作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [新闻] 460辆M60A3战车「换心」有新方案 战车排
时间Sun Nov 26 10:02:47 2023
看看就好，应该外商想要抢台湾M60升级案开始放风声...
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 原文来源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4501249
: 原文摘要：
: M60A3战车使用的是750匹马力的AVDS-1790-2C引擎，但已有消失性商源问题，也无法满足未
: 来战车性能提升的装甲防护重量，先前传出的方案是，陆军洽请原厂「重启生产线」并订购
: 400余颗同型引擎，规划在2023至2028年完成。
光是这点就错了，AVDS-1790-2C并非停产，而是小改款继续生产中。
毕竟M60和M48A5还在很多国家服役，
美国有义务维持这些坦克的运作。
RENK美国子公司的官网也讲得很清楚
https://www.renk.com/en/products/military-vehicles/engines/avds-1790
With the various AVDS versions,
we can offer a power range from 750 hp to 1500 hp
750hp到1500hp都有在提供。
: 相关将领表示，美方厂商已提出的新建议选项，建议我方可以采用以现役M88A2重型装甲救
: 济车的引擎AVDS-1790-8CR，因为AVDS-1790-8CR的外型、尺寸与AVDS-1790-2C大致相同，但
: 马力却是1050HP，比战车现役引擎AVDS-1790-2C多了300匹马力，美国原厂认为可提供未来
: 装甲防护重量所需，以及提升越野能力与增加行进间射击稳定度。
这篇没说的是，M88A2用的是艾布兰坦克的变速箱，
原本Allison CD-850-6A变速箱极限大约在900hp上下
这点是从以色列魔改M60的案例来判断，
Sabra MK.I用的是900hp引擎，变速箱是用Allison CD-850-6BX
但是MK.II和MK.III换成1050hp引擎後，变速箱就改为Renk 304S
Renk??就是现在AVDS引擎制造商的Renk耶！！！
所以我们跟Renk买新引擎，对方就不会趁机推销变速箱吗？
加上菱传媒同一时间也在放新闻，
大概是有军火掮客撒钱在制造与论吧
(先让民众有我们要买1050hp引擎的印象，
结果却买750hp，这样绝对会有批评声浪)
但是真的会换上1050马力的引擎吗？我是觉得很难啦...
毕竟108辆艾布兰就吃掉大笔预算，
陆军的立场应该是尽可能低成本限制下升级延寿M60
(如果不用400亿台币买艾布兰，400辆M60就能平均得到10亿台币的升级预算了，
但是各位接受这种选择吗？)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.80.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700964169.A.B41.html
1F：→ scotch : 然後会顺便推销Horstman group的悬吊 11/26 10:13
3F：→ scotch : 现在Horstman group也是RENK的子公司 11/26 10:14
4F：推 wahaha99 : 引擎变速箱悬吊全换掉... 那为什麽不乾脆买台新的 11/26 10:16
5F：推 shih1513 : 真的只换引擎，输出轴与变速箱撑不住吧。 11/26 10:23
6F：推 rtwodtwo : 限制输出马力就好 看哪个便宜 11/26 10:31
7F：→ scotch : RENK在台湾的潜在利益很多，包含巡防舰的齿轮箱也有 11/26 10:31
8F：→ scotch : 不低的机率是RENK 11/26 10:31
9F：→ fantasyhorse: 因为买新的就会拉高到M1，买不起400辆 11/26 10:34
10F：推 gunng : 当你订的新车还没到 旧车又引擎寿命到时 11/26 10:40
11F：推 opengaydoor : 其实最好状况就是尽可能多买便宜二手M1 11/26 10:49
12F：→ opengaydoor : M60维持在可用状态 做一些基本的延寿+生存能力升级 11/26 10:49
13F：→ opengaydoor : 真的打起来 乌克兰豹1、M113也是用得吓吓叫 11/26 10:50
14F：→ scotch : 讲到M113、M113也是可以动力升级的 11/26 11:18
15F：→ moonrain : M113可以改成无人机防炮车吧 11/26 11:32
16F：→ JOHN117 : M113平台的防炮有M163，搭载火神机炮 11/26 12:46
17F：推 otis1713 : 400亿平均是一亿吧？ 11/26 13:21
18F：推 Sianan : M60再花大钱做改装没必要 再改底子还是M60防不住的 11/26 13:42
19F：→ Sianan : 还是防不住 能跑 射控改进 就足够了 11/26 13:42
20F：推 Tsukasa0320 : 推 11/26 13:48
21F：推 xc091832 : 400亿拿来升级460辆M60，一辆可以分到10亿，体育老 11/26 13:59
22F：→ xc091832 : 师都不会教成这样…… 11/26 13:59
23F：→ xc091832 : 再说一辆主战车10亿，客倌考不考虑多买阿帕契？ 11/26 13:59
24F：推 chyx741021 : 现在40辆射控炮控观瞄升级4.4亿，引擎460具72.45亿 11/26 14:04
25F：→ chyx741021 : ，目前分到一辆大约2700亿 11/26 14:05
26F：推 chyx741021 : *2700万 11/26 14:06
27F：推 Wooctor : 考虑到拜登政府的政策，可能不容易买到M1 11/26 14:11
28F：→ Wooctor : 延寿跟升级一部分M60A3还是有必要性 11/26 14:12
29F：→ fantasyhorse: 之前推的M60A3升级包就是价钱快逼近全新主战，才一 11/26 14:55
30F：→ fantasyhorse: 直没人要 11/26 14:55
31F：推 Rainknight : 还是换新的车车吧 11/26 15:19
32F：推 OpenGoodHate: 如果量大开的动力整包价格合算可以考虑 11/26 15:30
33F：→ OpenGoodHate: 连变速箱一起换，反正照这情势M60要再战20年 11/26 15:30
34F：→ OpenGoodHate: 台湾的M60底盘A3+CM11一千辆上下，这量不少 11/26 15:30
35F：推 rommel1 : CM-11准备要退 11/26 16:01
36F：→ sfsm : 干！我怎麽敲成10亿？ 11/26 16:02
37F：推 roseritter : 改车这坑可大可小，有时是从小坑扩散成大坑xd 11/26 16:04
38F：→ enirehtak : 觉得买新车比较好啦^_^ 11/26 16:24
39F：推 rommel1 : 以前都是海空军优先,M-1A1出口许可很早就给了 11/26 16:26
40F：→ rommel1 : ,拖了十几年才决定买M-1A2的 11/26 16:26
41F：→ corp : 当初评估升级到120炮要1亿台币说不如买新车.但是 11/26 16:44
42F：推 Jith1975 : 感觉跟以前M41A2 or A3从汽油引擎改柴油变M41D有点 11/26 16:48
43F：→ Jith1975 : 像，好像也是太贵？忽然想起往恒春高速机动参加三 11/26 16:48
44F：→ Jith1975 : 军联训时的记忆了。 11/26 16:48
45F：→ corp : M1A2已经是这价钱约三倍才能买到了 11/26 16:51
46F：推 rommel1 : 不如再买一些M-1A1 11/26 16:55
47F：→ corp : 买M1A1有个问题是消失性商源还是得升M1A2 11/26 17:09
48F：推 chyx741021 : 买二手M1A1还要换掉装甲，价格又堆上去，最後又是 11/26 17:19
49F：→ chyx741021 : 不如买M1A2 11/26 17:19
50F：推 peterlee97 : 长久来说 还是得买M1A2 鹅乌战争演给你看了 你靠托 11/26 17:34
51F：→ peterlee97 : 式那些只能防守无法反击 太少先进战车更是会遇到无 11/26 17:34
52F：→ peterlee97 : 法抗线甚至反攻的问题 我们的战车当过甲兵都知道状 11/26 17:34
53F：→ peterlee97 : 况不是很好 那些都很老了 迟早得换的 11/26 17:34
54F：推 features : 买M1A2就好了 11/26 18:52
55F：→ corp : M60装甲再差也比105轮炮强,外岛也不追求机动性 11/26 20:27
56F：→ corp : M1A2太贵.M60不升级120炮升级还是有必要的 11/26 20:35
57F：推 CGT : 要是能买韩国的K1, K2就好啦 11/26 20:41
58F：→ scotch : 要论方便的话不如买K-9然後做改版，一次满足战车、 11/26 20:47
59F：→ scotch : 自走炮 11/26 20:47
60F：推 utn875 : 维持750P如果方案够便宜够快，总是比买新车更及时 11/26 21:12
61F：→ barbarian72 : K9？先想想南韩会不会卖吧 11/26 21:14
62F：推 rommel1 : 韩国不可能卖的 水面舰要不要顺便 11/26 21:14
63F：推 LegioGemina : 台湾想要的升级规格跟获得来源只有M60-2000符合当 11/26 22:56
64F：→ LegioGemina : 初嫌贵现在也嫌贵而且越来越贵自然就一场空罗炮兵也 11/26 22:56
65F：→ LegioGemina : 是继续走越战风 11/26 22:56
66F：推 peterlee97 : 短期不可能买满艾布兰 肯定是m60继续填线 但长期来 11/27 00:37
67F：→ peterlee97 : 说还是得换 不然就会变得跟炮兵一样惨 11/27 00:37
68F：→ vt1009 : 动力包跟悬吊全换才能阻止奸商拿二手充当全新货 11/27 09:50
69F：推 TRESS : M60 几乎不可能退,还有一大批的CM11要换 有钱顶多 11/27 10:57
70F：→ TRESS : 把M1A2 补到跟CM11一样的数量,M60 如果这次能提升 11/27 10:57
71F：→ TRESS : 马力、加挂反映装甲、修改射控,就算老陆很有心了 11/27 10:57
72F：推 TRESS : 毕竟老陆不是只有主战而已,那有那一票可观可叹的自 11/27 10:58
73F：→ TRESS : 走炮/牵引炮要换.............. 11/27 10:58
74F：推 chyx741021 : 本来可能是105轮型战车要换CM-11，现在看来是装甲 11/27 11:48
75F：→ chyx741021 : 兵不喜欢就没下文了 11/27 11:48
76F：推 peterlee97 : 轮车还是没办法取代履车的 还是再说一次 鹅乌战演 11/27 11:57
77F：→ peterlee97 : 给你看了 11/27 11:57
78F：→ peterlee97 : 至於炮 我觉得跟战车比是小钱 真的是要不要而已 11/27 11:58
79F：推 peterlee97 : M777才70万镁/台 艾布兰差不多是2000万镁/台（国军 11/27 12:01
80F：→ peterlee97 : 本次采购） 国军这次买艾布兰的钱拿去买M777 可能 11/27 12:01
81F：→ peterlee97 : 都能把国军牵引跑炮全换了 11/27 12:01
82F：推 chyx741021 : M777在2008年美军采购时就至少要200万镁，这几年外 11/27 15:43
83F：→ chyx741021 : 销价甚至涨到500万镁以上，没那麽便宜 11/27 15:43