作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Military
標題Re: [新聞] 460輛M60A3戰車「換心」有新方案 戰車排
時間Sun Nov 26 10:02:47 2023
看看就好，應該外商想要搶台灣M60升級案開始放風聲...
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4501249
: 原文摘要：
: M60A3戰車使用的是750匹馬力的AVDS-1790-2C引擎，但已有消失性商源問題，也無法滿足未
: 來戰車性能提升的裝甲防護重量，先前傳出的方案是，陸軍洽請原廠「重啟生產線」並訂購
: 400餘顆同型引擎，規劃在2023至2028年完成。
光是這點就錯了，AVDS-1790-2C並非停產，而是小改款繼續生產中。
畢竟M60和M48A5還在很多國家服役，
美國有義務維持這些坦克的運作。
RENK美國子公司的官網也講得很清楚
https://www.renk.com/en/products/military-vehicles/engines/avds-1790
With the various AVDS versions,
we can offer a power range from 750 hp to 1500 hp
750hp到1500hp都有在提供。
: 相關將領表示，美方廠商已提出的新建議選項，建議我方可以採用以現役M88A2重型裝甲救
: 濟車的引擎AVDS-1790-8CR，因為AVDS-1790-8CR的外型、尺寸與AVDS-1790-2C大致相同，但
: 馬力卻是1050HP，比戰車現役引擎AVDS-1790-2C多了300匹馬力，美國原廠認為可提供未來
: 裝甲防護重量所需，以及提升越野能力與增加行進間射擊穩定度。
這篇沒說的是，M88A2用的是艾布蘭坦克的變速箱，
原本Allison CD-850-6A變速箱極限大約在900hp上下
這點是從以色列魔改M60的案例來判斷，
Sabra MK.I用的是900hp引擎，變速箱是用Allison CD-850-6BX
但是MK.II和MK.III換成1050hp引擎後，變速箱就改為Renk 304S
Renk??就是現在AVDS引擎製造商的Renk耶！！！
所以我們跟Renk買新引擎，對方就不會趁機推銷變速箱嗎？
加上菱傳媒同一時間也在放新聞，
大概是有軍火掮客撒錢在製造與論吧
(先讓民眾有我們要買1050hp引擎的印象，
結果卻買750hp，這樣絕對會有批評聲浪)
但是真的會換上1050馬力的引擎嗎？我是覺得很難啦...
畢竟108輛艾布蘭就吃掉大筆預算，
陸軍的立場應該是盡可能低成本限制下升級延壽M60
(如果不用400億台幣買艾布蘭，400輛M60就能平均得到10億台幣的升級預算了，
但是各位接受這種選擇嗎？)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.80.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1700964169.A.B41.html
1F：→ scotch : 然後會順便推銷Horstman group的懸吊 11/26 10:13
3F：→ scotch : 現在Horstman group也是RENK的子公司 11/26 10:14
4F：推 wahaha99 : 引擎變速箱懸吊全換掉... 那為什麼不乾脆買台新的 11/26 10:16
5F：推 shih1513 : 真的只換引擎，輸出軸與變速箱撐不住吧。 11/26 10:23
6F：推 rtwodtwo : 限制輸出馬力就好 看哪個便宜 11/26 10:31
7F：→ scotch : RENK在台灣的潛在利益很多，包含巡防艦的齒輪箱也有 11/26 10:31
8F：→ scotch : 不低的機率是RENK 11/26 10:31
9F：→ fantasyhorse: 因為買新的就會拉高到M1，買不起400輛 11/26 10:34
10F：推 gunng : 當你訂的新車還沒到 舊車又引擎壽命到時 11/26 10:40
11F：推 opengaydoor : 其實最好狀況就是盡可能多買便宜二手M1 11/26 10:49
12F：→ opengaydoor : M60維持在可用狀態 做一些基本的延壽+生存能力升級 11/26 10:49
13F：→ opengaydoor : 真的打起來 烏克蘭豹1、M113也是用得嚇嚇叫 11/26 10:50
14F：→ scotch : 講到M113、M113也是可以動力升級的 11/26 11:18
15F：→ moonrain : M113可以改成無人機防砲車吧 11/26 11:32
16F：→ JOHN117 : M113平台的防炮有M163，搭載火神機砲 11/26 12:46
17F：推 otis1713 : 400億平均是一億吧？ 11/26 13:21
18F：推 Sianan : M60再花大錢做改裝沒必要 再改底子還是M60防不住的 11/26 13:42
19F：→ Sianan : 還是防不住 能跑 射控改進 就足夠了 11/26 13:42
20F：推 Tsukasa0320 : 推 11/26 13:48
21F：推 xc091832 : 400億拿來升級460輛M60，一輛可以分到10億，體育老 11/26 13:59
22F：→ xc091832 : 師都不會教成這樣…… 11/26 13:59
23F：→ xc091832 : 再說一輛主戰車10億，客倌考不考慮多買阿帕契？ 11/26 13:59
24F：推 chyx741021 : 現在40輛射控砲控觀瞄升級4.4億，引擎460具72.45億 11/26 14:04
25F：→ chyx741021 : ，目前分到一輛大約2700億 11/26 14:05
26F：推 chyx741021 : *2700萬 11/26 14:06
27F：推 Wooctor : 考慮到拜登政府的政策，可能不容易買到M1 11/26 14:11
28F：→ Wooctor : 延壽跟升級一部分M60A3還是有必要性 11/26 14:12
29F：→ fantasyhorse: 之前推的M60A3升級包就是價錢快逼近全新主戰，才一 11/26 14:55
30F：→ fantasyhorse: 直沒人要 11/26 14:55
31F：推 Rainknight : 還是換新的車車吧 11/26 15:19
32F：推 OpenGoodHate: 如果量大開的動力整包價格合算可以考慮 11/26 15:30
33F：→ OpenGoodHate: 連變速箱一起換，反正照這情勢M60要再戰20年 11/26 15:30
34F：→ OpenGoodHate: 台灣的M60底盤A3+CM11一千輛上下，這量不少 11/26 15:30
35F：推 rommel1 : CM-11準備要退 11/26 16:01
36F：→ sfsm : 幹！我怎麼敲成10億？ 11/26 16:02
37F：推 roseritter : 改車這坑可大可小，有時是從小坑擴散成大坑xd 11/26 16:04
38F：→ enirehtak : 覺得買新車比較好啦^_^ 11/26 16:24
39F：推 rommel1 : 以前都是海空軍優先,M-1A1出口許可很早就給了 11/26 16:26
40F：→ rommel1 : ,拖了十幾年才決定買M-1A2的 11/26 16:26
41F：→ corp : 當初評估升級到120砲要1億台幣說不如買新車.但是 11/26 16:44
42F：推 Jith1975 : 感覺跟以前M41A2 or A3從汽油引擎改柴油變M41D有點 11/26 16:48
43F：→ Jith1975 : 像，好像也是太貴？忽然想起往恆春高速機動參加三 11/26 16:48
44F：→ Jith1975 : 軍聯訓時的記憶了。 11/26 16:48
45F：→ corp : M1A2已經是這價錢約三倍才能買到了 11/26 16:51
46F：推 rommel1 : 不如再買一些M-1A1 11/26 16:55
47F：→ corp : 買M1A1有個問題是消失性商源還是得升M1A2 11/26 17:09
48F：推 chyx741021 : 買二手M1A1還要換掉裝甲，價格又堆上去，最後又是 11/26 17:19
49F：→ chyx741021 : 不如買M1A2 11/26 17:19
50F：推 peterlee97 : 長久來說 還是得買M1A2 鵝烏戰爭演給你看了 你靠托 11/26 17:34
51F：→ peterlee97 : 式那些只能防守無法反擊 太少先進戰車更是會遇到無 11/26 17:34
52F：→ peterlee97 : 法抗線甚至反攻的問題 我們的戰車當過甲兵都知道狀 11/26 17:34
53F：→ peterlee97 : 況不是很好 那些都很老了 遲早得換的 11/26 17:34
54F：推 features : 買M1A2就好了 11/26 18:52
55F：→ corp : M60裝甲再差也比105輪砲強,外島也不追求機動性 11/26 20:27
56F：→ corp : M1A2太貴.M60不升級120砲升級還是有必要的 11/26 20:35
57F：推 CGT : 要是能買韓國的K1, K2就好啦 11/26 20:41
58F：→ scotch : 要論方便的話不如買K-9然後做改版，一次滿足戰車、 11/26 20:47
59F：→ scotch : 自走砲 11/26 20:47
60F：推 utn875 : 維持750P如果方案夠便宜夠快，總是比買新車更及時 11/26 21:12
61F：→ barbarian72 : K9？先想想南韓會不會賣吧 11/26 21:14
62F：推 rommel1 : 韓國不可能賣的 水面艦要不要順便 11/26 21:14
63F：推 LegioGemina : 台灣想要的升級規格跟獲得來源只有M60-2000符合當 11/26 22:56
64F：→ LegioGemina : 初嫌貴現在也嫌貴而且越來越貴自然就一場空囉砲兵也 11/26 22:56
65F：→ LegioGemina : 是繼續走越戰風 11/26 22:56
66F：推 peterlee97 : 短期不可能買滿艾布蘭 肯定是m60繼續填線 但長期來 11/27 00:37
67F：→ peterlee97 : 說還是得換 不然就會變得跟砲兵一樣慘 11/27 00:37
68F：→ vt1009 : 動力包跟懸吊全換才能阻止奸商拿二手充當全新貨 11/27 09:50
69F：推 TRESS : M60 幾乎不可能退,還有一大批的CM11要換 有錢頂多 11/27 10:57
70F：→ TRESS : 把M1A2 補到跟CM11一樣的數量,M60 如果這次能提升 11/27 10:57
71F：→ TRESS : 馬力、加掛反映裝甲、修改射控,就算老陸很有心了 11/27 10:57
72F：推 TRESS : 畢竟老陸不是只有主戰而已,那有那一票可觀可嘆的自 11/27 10:58
73F：→ TRESS : 走砲/牽引砲要換.............. 11/27 10:58
74F：推 chyx741021 : 本來可能是105輪型戰車要換CM-11，現在看來是裝甲 11/27 11:48
75F：→ chyx741021 : 兵不喜歡就沒下文了 11/27 11:48
76F：推 peterlee97 : 輪車還是沒辦法取代履車的 還是再說一次 鵝烏戰演 11/27 11:57
77F：→ peterlee97 : 給你看了 11/27 11:57
78F：→ peterlee97 : 至於砲 我覺得跟戰車比是小錢 真的是要不要而已 11/27 11:58
79F：推 peterlee97 : M777才70萬鎂/台 艾布蘭差不多是2000萬鎂/台（國軍 11/27 12:01
80F：→ peterlee97 : 本次採購） 國軍這次買艾布蘭的錢拿去買M777 可能 11/27 12:01
81F：→ peterlee97 : 都能把國軍牽引跑砲全換了 11/27 12:01
82F：推 chyx741021 : M777在2008年美軍採購時就至少要200萬鎂，這幾年外 11/27 15:43
83F：→ chyx741021 : 銷價甚至漲到500萬鎂以上，沒那麼便宜 11/27 15:43