作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣
時間Sat Nov 25 16:06:47 2023
打擊旅砲兵營都換雷霆兩千
砲兵連打散到聯兵營不太可行
如果是每個聯兵旅變混跑營加一個雷霆兩千排可以
(代替戰術空軍用來打高價值深遠目標)
砲兵沒有營級的一些特業排組支援不能獨立作戰
除非台灣砲兵可以全面換M109A6 A7
並且跟美軍一樣全數位化 可能可以單連作業
但連級編裝要擴大很多
再來以戰術來說,打擊旅基本都是在待命執行反擊任務
反舟波只是聯合反登陸階段的一個任務
最後回到各營攻擊,正面6KM,攻擊深度3-5KM,最大10KM
https://imgur.com/EjLRptU
你那麼長的射程要打什麼目標
或者說有沒有那麼多高價目標可以打
而且傳統身管砲兵很多彈種可以選
包括但不限於高爆榴彈,VT信管,化學彈,照明彈,煙幕彈
火箭發射車沒有那麼多跟靈活的運用
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有些人說，人人都想過太平日子，不是的，有些人是靠不太平過好日子的。
以色列報復，巴勒斯坦就成地獄。
斷水斷電，死傷無數。哈馬斯的頭頭們會沒水沒電麼？不會，據說他們住在卡達。
他們應該很開心，接下來十年二十年，巴勒斯坦人的仇恨情緒能確保他們的地位和利益。
以色列這邊呢？也有大量政治家是強硬派，關係越緊張，他們支援率越高。
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1F：推 jason748 : 他就海馬斯無敵神教啊 11/25 16:09
2F：→ jobli : 應該說我覺得陸航也是一種會飛的砲兵,那每個旅配武 11/25 16:12
3F：→ jobli : 直如何?有當然好,但你沒有橙武前,金色附模也能用 11/25 16:12
4F：→ jobli : 附魔有很多選擇啊,自動射指,數位測地,資訊傳輸,都輪 11/25 16:23
5F：→ jobli : 砲化等等都是選項 11/25 16:23
6F：→ jobli : 一定比全面用火箭便宜 11/25 16:25
7F：推 jason748 : 烏俄看到現在，每那款武器是真的可以取代的，戰車 11/25 16:31
8F：→ jason748 : 跟火炮都是 11/25 16:31
9F：推 jason748 : 沒 11/25 16:34
10F：→ a5mg4n : en.wikipedia.org/wiki/Aerial_Rocket_Artillery 11/25 17:00
11F：→ a5mg4n : 美國陸軍真的有試過直接用火箭直升機當作砲兵營 11/25 17:02
12F：→ scotch : 先救救砲指M110吧，那些彈藥真的舊到爆 11/25 17:03
13F：→ a5mg4n : 火箭發射車要有後幾種彈種也不困難吧?只是會變成 11/25 17:03
14F：→ a5mg4n : 一管一管裝,而不是向現在整包吊上去 11/25 17:04
15F：→ a5mg4n : 也有短射程的加大威力火箭 11/25 17:04
16F：→ scotch : 那會變非常慢。換個彈前線已經消失了 11/25 17:05
17F：→ jobli : 可以一架上分不同彈,轉換時間慢 11/25 17:06
18F：→ jobli : 身管砲兵,彈藥手跟信管測合手幾秒鐘的事,火箭換彈應 11/25 17:08
19F：→ jobli : 該沒那麼快 11/25 17:08
20F：推 iceonly : 火箭炮兵換彈記得是以小時計 11/25 17:18
21F：→ jobli : 多一個火箭排應該能大量提升戰力,但全面替代就.. 11/25 17:32
22F：推 rommel1 : M110不是說要用多管火箭取代? 11/25 18:01
23F：推 ryannieh : 特業排組？那個特業排組？火協？不用啊！都直接支援 11/25 18:05
24F：→ ryannieh : 所屬聯兵營了要火協幹嘛？觀測？測地？也都不用啊！ 11/25 18:05
25F：→ ryannieh : 那是武器問題，有營自己的無人機前觀，砲有自己的GP 11/25 18:05
26F：→ ryannieh : S/慣性定位，為何需要？ 11/25 18:05
27F：→ ryannieh : 火箭車要用不同彈藥接戰本來就不會以換彈的方式完成 11/25 18:10
28F：→ ryannieh : ，而是以不同車輛帶不同彈藥的方式進行。一般火炮也 11/25 18:10
29F：→ ryannieh : 不可能換彈就可以接戰，一樣也要排班進出發射陣地， 11/25 18:10
30F：→ ryannieh : 不然在發射地點standby是要等挨打不成？ 11/25 18:10
你確定你真的有弄懂砲兵?
砲兵不用換彈啊,在射擊要求時就會選定彈藥種類
彈藥兵會直接拉出所需彈藥
至於要用瞬發還是定時,空炸還是接觸炸是信管測合手處理的
不用退出陣地再進入陣地啊...
火箭車不是用換彈是用不同車,那你一個連要多少台車,能裝多少發彈??
31F：推 leom1a210343: 直升機砲兵 五洲製藥戰術 11/25 18:12
32F：推 ryannieh : 至於攻擊深度xx公里…如果真的以後規劃僅滿足於此， 11/25 18:13
33F：→ ryannieh : 那也不用偵查半徑三十公里以上的無人機了，因為根本 11/25 18:13
34F：→ ryannieh : 沒用啊 11/25 18:13
35F：→ scotch : 先確定一下有幾輛車。10多年前一輛3億，現在不知道 11/25 18:19
36F：→ scotch : 會漲多少 11/25 18:19
37F：→ jobli : 你說把現在的155分去聯兵營,但我們的155有自動測地 11/25 18:41
38F：→ jobli : 定位?報修,目獲,測量班,通信排都不用嗎,那不是砲換 11/25 18:41
39F：→ jobli : 火箭,是全國軍砲兵換代 11/25 18:41
40F：→ jobli : 一個旅的穿深就是有限度的啊,不是無限打 11/25 18:42
41F：→ jobli : 火協跟砲兵是不是建制沒關係,火協機構還有迫砲代表, 11/25 18:47
42F：→ jobli : 空軍代表,一樣要開會,為什麼不用火協,火協營級自己 11/25 18:47
43F：→ jobli : 的人開的,砲兵聯絡官是火協組長而已,砲兵營其它人不 11/25 18:47
44F：→ jobli : 會來啊 11/25 18:47
45F：推 ryannieh : 不是啊！那你這不是更矛盾？本來聯兵營就有自己的火 11/25 19:21
46F：→ ryannieh : 力協調單位，現在換成155就突然不能用，這是什麼道 11/25 19:21
47F：→ ryannieh : 理？ 11/25 19:21
你連火協在幹麼,那些人參加都不知道,你確定你研究過火協?
就算你把所有火砲換成火箭彈,那火箭彈連一樣要派聯絡官跟前管來營級啊...
48F：推 Brioni : 夠有錢、夠強，一定是空中炮兵佳呀，管他是B-1、A-1 11/25 19:23
49F：→ Brioni : 0、AC-130還是AH-64 11/25 19:23
50F：→ Brioni : 同樣有錢也是海馬斯射好射滿，問題就是不夠有錢 11/25 19:24
51F：→ ryannieh : 目獲測量等等本來就是要透過換武器來完成啊！前面就 11/25 19:26
52F：→ ryannieh : 跟你說，最實際的方案就是換M109A5+或用A5+砲塔的雲 11/25 19:26
53F：→ ryannieh : 豹，目獲要靠無人機，這些都說啦！和你要換A6全部要 11/25 19:26
54F：→ ryannieh : 上千億相比，這些200億左右就搞定了，不香嗎？ 11/25 19:26
55F：→ jobli : 有無人機目獲,A5還是要射指轉換啊 11/25 19:37
56F：→ jobli : 因為砲兵要測地才能射擊,跟迫砲不同,挺進班在營部 11/25 19:38
57F：→ jobli : 目獲只是取得了前觀,但還有其它工作啊,除非每個連都 11/25 19:39
58F：→ jobli : 建一組人來作 11/25 19:39
59F：推 ryannieh : …你如果車上都有GPS和慣性測量單元，那還要測地幹 11/25 19:52
60F：→ ryannieh : 嘛？先進火砲的砲營很多是沒有測地編組的 11/25 19:52
61F：→ cookingcat : 哪個單位是沒有測地編組阿 好想了解喔 11/25 20:17
62F：推 jason748 : 不可質疑火炮大濕 11/25 20:19
現在各砲連也有測地,營級也有測地
你說不用營級了,我好奇你能不能舉一個世界先進國砲兵不用營級
各單獨立作戰編制的???
連美國新五師的砲兵都用營級編制,然後國軍能比美軍更先進?
用M109A5 就能自己定位自己打砲?
就算你說的雲豹+A5砲塔就變自走砲也都有了
A5不用測地,就能自己開打的依據是???
另外你說200億就能該國軍從二戰砲兵變21世紀最先進的砲兵
請問200億要怎麼用?
想到某個網紅的發言
于北辰具體解釋，以前砲兵射擊需要觀測官人工修正，但是 M109A6與GPS同步定位，可以
隔著一座山，就看到彼端的影像，還有模擬試發的功能，打出去的砲彈，會完全按照模擬
線射擊，也就是說100%命中。
于北辰進一步分析， M109A6比 M109A5砲管長了2公尺，射程多了20公里，現有的射程為
25公里， M109A6射程是45公里，可以在船團跨越海峽中線前就擊中，一般的砲兵砲彈是
自由落體掉落，但是M109A6的砲彈有尾翼，射擊之後有可以透過GPS微幅調整，所以這就
是命中率100%的原因。
于北辰說，可是有人認為「M109A6只有40輛不夠啊」， M109A6打出一個參考點之後， 其
他的M109A5、 M109A2就用它打出的座標去打，就變成一個群、一個網，所以這就是為什
麼M109A6一輛砲車抵一個連的原因，可以領導大批的火力攻擊。
原來一門砲有GPS就可以把中共船團滅掉了...
※ 編輯: jobli (1.164.18.100 臺灣), 11/25/2023 21:09:42
63F：推 rommel1 : 用自走砲反艦? 命中率100%? 11/25 21:14
64F：→ jobli : 于先生說的,信不信由你 11/25 21:18
65F：→ Ekmund : 于先生真那麼說....？ 11/25 21:29
M109A6自走砲有多強？ 退將：海峽中線前擊中船團「命中率100%」
https://www.ettoday.net/news/20210809/2051876.htm
66F：推 jay9968 : 媽呀，完全不懂「火協」，當然會覺得武器屌就是砲兵 11/25 21:43
67F：→ jay9968 : 屌啊，先去了解一下火協好嗎？ 11/25 21:43
68F：→ jay9968 : 另外，跟上次無人機一樣，每個武器不是說有““類似 11/25 21:43
69F：→ jay9968 : ””的高科技類型就一定比較厲害，除非是囿於現有後 11/25 21:43
70F：→ jay9968 : 勤庫存量大，不然一個武器只要還在，就一定有其不可 11/25 21:43
71F：→ jay9968 : 取代性，若非那早就換掉了，國防部智障很多，但也沒 11/25 21:43
72F：→ jay9968 : 蠢成這樣。 11/25 21:43
73F：→ jay9968 : 不要再搞「升級現有裝備成高科技版本後洗地」的想法 11/25 21:43
74F：→ jay9968 : 了好嗎？ 11/25 21:43
75F：推 jason748 : 啊就看推特影片覺得海馬斯好棒棒無敵啊 11/25 21:44
76F：→ Ekmund : 那新聞驚呆我了 11/25 21:46
我只知道現在烏克蘭戰場,砲兵還是主流...
砲彈都不夠打了
至於200億就能讓國軍砲兵從二戰變21世紀地球最先進
我很期待他的說明,如果有的話
77F：→ scotch : 不用每次測地是沒錯，但是偶爾還是要測、要確認正確 11/25 22:19
78F：→ scotch : ，也需要有參考點，監控實際狀況和數據的差異。至少 11/25 22:19
79F：→ scotch : 當天出發時必須要確認一次，如果有GPS干擾就準確率 11/25 22:19
80F：→ scotch : 就會降低，那就會需要測地修正。巴西的A5+有PADS所 11/25 22:19
81F：→ scotch : 以也會有這個能力。 11/25 22:19
82F：→ jobli : 怕GPS被干擾可用陀螺儀或天文星象對照(以色列),我只 11/25 22:21
83F：→ jobli : 是好奇200億就能讓國軍跨世代,怎麼算出來的 11/25 22:21
另外美軍新五師的砲兵都有營級,國軍能比美軍屌???
※ 編輯: jobli (1.164.18.100 臺灣), 11/25/2023 22:25:19
84F：推 ryannieh : 裝IPADS的M109A6營就沒有測地組啊！英國裝LINAPS的L 11/25 22:31
85F：→ ryannieh : 118營也沒有測地組啊啊！ 11/25 22:31
86F：→ ryannieh : 不用測地算哪門子跨時代？其中一個小門檻而已。少見 11/25 22:32
87F：→ ryannieh : 多怪 11/25 22:32
88F：→ jobli : IPADS 可儲存 65,535 組測地資料，除可將作業地區可 11/25 22:35
89F：→ jobli : 用之控制點、測地統制點先行儲存，作為初始校準或位 11/25 22:35
90F：→ jobli : 置更新使用外，亦可儲存測地成果或測點諸元，俾利成 11/25 22:35
91F：→ jobli : 果整理與傳輸作業。 11/25 22:35
92F：→ jobli : 原來是這樣,所以200億就能讓國軍現在的聯兵旅砲兵變 11/25 22:37
93F：→ jobli : A6+IPADS,對了還有無人機前觀,請問怎麼算出200億的 11/25 22:37
94F：→ jobli : 可以指教? 11/25 22:37
95F：→ scotch : 我猜他是想說巴西當年升級的價格如果直接算成225輛 11/25 22:42
96F：→ scotch : 大概618百萬美金（2014），大約195億台幣，這當然不 11/25 22:42
97F：→ scotch : 包含排指、射指和前觀相應需要的升級 11/25 22:42
98F：→ jobli : 另外美軍給牽引砲或非M109A6式自走砲單位提高始作戰 11/25 22:43
99F：→ jobli : 能力的是用GLPS系統,你一下說A5和以下的裝GPS就不用 11/25 22:43
100F：→ jobli : 測地,一下又A6不用測地,所以到底是???? 11/25 22:43
101F：推 ryannieh : 實際上不用升級那麼多。一個聯兵營配4輛計，需求不 11/26 02:10
102F：→ ryannieh : 會超過百輛。錢夠多用好一點東西是真的。 11/26 02:10
103F：→ ryannieh : @jobli A5+BR不是配IPADS，但能力是類似的。如同我 11/26 02:15
104F：→ ryannieh : 前面說的，這種慣性系統定位的能力不罕見，很多現代 11/26 02:15
105F：→ ryannieh : 化火炮都有，甚至連L118之類的105榴彈砲都有 11/26 02:15