作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [提问] 多管火箭是不是比传统火炮适合台湾
时间Sat Nov 25 16:06:47 2023
打击旅炮兵营都换雷霆两千
炮兵连打散到联兵营不太可行
如果是每个联兵旅变混跑营加一个雷霆两千排可以
(代替战术空军用来打高价值深远目标)
炮兵没有营级的一些特业排组支援不能独立作战
除非台湾炮兵可以全面换M109A6 A7
并且跟美军一样全数位化 可能可以单连作业
但连级编装要扩大很多
再来以战术来说,打击旅基本都是在待命执行反击任务
反舟波只是联合反登陆阶段的一个任务
最後回到各营攻击,正面6KM,攻击深度3-5KM,最大10KM
https://imgur.com/EjLRptU
你那麽长的射程要打什麽目标
或者说有没有那麽多高价目标可以打
而且传统身管炮兵很多弹种可以选
包括但不限於高爆榴弹,VT信管,化学弹,照明弹,烟幕弹
火箭发射车没有那麽多跟灵活的运用
--
有些人说，人人都想过太平日子，不是的，有些人是靠不太平过好日子的。
以色列报复，巴勒斯坦就成地狱。
断水断电，死伤无数。哈马斯的头头们会没水没电麽？不会，据说他们住在卡达。
他们应该很开心，接下来十年二十年，巴勒斯坦人的仇恨情绪能确保他们的地位和利益。
以色列这边呢？也有大量政治家是强硬派，关系越紧张，他们支援率越高。
--
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1F：推 jason748 : 他就海马斯无敌神教啊 11/25 16:09
2F：→ jobli : 应该说我觉得陆航也是一种会飞的炮兵,那每个旅配武 11/25 16:12
3F：→ jobli : 直如何?有当然好,但你没有橙武前,金色附模也能用 11/25 16:12
4F：→ jobli : 附魔有很多选择啊,自动射指,数位测地,资讯传输,都轮 11/25 16:23
5F：→ jobli : 炮化等等都是选项 11/25 16:23
6F：→ jobli : 一定比全面用火箭便宜 11/25 16:25
7F：推 jason748 : 乌俄看到现在，每那款武器是真的可以取代的，战车 11/25 16:31
8F：→ jason748 : 跟火炮都是 11/25 16:31
9F：推 jason748 : 没 11/25 16:34
10F：→ a5mg4n : en.wikipedia.org/wiki/Aerial_Rocket_Artillery 11/25 17:00
11F：→ a5mg4n : 美国陆军真的有试过直接用火箭直升机当作炮兵营 11/25 17:02
12F：→ scotch : 先救救炮指M110吧，那些弹药真的旧到爆 11/25 17:03
13F：→ a5mg4n : 火箭发射车要有後几种弹种也不困难吧?只是会变成 11/25 17:03
14F：→ a5mg4n : 一管一管装,而不是向现在整包吊上去 11/25 17:04
15F：→ a5mg4n : 也有短射程的加大威力火箭 11/25 17:04
16F：→ scotch : 那会变非常慢。换个弹前线已经消失了 11/25 17:05
17F：→ jobli : 可以一架上分不同弹,转换时间慢 11/25 17:06
18F：→ jobli : 身管炮兵,弹药手跟信管测合手几秒钟的事,火箭换弹应 11/25 17:08
19F：→ jobli : 该没那麽快 11/25 17:08
20F：推 iceonly : 火箭炮兵换弹记得是以小时计 11/25 17:18
21F：→ jobli : 多一个火箭排应该能大量提升战力,但全面替代就.. 11/25 17:32
22F：推 rommel1 : M110不是说要用多管火箭取代? 11/25 18:01
23F：推 ryannieh : 特业排组？那个特业排组？火协？不用啊！都直接支援 11/25 18:05
24F：→ ryannieh : 所属联兵营了要火协干嘛？观测？测地？也都不用啊！ 11/25 18:05
25F：→ ryannieh : 那是武器问题，有营自己的无人机前观，炮有自己的GP 11/25 18:05
26F：→ ryannieh : S/惯性定位，为何需要？ 11/25 18:05
27F：→ ryannieh : 火箭车要用不同弹药接战本来就不会以换弹的方式完成 11/25 18:10
28F：→ ryannieh : ，而是以不同车辆带不同弹药的方式进行。一般火炮也 11/25 18:10
29F：→ ryannieh : 不可能换弹就可以接战，一样也要排班进出发射阵地， 11/25 18:10
30F：→ ryannieh : 不然在发射地点standby是要等挨打不成？ 11/25 18:10
你确定你真的有弄懂炮兵?
炮兵不用换弹啊,在射击要求时就会选定弹药种类
弹药兵会直接拉出所需弹药
至於要用瞬发还是定时,空炸还是接触炸是信管测合手处理的
不用退出阵地再进入阵地啊...
火箭车不是用换弹是用不同车,那你一个连要多少台车,能装多少发弹??
31F：推 leom1a210343: 直升机炮兵 五洲制药战术 11/25 18:12
32F：推 ryannieh : 至於攻击深度xx公里…如果真的以後规划仅满足於此， 11/25 18:13
33F：→ ryannieh : 那也不用侦查半径三十公里以上的无人机了，因为根本 11/25 18:13
34F：→ ryannieh : 没用啊 11/25 18:13
35F：→ scotch : 先确定一下有几辆车。10多年前一辆3亿，现在不知道 11/25 18:19
36F：→ scotch : 会涨多少 11/25 18:19
37F：→ jobli : 你说把现在的155分去联兵营,但我们的155有自动测地 11/25 18:41
38F：→ jobli : 定位?报修,目获,测量班,通信排都不用吗,那不是炮换 11/25 18:41
39F：→ jobli : 火箭,是全国军炮兵换代 11/25 18:41
40F：→ jobli : 一个旅的穿深就是有限度的啊,不是无限打 11/25 18:42
41F：→ jobli : 火协跟炮兵是不是建制没关系,火协机构还有迫炮代表, 11/25 18:47
42F：→ jobli : 空军代表,一样要开会,为什麽不用火协,火协营级自己 11/25 18:47
43F：→ jobli : 的人开的,炮兵联络官是火协组长而已,炮兵营其它人不 11/25 18:47
44F：→ jobli : 会来啊 11/25 18:47
45F：推 ryannieh : 不是啊！那你这不是更矛盾？本来联兵营就有自己的火 11/25 19:21
46F：→ ryannieh : 力协调单位，现在换成155就突然不能用，这是什麽道 11/25 19:21
47F：→ ryannieh : 理？ 11/25 19:21
你连火协在干麽,那些人参加都不知道,你确定你研究过火协?
就算你把所有火炮换成火箭弹,那火箭弹连一样要派联络官跟前管来营级啊...
48F：推 Brioni : 够有钱、够强，一定是空中炮兵佳呀，管他是B-1、A-1 11/25 19:23
49F：→ Brioni : 0、AC-130还是AH-64 11/25 19:23
50F：→ Brioni : 同样有钱也是海马斯射好射满，问题就是不够有钱 11/25 19:24
51F：→ ryannieh : 目获测量等等本来就是要透过换武器来完成啊！前面就 11/25 19:26
52F：→ ryannieh : 跟你说，最实际的方案就是换M109A5+或用A5+炮塔的云 11/25 19:26
53F：→ ryannieh : 豹，目获要靠无人机，这些都说啦！和你要换A6全部要 11/25 19:26
54F：→ ryannieh : 上千亿相比，这些200亿左右就搞定了，不香吗？ 11/25 19:26
55F：→ jobli : 有无人机目获,A5还是要射指转换啊 11/25 19:37
56F：→ jobli : 因为炮兵要测地才能射击,跟迫炮不同,挺进班在营部 11/25 19:38
57F：→ jobli : 目获只是取得了前观,但还有其它工作啊,除非每个连都 11/25 19:39
58F：→ jobli : 建一组人来作 11/25 19:39
59F：推 ryannieh : …你如果车上都有GPS和惯性测量单元，那还要测地干 11/25 19:52
60F：→ ryannieh : 嘛？先进火炮的炮营很多是没有测地编组的 11/25 19:52
61F：→ cookingcat : 哪个单位是没有测地编组阿 好想了解喔 11/25 20:17
62F：推 jason748 : 不可质疑火炮大湿 11/25 20:19
现在各炮连也有测地,营级也有测地
你说不用营级了,我好奇你能不能举一个世界先进国炮兵不用营级
各单独立作战编制的???
连美国新五师的炮兵都用营级编制,然後国军能比美军更先进?
用M109A5 就能自己定位自己打炮?
就算你说的云豹+A5炮塔就变自走炮也都有了
A5不用测地,就能自己开打的依据是???
另外你说200亿就能该国军从二战炮兵变21世纪最先进的炮兵
请问200亿要怎麽用?
想到某个网红的发言
于北辰具体解释，以前炮兵射击需要观测官人工修正，但是 M109A6与GPS同步定位，可以
隔着一座山，就看到彼端的影像，还有模拟试发的功能，打出去的炮弹，会完全按照模拟
线射击，也就是说100%命中。
于北辰进一步分析， M109A6比 M109A5炮管长了2公尺，射程多了20公里，现有的射程为
25公里， M109A6射程是45公里，可以在船团跨越海峡中线前就击中，一般的炮兵炮弹是
自由落体掉落，但是M109A6的炮弹有尾翼，射击之後有可以透过GPS微幅调整，所以这就
是命中率100%的原因。
于北辰说，可是有人认为「M109A6只有40辆不够啊」， M109A6打出一个参考点之後， 其
他的M109A5、 M109A2就用它打出的座标去打，就变成一个群、一个网，所以这就是为什
麽M109A6一辆炮车抵一个连的原因，可以领导大批的火力攻击。
原来一门炮有GPS就可以把中共船团灭掉了...
※ 编辑: jobli (1.164.18.100 台湾), 11/25/2023 21:09:42
63F：推 rommel1 : 用自走炮反舰? 命中率100%? 11/25 21:14
64F：→ jobli : 于先生说的,信不信由你 11/25 21:18
65F：→ Ekmund : 于先生真那麽说....？ 11/25 21:29
M109A6自走炮有多强？ 退将：海峡中线前击中船团「命中率100%」
https://www.ettoday.net/news/20210809/2051876.htm
66F：推 jay9968 : 妈呀，完全不懂「火协」，当然会觉得武器屌就是炮兵 11/25 21:43
67F：→ jay9968 : 屌啊，先去了解一下火协好吗？ 11/25 21:43
68F：→ jay9968 : 另外，跟上次无人机一样，每个武器不是说有““类似 11/25 21:43
69F：→ jay9968 : ””的高科技类型就一定比较厉害，除非是囿於现有後 11/25 21:43
70F：→ jay9968 : 勤库存量大，不然一个武器只要还在，就一定有其不可 11/25 21:43
71F：→ jay9968 : 取代性，若非那早就换掉了，国防部智障很多，但也没 11/25 21:43
72F：→ jay9968 : 蠢成这样。 11/25 21:43
73F：→ jay9968 : 不要再搞「升级现有装备成高科技版本後洗地」的想法 11/25 21:43
74F：→ jay9968 : 了好吗？ 11/25 21:43
75F：推 jason748 : 啊就看推特影片觉得海马斯好棒棒无敌啊 11/25 21:44
76F：→ Ekmund : 那新闻惊呆我了 11/25 21:46
我只知道现在乌克兰战场,炮兵还是主流...
炮弹都不够打了
至於200亿就能让国军炮兵从二战变21世纪地球最先进
我很期待他的说明,如果有的话
77F：→ scotch : 不用每次测地是没错，但是偶尔还是要测、要确认正确 11/25 22:19
78F：→ scotch : ，也需要有参考点，监控实际状况和数据的差异。至少 11/25 22:19
79F：→ scotch : 当天出发时必须要确认一次，如果有GPS干扰就准确率 11/25 22:19
80F：→ scotch : 就会降低，那就会需要测地修正。巴西的A5+有PADS所 11/25 22:19
81F：→ scotch : 以也会有这个能力。 11/25 22:19
82F：→ jobli : 怕GPS被干扰可用陀螺仪或天文星象对照(以色列),我只 11/25 22:21
83F：→ jobli : 是好奇200亿就能让国军跨世代,怎麽算出来的 11/25 22:21
另外美军新五师的炮兵都有营级,国军能比美军屌???
※ 编辑: jobli (1.164.18.100 台湾), 11/25/2023 22:25:19
84F：推 ryannieh : 装IPADS的M109A6营就没有测地组啊！英国装LINAPS的L 11/25 22:31
85F：→ ryannieh : 118营也没有测地组啊啊！ 11/25 22:31
86F：→ ryannieh : 不用测地算哪门子跨时代？其中一个小门槛而已。少见 11/25 22:32
87F：→ ryannieh : 多怪 11/25 22:32
88F：→ jobli : IPADS 可储存 65,535 组测地资料，除可将作业地区可 11/25 22:35
89F：→ jobli : 用之控制点、测地统制点先行储存，作为初始校准或位 11/25 22:35
90F：→ jobli : 置更新使用外，亦可储存测地成果或测点诸元，俾利成 11/25 22:35
91F：→ jobli : 果整理与传输作业。 11/25 22:35
92F：→ jobli : 原来是这样,所以200亿就能让国军现在的联兵旅炮兵变 11/25 22:37
93F：→ jobli : A6+IPADS,对了还有无人机前观,请问怎麽算出200亿的 11/25 22:37
94F：→ jobli : 可以指教? 11/25 22:37
95F：→ scotch : 我猜他是想说巴西当年升级的价格如果直接算成225辆 11/25 22:42
96F：→ scotch : 大概618百万美金（2014），大约195亿台币，这当然不 11/25 22:42
97F：→ scotch : 包含排指、射指和前观相应需要的升级 11/25 22:42
98F：→ jobli : 另外美军给牵引炮或非M109A6式自走炮单位提高始作战 11/25 22:43
99F：→ jobli : 能力的是用GLPS系统,你一下说A5和以下的装GPS就不用 11/25 22:43
100F：→ jobli : 测地,一下又A6不用测地,所以到底是???? 11/25 22:43
101F：推 ryannieh : 实际上不用升级那麽多。一个联兵营配4辆计，需求不 11/26 02:10
102F：→ ryannieh : 会超过百辆。钱够多用好一点东西是真的。 11/26 02:10
103F：→ ryannieh : @jobli A5+BR不是配IPADS，但能力是类似的。如同我 11/26 02:15
104F：→ ryannieh : 前面说的，这种惯性系统定位的能力不罕见，很多现代 11/26 02:15
105F：→ ryannieh : 化火炮都有，甚至连L118之类的105榴弹炮都有 11/26 02:15