作者chyx741021 (科科科吉拉)
看板Military
标题[新闻] 朱明：轻型巡防舰采购德国雷达受挫
时间Sun Nov 26 20:18:39 2023
上朱警告
看来画在3D图上的TRS-3D（4D？）大概是海军的梦想图XD
果然德国的输出许可没这麽容易拿到，而且和BAE应该都已经完成签约了
所以应该还是会照原案用Type-997 Artisan？
—————————————————————
https://bit.ly/47vESbp
英BAE姿势高军方拟改向德采购
发现TRS-3D雷达更适合
据指出，海军在规划轻型巡防舰的3D相位雷达时，英国BAE的ARTISAN 3D相列雷达雀屏中选
，康定级（拉法叶）军舰的性能提升案的相列雷达也都采用BAE同型雷达，
但是BAE对原物料
调涨价格与交货期程等相关配合事宜姿态很高，所以才有海军受邀参加9月在英国伦敦举行
的「2023国际国防安全装备展」时，同时前往英国BAE总公司拜会其高层讨论配合事宜；但
同时海军已透过管道向德方表达有采购Hensoldt公司TRS-3D雷达，运用在轻型巡防舰上。
因美国LCS自由级「滨海作战舰」采用的是TRS-3D/16-ES相列雷达，美军将其型号订为AN/SP
S-75，而美海岸防卫队的传奇级巡防舰（Legend Class NSC）则采用TRS-3D/16的相列雷达
，目前美海军与海岸防卫队都对该型雷达进行性能提升，加上我海巡署与美海岸防卫队关系
密切，据了解，我海军对德国TRS-3D雷达与所搭配战斗管理系统也进行研究讨论，并数据显
示该型雷达更适合运用在轻型巡防舰上。
海军有意透过美方下单再转卖但喊停
中科院依合约向英采购
据指出，海军亦透过美方的关系，以及其他管道与德方接触，甚至讨论於是否可用美方出面
下订单，再转卖给我方的模式来进行，但德国对於武器装备严格要求最终使用证明的国家，
在明确得知德国对於相列雷达的管制还是将台湾设限，无法取得输出许可，采购事项暂时停
止。
对於海军规划轻型巡防舰将采用德国Hensoldt公司TRS-3D雷达一事，据指出，英国BAE公司
在台分公司也听闻有此事，不过，目前与中科院签订的采购合约并未有任何变动；至於采购
方的中科院则表示，采购武器装备程序上，在签订合约要出示输出许可的相关证明文件，目
前一切按合约期程执行中。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.208.155 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701001121.A.351.html
1F：推 jason748 : 军火商动得很厉害 11/26 20:19
2F：→ cwjchris : 德国车厂你还要不要晶片啦wwwww 11/26 20:21
3F：推 chenyeart : 为什麽会觉得德国可能卖啊？ 11/26 20:25
4F：推 XYZM7030 : 不知道TRS-4D跟Artisan雷达的比较如何？ 11/26 20:26
5F：推 rommel1 : 买了英国雷达又想买德国雷达? 11/26 20:29
6F：→ chyx741021 : 差多了，一个是主动相位阵列雷达，一个是多波束机 11/26 20:30
7F：→ chyx741021 : 械雷达 11/26 20:30
8F：推 godog : 说德国要不要晶片的 德国是可以卡台积电光刻机的 11/26 20:31
9F：→ fantasyhorse: 德国你卡啊.. 11/26 20:33
10F：推 victoryman : 德国厂商只愿意提供底盘而已 其他别想太多 11/26 20:33
11F：→ fantasyhorse: Dee军方是脑子烧坏是不是 找德国买 11/26 20:33
12F：→ scotch : Artisan也不算是真的PESA，介於两者之间 11/26 20:34
13F：→ fantasyhorse: 都开工了雷达还没找到？感觉又像是军火商放话 11/26 20:34
14F：推 ayaneru : 德国连轻武器都不会卖台湾好吗 11/26 20:36
15F：→ scotch : 而且这里写得是3D，三D也不是AESA 11/26 20:36
16F：推 rommel1 : 自由级也用相同雷达,想推自由级? 11/26 20:37
17F：→ scotch : TRS-3D比ARTISAN最大的还小而且是C波段，搜索距离更 11/26 20:42
18F：→ scotch : 短。最重要的是ARTISAN宣称的MTBCF是大於5000小时， 11/26 20:42
19F：→ scotch : TRS-3D只有2000小时，两者MTTR都是30分钟。光是这点 11/26 20:42
20F：→ scotch : 就没有什麽好争的了吧？ 11/26 20:42
21F：→ corp : 不意外 11/26 20:46
22F：推 rommel1 : 总觉得海军有一股势力想取得自由级? 11/26 20:51
23F：→ driver0811 : 来个海长颈鹿好了 11/26 20:52
24F：→ corp : 顺便断了对自由级的幻想 11/26 20:54
25F：→ fantasyhorse: 我只看到有人一直说海军想要自由级XD 11/26 21:00
26F：推 rommel1 : 前面梅复兴的文有提 11/26 21:04
27F：推 vy8824 : 德国不是很受到对岸影响吗？会愿意卖？ 11/26 21:09
28F：推 IECSWCF : 故意放出消息，好谈判997的价格与时程？ 11/26 21:24
29F：推 victoryman : 都切钢板了 不要最後没有雷达 = = 11/26 21:33
30F：推 giancarlo82 : 更适合轻巡的地方是比较便宜吗? 11/26 21:49
31F：→ iqeqicq : LCS给芬兰和瑞典那样还比较好 11/26 22:02
32F：→ iqeqicq : 帮忙锁住波罗的海舰队 11/26 22:03
33F：推 asmp : 中科院的海鹰眼完全没有上舰测试的迹象，连备选的资 11/26 22:12
34F：→ asmp : 格都没有。 11/26 22:12
35F：推 kohonen : 梅的身份到底是什麽？好几个军事评论都有暗示身份特 11/26 22:13
36F：→ kohonen : 殊 11/26 22:13
37F：→ chyx741021 : 梅复兴就军火商掮客，很明显吧 11/26 22:20
38F：推 wulaw5566 : 德国英飞凌自己就是车用晶片龙头，下单台积电代工 11/26 22:21
39F：→ wulaw5566 : 的晶片只是零头（当然车用晶片在台积电的产能占比 11/26 22:21
40F：→ wulaw5566 : 也只是零头），何况GF在德国也有晶圆代工厂，台积 11/26 22:21
41F：→ wulaw5566 : 电跟英特尔也确定要在德国设厂了，半导体产业链环 11/26 22:21
42F：→ wulaw5566 : 环相扣，动不动想卡别人不只是自大更是无知。 11/26 22:21
43F：推 LegioGemina : 上朱这篇真的水分太多了 11/26 22:32
44F：→ Aksky : 不过他有些料确实是真的 莱茵金属真有来台湾参访 11/26 22:37
45F：→ chyx741021 : 上朱的文就常常会吹太大或是有明显错误（可能是故 11/26 22:42
46F：→ chyx741021 : 意的），但多数都是有本的 11/26 22:42
47F：推 jason748 : 说卡别人晶片真有够夜郎自大 11/26 22:58
48F：推 SVVG : 卡德国22/28车用晶片是刚好而已，22/28 Tlike 只有2 11/26 23:12
49F：→ SVVG : 家供应商，刚好都是台厂，未来进一步14/12更是如此 11/26 23:12
50F：→ SVVG : ，有这麽简单就做为什麽还要欢迎台积过去设厂 11/26 23:12
51F：推 jump2j : 要卡人晶片前，建议思考一下：动不动卡人晶片，等於 11/26 23:13
52F：→ jump2j : 向全世界宣告台积电的供货不稳定，容易受到政治因素 11/26 23:14
53F：→ jump2j : 影响，降低全世界购买台积电晶片的意愿，削弱台积电 11/26 23:14
54F：→ jump2j : 在世界供应链的地位。而一旦台积电的地位被削弱，进 11/26 23:15
55F：→ jump2j : 而被影响的就是台湾的国家安全，因为台积电的重要性 11/26 23:15
56F：→ jump2j : 降低，台湾的重要性也就随之下降。 11/26 23:15
57F：→ jump2j : 不要自以为是整天用晶片威胁人家，你以为自己在卡别 11/26 23:15
58F：→ jump2j : 人脖子，实际上你在作茧自缚。 11/26 23:15
59F：→ SVVG : 同制程不代表晶片设计者愿意跨平台弄二套设计，所以 11/26 23:16
60F：→ SVVG : 通常下在台积就很难换其他公司，除了电性，良率也是 11/26 23:16
61F：→ SVVG : ，这也是其他公司在HKMG之後没有办法再成功抄台积 11/26 23:16
62F：→ SVVG : 的制程 11/26 23:16
63F：→ chyx741021 : 所以台湾也没那麽蠢拿半导体做这种政治操作 11/26 23:17
64F：→ yinaser : 拿晶片卡人??你也想想有甚麽条件跟人这样玩 11/26 23:29
65F：→ yinaser : 还是你觉得美国会选择台湾抛弃德国 11/26 23:29
66F：推 IMGOODYES : 没有德国技术的话根本造不出曝光机啊 11/26 23:31
67F：推 MilkTeaMan : 德国EUC真的很$##$#& 11/26 23:34
68F：推 Pegasus170 : TRS-3D虽然比较轻，但Artisan根据维基也是相位3D雷 11/26 23:45
69F：→ Pegasus170 : 达。 11/26 23:45
70F：推 Pegasus170 : type 997 11/26 23:45
71F：推 Pegasus170 : 台湾也不会无聊卡晶片。 11/26 23:45
72F：推 Pegasus170 : 实际上台湾很多产业还有德国迷思，大概这才是原因 11/26 23:46
73F：→ Pegasus170 : 。 11/26 23:46
74F：→ OpenGoodHate: 曝光机的德国关键零件：卡尔蔡司镜头 11/27 00:12
75F：推 ayaneru : 整天在喊矽盾当然就是想用晶片威胁啊 11/27 00:14
76F：推 Pegasus170 : 矽盾只是不想被中国攻打，不是拿来威胁其他国家。 11/27 00:30
77F：推 Pegasus170 : 德国军武对台湾来说没到非要不可。 11/27 00:31
78F：推 Pegasus170 : 能买到算赚到，没买到也是刚好。 11/27 00:32
79F：推 peterlee97 : 现在车用晶片没有缺喔... 最近新闻才出来的 11/27 00:32
80F：→ peterlee97 : 然後台湾如果拿矽盾去威胁人 不就跟隔壁匪共拿稀土 11/27 00:33
81F：→ peterlee97 : 威胁一样 等等欧美去扶三星换他肥 得不偿失 11/27 00:33
82F：→ peterlee97 : 话说我有个疑问 海军如果脑冲去买德国雷达 不会有 11/27 00:34
83F：→ peterlee97 : 对於BAE违约的问题吗？ 11/27 00:34
84F：推 Pegasus170 : 现在全球经济下行，基本上没啥是缺的，有啦！缺钱 11/27 00:35
85F：→ Pegasus170 : ！ 11/27 00:35
86F：推 Pegasus170 : 我是觉得台湾海军醉翁之意不在酒，想买TRS装在别的 11/27 00:37
87F：→ Pegasus170 : 地方 11/27 00:37
88F：→ peterlee97 : 我想 会不会是海军想买回来给中科研究 或是想要拿去 11/27 00:38
89F：→ peterlee97 : 改装其他老船 11/27 00:38
90F：推 OpenGoodHate: 车用晶片不出货没差，还有GF跟ST 11/27 01:25
91F：→ OpenGoodHate: 台G当初也是硬挤产能帮忙代工，车用要低价 11/27 01:25
92F：→ OpenGoodHate: 跟高阶逻辑晶片要的面向不同 11/27 01:25
93F：→ OpenGoodHate: 倒是PA晶片很多是台厂代工的，射频PA这块最 11/27 01:27
94F：→ OpenGoodHate: 近才要开始换代拉货 11/27 01:27
95F：推 HOTROD : 矽盾就是事情发生世界会痛个两三年(那个肺炎好像也 11/27 03:59
96F：→ HOTROD : 差不多这麽久 但你要拿着当武器就是让别人提早准备 11/27 03:59
97F：→ HOTROD : 然後你的盾就不成盾了 11/27 04:00
98F：→ geesegeese : 买不到就不要买，反正船壳才是本体 11/27 04:28
99F：→ geesegeese : 台湾的晶圆代工不是可以威胁盟国的 11/27 04:29
100F：→ geesegeese : 全世界给台湾代工理由只有一个：cp值 11/27 04:29
101F：→ geesegeese : 你要拿晶圆代工损人，人家就会不利於你 11/27 04:30
102F：推 anilocean : 武汉肺炎期间救援德国车用晶片的人情已经在BNT疫苗 11/27 04:30
103F：→ anilocean : 时请出台积电用掉了。人家是冲着当初台湾政府协调 11/27 04:30
104F：→ anilocean : 台积电救援的人情，难道真以为靠桶箍买的喔？ 11/27 04:30
105F：推 kuroro94 : 重视发大财拼经济的德国，拒绝台湾不意外 11/27 05:51
106F：→ kuroro94 : 敢跟中国硬杠上的还是要英美 11/27 05:52
107F：→ PTTHappy : 当初救援车用晶片时早该先谈好(社会事本就该这样谈) 11/27 06:02
108F：→ giancarlo82 : 各位离题啦 干嘛被一句话带跑了 11/27 06:16
109F：→ SVVG : 德国政府基本上非常亲中，不会为了台湾军方一点小利 11/27 07:04
110F：→ SVVG : 益就出售军用装备，郭玺博士说过很多次了，猎雷舰， 11/27 07:04
111F：→ SVVG : 鱼雷都是在非正常管道采购後被封杀後续支援 11/27 07:04
112F：推 rommel1 : 朱明的报导应该是针对梅富兴的，无论是单卖还是连 11/27 08:16
113F：→ rommel1 : 船卖都不行 11/27 08:16
114F：推 xc091832 : 不知道当初海军跟BAE签的是8套（康定+轻巡防）雷达 11/27 08:22
115F：→ xc091832 : ，或者6套+N套选择权，甚至只有签6套，只有增购询价 11/27 08:22
116F：→ xc091832 : 很难确定是否可能有违约问题 11/27 08:23
117F：→ xc091832 : 台船法说会有提到玉山、磐石後续舰都在规划中，未来 11/27 08:24
118F：→ xc091832 : 一两年有可能建案，就算多买997，给这些二线大船也 11/27 08:24
119F：→ xc091832 : 是选项 11/27 08:24
120F：→ payneblue : 德国对台输出限制 因素是什麽 11/27 12:33
121F：→ NicolaiGedda: 实在看不下去，谁卡了IFX的晶片了??U跟IFX合作了6年 11/27 12:33
122F：→ NicolaiGedda: 投入一堆资源，认证过了还是下少少的单，多少??一季 11/27 12:35
123F：→ NicolaiGedda: 一个型号一个lot，等到疫情来了，把所有的产线都给 11/27 12:37
124F：→ NicolaiGedda: 别人，然後急吼吼的跑来说要下单，根本没空间可以让 11/27 12:38
125F：→ NicolaiGedda: 你插单，然後到处施压逼T/U给他space，为何就你IFX 11/27 12:39
126F：→ NicolaiGedda: 有缺货问题，TI就没有??人家就算再不景气一个月也下 11/27 12:39
127F：→ NicolaiGedda: 一定数量维持产线，谁把自己搞死的??是IFX自己~~~ 11/27 12:40
128F：→ NicolaiGedda: 车用晶片产线是要车用认证的，别以为随时拉一条产线 11/27 12:41
129F：→ NicolaiGedda: 就能吐出车用晶片来吗? 11/27 12:42
130F：推 Pegasus170 : 楼上的代号我全部都看得懂，这样说起来德国公司在 11/27 13:41
131F：→ Pegasus170 : 业界的机车不厚道不是个案… 11/27 13:41
132F：推 Pegasus170 : 加拿大也想采购德国制军舰做下一代加拿大黄家海军 11/27 13:45
133F：→ Pegasus170 : 的主力舰，可是看看德国的报价…嗯…！ 11/27 13:45
134F：推 Pegasus170 : 结果乖乖跟洛马及贝宜低头^_^ 11/27 13:48
135F：推 Pegasus170 : 台湾中科院找BAE买雷达我认为是正确的决定，过去德 11/27 13:50
136F：→ Pegasus170 : 国科技百试百灵的迷思可以舍弃了！ 11/27 13:50
137F：→ Mystiera : LCS应该是有人想要捞佣金所以一直卢又放风向 11/27 15:50
138F：推 Mazda6680 : 本来就应该是BAE了，看张图就突然变成德国!?是在... 11/27 19:41
139F：→ Mazda6680 : 德国立场怎麽想都知道..不太可能 11/27 19:42
140F：→ victoryman : 看MDC第二论坛有人写说BAE在签完约後突然涨价 11/27 19:53
141F：→ victoryman : 海军才会反击 放风声要找德国 11/27 19:54
142F：→ chyx741021 : 喔喔，有看到了，毕凯舰长大的消息应该蛮灵通的 11/27 20:09
143F：推 ozon : TI怎麽会没有缺料问题？也很严重好吗 11/28 00:09
144F：→ asmp : 签完约後涨价就朱明的说法啊。 11/28 06:43
145F：推 airandy1102 : 为了跟BAE喊吧 11/28 09:04
146F：推 rcat2010 : 军火商又动了 11/29 11:07
147F：推 ccks771 : 德国自始至终都是这种势利的小人嘴脸，台湾完全不该 11/29 14:54
148F：→ ccks771 : 优先供应晶片给他们 11/29 14:54