動不動想卡別人不只是自大更是無知。 11/26 22:21
43F：推 LegioGemina : 上朱這篇真的水分太多了 11/26 22:32
44F：→ Aksky : 不過他有些料確實是真的 萊茵金屬真有來台灣參訪 11/26 22:37
45F：→ chyx741021 : 上朱的文就常常會吹太大或是有明顯錯誤（可能是故 11/26 22:42
46F：→ chyx741021 : 意的），但多數都是有本的 11/26 22:42
47F：推 jason748 : 說卡別人晶片真有夠夜郎自大 11/26 22:58
48F：推 SVVG : 卡德國22/28車用晶片是剛好而已，22/28 Tlike 只有2 11/26 23:12
49F：→ SVVG : 家供應商，剛好都是台廠，未來進一步14/12更是如此 11/26 23:12
50F：→ SVVG : ，有這麼簡單就做為什麼還要歡迎台積過去設廠 11/26 23:12
51F：推 jump2j : 要卡人晶片前，建議思考一下：動不動卡人晶片，等於 11/26 23:13
52F：→ jump2j : 向全世界宣告台積電的供貨不穩定，容易受到政治因素 11/26 23:14
53F：→ jump2j : 影響，降低全世界購買台積電晶片的意願，削弱台積電 11/26 23:14
54F：→ jump2j : 在世界供應鏈的地位。而一旦台積電的地位被削弱，進 11/26 23:15
55F：→ jump2j : 而被影響的就是台灣的國家安全，因為台積電的重要性 11/26 23:15
56F：→ jump2j : 降低，台灣的重要性也就隨之下降。 11/26 23:15
57F：→ jump2j : 不要自以為是整天用晶片威脅人家，你以為自己在卡別 11/26 23:15
58F：→ jump2j : 人脖子，實際上你在作繭自縛。 11/26 23:15
59F：→ SVVG : 同製程不代表晶片設計者願意跨平台弄二套設計，所以 11/26 23:16
60F：→ SVVG : 通常下在台積就很難換其他公司，除了電性，良率也是 11/26 23:16
61F：→ SVVG : ，這也是其他公司在HKMG之後沒有辦法再成功抄台積 11/26 23:16
62F：→ SVVG : 的製程 11/26 23:16
63F：→ chyx741021 : 所以台灣也沒那麼蠢拿半導體做這種政治操作 11/26 23:17
64F：→ yinaser : 拿晶片卡人??你也想想有甚麼條件跟人這樣玩 11/26 23:29
65F：→ yinaser : 還是你覺得美國會選擇台灣拋棄德國 11/26 23:29
66F：推 IMGOODYES : 沒有德國技術的話根本造不出曝光機啊 11/26 23:31
67F：推 MilkTeaMan : 德國EUC真的很$##$#& 11/26 23:34
68F：推 Pegasus170 : TRS-3D雖然比較輕，但Artisan根據維基也是相位3D雷 11/26 23:45
69F：→ Pegasus170 : 達。 11/26 23:45
70F：推 Pegasus170 : type 997 11/26 23:45
71F：推 Pegasus170 : 台灣也不會無聊卡晶片。 11/26 23:45
72F：推 Pegasus170 : 實際上台灣很多產業還有德國迷思，大概這才是原因 11/26 23:46
73F：→ Pegasus170 : 。 11/26 23:46
74F：→ OpenGoodHate: 曝光機的德國關鍵零件：卡爾蔡司鏡頭 11/27 00:12
75F：推 ayaneru : 整天在喊矽盾當然就是想用晶片威脅啊 11/27 00:14
76F：推 Pegasus170 : 矽盾只是不想被中國攻打，不是拿來威脅其他國家。 11/27 00:30
77F：推 Pegasus170 : 德國軍武對台灣來說沒到非要不可。 11/27 00:31
78F：推 Pegasus170 : 能買到算賺到，沒買到也是剛好。 11/27 00:32
79F：推 peterlee97 : 現在車用晶片沒有缺喔... 最近新聞才出來的 11/27 00:32
80F：→ peterlee97 : 然後台灣如果拿矽盾去威脅人 不就跟隔壁匪共拿稀土 11/27 00:33
81F：→ peterlee97 : 威脅一樣 等等歐美去扶三星換他肥 得不償失 11/27 00:33
82F：→ peterlee97 : 話說我有個疑問 海軍如果腦衝去買德國雷達 不會有 11/27 00:34
83F：→ peterlee97 : 對於BAE違約的問題嗎？ 11/27 00:34
84F：推 Pegasus170 : 現在全球經濟下行，基本上沒啥是缺的，有啦！缺錢 11/27 00:35
85F：→ Pegasus170 : ！ 11/27 00:35
86F：推 Pegasus170 : 我是覺得台灣海軍醉翁之意不在酒，想買TRS裝在別的 11/27 00:37
87F：→ Pegasus170 : 地方 11/27 00:37
88F：→ peterlee97 : 我想 會不會是海軍想買回來給中科研究 或是想要拿去 11/27 00:38
89F：→ peterlee97 : 改裝其他老船 11/27 00:38
90F：推 OpenGoodHate: 車用晶片不出貨沒差，還有GF跟ST 11/27 01:25
91F：→ OpenGoodHate: 台G當初也是硬擠產能幫忙代工，車用要低價 11/27 01:25
92F：→ OpenGoodHate: 跟高階邏輯晶片要的面向不同 11/27 01:25
93F：→ OpenGoodHate: 倒是PA晶片很多是台廠代工的，射頻PA這塊最 11/27 01:27
94F：→ OpenGoodHate: 近才要開始換代拉貨 11/27 01:27
95F：推 HOTROD : 矽盾就是事情發生世界會痛個兩三年(那個肺炎好像也 11/27 03:59
96F：→ HOTROD : 差不多這麼久 但你要拿著當武器就是讓別人提早準備 11/27 03:59
97F：→ HOTROD : 然後你的盾就不成盾了 11/27 04:00
98F：→ geesegeese : 買不到就不要買，反正船殼才是本體 11/27 04:28
99F：→ geesegeese : 台灣的晶圓代工不是可以威脅盟國的 11/27 04:29
100F：→ geesegeese : 全世界給台灣代工理由只有一個：cp值 11/27 04:29
101F：→ geesegeese : 你要拿晶圓代工損人，人家就會不利於你 11/27 04:30
102F：推 anilocean : 武漢肺炎期間救援德國車用晶片的人情已經在BNT疫苗 11/27 04:30
103F：→ anilocean : 時請出台積電用掉了。人家是衝著當初台灣政府協調 11/27 04:30
104F：→ anilocean : 台積電救援的人情，難道真以為靠桶箍買的喔？ 11/27 04:30
105F：推 kuroro94 : 重視發大財拼經濟的德國，拒絕台灣不意外 11/27 05:51
106F：→ kuroro94 : 敢跟中國硬槓上的還是要英美 11/27 05:52
107F：→ PTTHappy : 當初救援車用晶片時早該先談好(社會事本就該這樣談) 11/27 06:02
108F：→ giancarlo82 : 各位離題啦 幹嘛被一句話帶跑了 11/27 06:16
109F：→ SVVG : 德國政府基本上非常親中，不會為了台灣軍方一點小利 11/27 07:04
110F：→ SVVG : 益就出售軍用裝備，郭璽博士說過很多次了，獵雷艦， 11/27 07:04
111F：→ SVVG : 魚雷都是在非正常管道採購後被封殺後續支援 11/27 07:04
112F：推 rommel1 : 朱明的報導應該是針對梅富興的，無論是單賣還是連 11/27 08:16
113F：→ rommel1 : 船賣都不行 11/27 08:16
114F：推 xc091832 : 不知道當初海軍跟BAE簽的是8套（康定+輕巡防）雷達 11/27 08:22
115F：→ xc091832 : ，或者6套+N套選擇權，甚至只有簽6套，只有增購詢價 11/27 08:22
116F：→ xc091832 : 很難確定是否可能有違約問題 11/27 08:23
117F：→ xc091832 : 台船法說會有提到玉山、磐石後續艦都在規劃中，未來 11/27 08:24
118F：→ xc091832 : 一兩年有可能建案，就算多買997，給這些二線大船也 11/27 08:24
119F：→ xc091832 : 是選項 11/27 08:24
120F：→ payneblue : 德國對台輸出限制 因素是什麼 11/27 12:33
121F：→ NicolaiGedda: 實在看不下去，誰卡了IFX的晶片了??U跟IFX合作了6年 11/27 12:33
122F：→ NicolaiGedda: 投入一堆資源，認證過了還是下少少的單，多少??一季 11/27 12:35
123F：→ NicolaiGedda: 一個型號一個lot，等到疫情來了，把所有的產線都給 11/27 12:37
124F：→ NicolaiGedda: 別人，然後急吼吼的跑來說要下單，根本沒空間可以讓 11/27 12:38
125F：→ NicolaiGedda: 你插單，然後到處施壓逼T/U給他space，為何就你IFX 11/27 12:39
126F：→ NicolaiGedda: 有缺貨問題，TI就沒有??人家就算再不景氣一個月也下 11/27 12:39
127F：→ NicolaiGedda: 一定數量維持產線，誰把自己搞死的??是IFX自己~~~ 11/27 12:40
128F：→ NicolaiGedda: 車用晶片產線是要車用認證的，別以為隨時拉一條產線 11/27 12:41
129F：→ NicolaiGedda: 就能吐出車用晶片來嗎? 11/27 12:42
130F：推 Pegasus170 : 樓上的代號我全部都看得懂，這樣說起來德國公司在 11/27 13:41
131F：→ Pegasus170 : 業界的機車不厚道不是個案… 11/27 13:41
132F：推 Pegasus170 : 加拿大也想採購德國製軍艦做下一代加拿大黃家海軍 11/27 13:45
133F：→ Pegasus170 : 的主力艦，可是看看德國的報價…嗯…！ 11/27 13:45
134F：推 Pegasus170 : 結果乖乖跟洛馬及貝宜低頭^_^ 11/27 13:48
135F：推 Pegasus170 : 台灣中科院找BAE買雷達我認為是正確的決定，過去德 11/27 13:50
136F：→ Pegasus170 : 國科技百試百靈的迷思可以捨棄了！ 11/27 13:50
137F：→ Mystiera : LCS應該是有人想要撈佣金所以一直盧又放風向 11/27 15:50
138F：推 Mazda6680 : 本來就應該是BAE了，看張圖就突然變成德國!?是在... 11/27 19:41
139F：→ Mazda6680 : 德國立場怎麼想都知道..不太可能 11/27 19:42
140F：→ victoryman : 看MDC第二論壇有人寫說BAE在簽完約後突然漲價 11/27 19:53
141F：→ victoryman : 海軍才會反擊 放風聲要找德國 11/27 19:54
142F：→ chyx741021 : 喔喔，有看到了，畢凱艦長大的消息應該蠻靈通的 11/27 20:09
143F：推 ozon : TI怎麼會沒有缺料問題？也很嚴重好嗎 11/28 00:09
144F：→ asmp : 簽完約後漲價就朱明的說法啊。 11/28 06:43
145F：推 airandy1102 : 為了跟BAE喊吧 11/28 09:04
146F：推 rcat2010 : 軍火商又動了 11/29 11:07
147F：推 ccks771 : 德國自始至終都是這種勢利的小人嘴臉，台灣完全不該 11/29 14:54
148F：→ ccks771 : 優先供應晶片給他們 11/29 14:54