作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞]衛報：反攻失利兼傳政爭 烏克蘭出現動搖氛
時間Thu Nov 23 21:40:33 2023
原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202311230096.aspx
原文摘要：
（中央社倫敦22日綜合外電報導）烏克蘭6月初的大反攻收效甚微，戰事漫長生起的疲乏
及烏克蘭政軍高層傳出政爭，內外因素結合讓當下基輔出現微妙氛圍–對最終戰勝的信心
有所動搖。
上月結束4年派駐的前波蘭駐烏克蘭大使奇霍茨基（Bartosz Cichocki）說：「去年底與
今年初時，烏國還有一股可望戰勝的陶醉感，如今卻是180度大轉變。我猜今後一段時間
內都會看到氛圍起起伏伏。」
英國「衛報」報導，烏克蘭今夏展開備受期待的大反攻，已然因俄軍密布的雷區和強固的
防禦工事而受阻，如今有傳聞指烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）與武裝部
隊總司令之間失和，在19日澤倫斯基開除軍醫司令並要求軍隊迅速改變行動後，傳聞更加
沸沸揚揚。
戰事近兩年的兵疲馬困、前線人員傷亡不斷及西方後續軍援武器步伐緩慢，結合成自開戰
以來的空前挫敗感，停火談判的聲音開始悄悄浮現。
中東爆發以色列與哈瑪斯（Hamas）新一輪戰火分散世人對烏克蘭的關注度，也妨礙烏軍
取得彈藥援助；西方各國內部對俄烏戰事的疲乏加劇、川普有可能重掌白宮，更讓外界憂
心最大靠山美國的援烏前景。
美國國防部長奧斯汀（Lloyd Austin）在未事先宣布下20日到訪基輔，重申華府繼續支持
烏克蘭，但新的援烏計畫因共和黨內極右派杯葛，要在美國國會過關困難重重，隨2024年
美國總統大選腳步日近，援烏計畫在國會過關難度只會更高。
烏克蘭前基礎建設部長奧梅楊（Volodymyr Omelyan）說：「（結果）不會是我們所夢想
的勝利形式，須經歷的時程會遠超過原先所想。」奧梅楊在俄國去年2月底入侵的首日就
辭去部長一職投身軍旅，目前是一名陸軍上尉。
他說：「若我們準備好再派30萬或50萬官兵、從西方拿到足夠的戰車與F-16戰機，就能收
復克里米亞與頓巴斯；但我不覺得會有50萬人願意赴死，也看不到西方有準備要給我們所
需的武器型號與數量。」
此外，澤倫斯基決定在加薩衝突選擇跟美國一起堅決挺以，形容哈瑪斯與俄國是「相同的
惡魔」，讓烏克蘭想在中東及其他西方以外之處爭取更多盟友化為泡影。
烏克蘭總統顧問波多利雅科（Mykhailo Podolyak）坦承挺以讓烏克蘭與許多非西方國家
的關係降溫，「想擴大抗俄的挺烏聯盟變得更難」。
開戰第一年，烏克蘭軍民與澤倫斯基團結一致並敬佩他的領導；如今隨時間拉長，團結氛
圍已見消磨。
衛報引述非正式消息來源透露，澤倫斯基深怕「邱吉爾現象」（邱吉爾成功帶領英國打贏
二戰，戰後卻在選舉失利）在他身上應驗。烏克蘭國內原本有人認為明年3月應如期總統
選舉，讓澤倫斯基能在時局更艱困時取得新的民意授權，但澤倫斯基排除明春舉行大選。
烏克蘭武裝部隊司令扎盧茲尼（Valeriy Zaluzhny）在國內的支持率不比澤倫斯基低，被
各方視為日後總統寶座的有力挑戰者。
扎盧茲尼近期接受經濟學人（The Economist）訪問時稱戰況「陷入膠著」，被澤倫斯基
和總統幕僚痛斥用字遣詞不當，更坐實澤倫斯基與扎盧茲尼間存有芥蒂的傳聞。
衛報認為烏克蘭此前的上下一心已出現變化。在野政治人物已表明，戰爭結束後要重新檢
討澤倫斯基對俄國入侵的事前預防和準備，現在烏克蘭社群媒體上又開始出現對執政者爆
黑料。
前波蘭駐烏大使奇霍茨基表示，很明顯烏克蘭近幾個月的政爭加劇，「最初的團結一心共
抗邪惡到如今已然有變，政治那套又回來了」。（譯者：陳亦偉）1121123
心得感想：
中央社+衛報，可信度自行參酌
司機跟扎魯日內總司令的矛盾，烏克蘭自己人已經傳很久了，現在才有台媒拿來報
衛報原文:
https://reurl.cc/y69oYD
導火線就是先前札總司令接受那篇專訪說戰局陷入僵局，結果驚動總統辦公室副主任出來
批評(理論上烏軍將領對外專訪都要經過政府安排)
紐時隨後跟進報導(需訂閱)，標題「澤連斯基斥責最高將領預示烏克蘭領導層出現裂痕」
https://reurl.cc/Y0KGYl
烏克蘭陸軍上將、2005-2010年烏克蘭對外情報局局長Mykola Malomuzh出面聲援扎魯日內
，稱司機與扎總司令存在矛盾，需要解決。
「......總統辦公室的任何人——無論是副手還是首腦—都無權以任何方式評論或調整總
司令的立場」
https://reurl.cc/OjKzmy
烏克蘭政治評論員:「扎盧日內不再是一個政治家。札盧日內已經是一個民族神話，是烏
克蘭英雄史詩的一部分。政客無權對總司令和武裝部隊說三道四。」
https://reurl.cc/8NxzYX
司機撤換特戰部隊指揮官，扎總司令事先不知情，烏國輿論嘩然
https://newtalk.tw/news/view/2023-11-07/895513
前尼古拉耶夫防衛司令馬爾琴科少將在直播中將札盧日內比做戴高樂，稱其應該競選總統
https://twitter.com/_TheNationState/status/1723743016408449191
先前有板友貼過(但是發完文看都沒看就跑，內文空白被狂噓XD)，華郵與明鏡週刊聯合報
導，稱北溪二號爆炸案，烏軍上校扮演協調人，軍方高層繞過司機直接向扎魯日內報告。
華郵點評:「切爾文斯基的角色說明了基輔戰時政府的複雜動態和內部對抗，烏克蘭的情
報和軍事機構經常與其政治領導層關係緊張。」
https://reurl.cc/E15D2K (華郵原文)
https://udn.com/news/story/122663/7570515
司機接受英國太陽報專訪，說「如果一個軍人決定從政，這是他的自由，他應該老老實實
的交出自己的職務去從政。如果帶著明天將參與政治或選舉的想法去領導一場戰爭，那麼
在言語和行為上給人的感覺就會像一個政客而不是一個將軍，我認為這是一個巨大的錯誤
。」
「在此向扎盧日內將軍和所有戰場上的指揮官表達敬意，他們對於階級制度有絕對的理解
，僅此而已，不可能有二、三、四、五。根據法律，在戰時甚至不能討論這個問題，這不
利於國家團結。」
https://reurl.cc/MyK9EK
司機這番話說得不能再白了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.5.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1700746837.A.8BF.html
1F：→ andyken : 這兩位不合的言論從去年就開始傳了，但實際如何他們 11/23 21:44
2F：→ andyken : 自己才知道，另外烏軍基層似乎普遍討厭瑟爾斯基將軍 11/23 21:45
討厭希爾斯基，是因為死守巴赫穆特的戰略嗎?(總不會是單純不爽他的俄族身分XD)
中國那邊的親烏KOL反而普遍捧西爾斯基貶扎魯日內
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/23/2023 21:46:45
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/23/2023 21:49:32
3F：推 Brusolo : 這也可能是反間計吧 11/23 21:48
應該不是，因為這不是只有俄宣在講，烏國內自己傳得沸沸揚揚
4F：→ aegis43210 : 本來就是要有幾十萬官兵赴死的決心，才有機會收復失 11/23 21:51
5F：→ aegis43210 : 地，拖愈久，希望就愈渺茫 11/23 21:51
都甚麼時候了大哥你還要全軍豬突......
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/23/2023 21:54:35
6F：→ andyken : 不是身分，而是他其實是俄系戰術，只是去年哈爾科夫 11/23 21:52
7F：→ andyken : 反攻那種突破狀況剛好讓他的戰法得以發揮 11/23 21:53
8F：→ andyken : 不過這種政治八卦對前線士氣沒啥特別影響就是了 11/23 21:57
9F：→ andyken : 基層軍士官比較在意的反而是國外的局勢與軍事援助 11/23 21:58
10F：推 nanozako : 前線士氣低通常都是裝備彈藥不足或戰術太死板 11/23 22:02
11F：→ David4160 : 在意的反而是國外的局勢與軍事援助+1，政治八卦偏 11/23 22:03
12F：→ David4160 : 次要 11/23 22:03
13F：推 Rucca : 軍武：衛報被中共收買了啦 11/23 22:06
14F：推 andyken : 樓上你是想嘲諷啥麼？ 11/23 22:06
15F：→ jason748 : 群嘲的檢舉一下 11/23 22:07
16F：推 Sirctal : 我還沒看過有人那麼喜歡被水桶 11/23 22:09
17F：噓 Matthew10244: 11/23 22:10
18F：噓 Matthew10244: 洗 11/23 22:10
查了一下，大哥你四年前也推過我的文章，真是不勝唏噓
19F：推 Idiopathic : 現實本來就是殘酷的 烏克蘭也盡力了 11/23 22:11
20F：→ Idiopathic : 童話故事裡面那種正義必勝的結果 現實何在? 11/23 22:12
21F：推 izplus : 說的好像中東會有很多支持的樣子 11/23 22:13
22F：推 aegis43210 : 這也是戰爭長期化的常態了，擁有大量精銳的將軍會擁 11/23 22:14
23F：→ aegis43210 : 兵自重，這時長官能做的就是把那些精銳調離或是使那 11/23 22:14
24F：→ aegis43210 : 些精銳「消失」，如果兩樣都做不到，那麼這位長官就 11/23 22:14
25F：→ aegis43210 : 是不適任了 11/23 22:14
26F：→ andyken : 其實現在以哈也不多討論了啦，你看一天有幾則新聞 11/23 22:14
27F：→ andyken : 還好只搶了一個多月的頭版，現在烏俄的報導量恢復了 11/23 22:16
28F：→ aegis43210 : 對以哈戰爭也充滿無力感呀，加薩及以色列死一堆老弱 11/23 22:17
29F：→ aegis43210 : 婦孺，而哈瑪斯高層一樣在伊朗和卡達爽爽過生活 11/23 22:17
30F：→ David4160 : Idio要表達什麼？ 11/23 22:19
31F：→ David4160 : 你的必勝定義和別人的有差是嗎 11/23 22:20
32F：推 h80733 : 28F覺得 以色列高層沒有爽爽過？ 11/23 22:26
33F：推 aegis43210 : 像Sukhrab Akhmedov將軍就是在胡歷達爾消除了長官的 11/23 22:58
34F：→ aegis43210 : 猜忌才升官的 11/23 22:58
搞出死亡衝鋒、集會遲到讓百名官兵被海馬斯送上天，這能消除長官猜忌?????
35F：→ aegis43210 : 如果澤倫斯基無法解決扎盧日內的擁兵自重，那他就是 11/23 23:00
36F：→ aegis43210 : 不適任了 11/23 23:00
歐美說要辦選舉，但烏國反對派沒人有能力也沒有意願出來挑戰司機，只有扎魯日內有能
力一拚，但說擁兵自重可能就想太多
37F：推 geesegeese : 嘻，衛報急了？還是克里姆林宮沒有政爭，對勝利保 11/23 23:01
政敵死光就沒政爭了
38F：→ geesegeese : 持一致？ 11/23 23:01
39F：→ geesegeese : 民主國家意見不一致難道不是正常嗎？ 11/23 23:01
40F：→ geesegeese : 你去問烏克蘭人那一個願意投降給普丁當韭菜？ 11/23 23:02
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/23/2023 23:05:14
41F：→ geesegeese : 總統換掉也是可以抗戰到底，讓我們看下去 11/23 23:05
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/23/2023 23:06:23
42F：→ geesegeese : 普丁的敵人大概都是自己人，呵 11/23 23:06
43F：→ geesegeese : 普丁手頭下的將軍比他更適合當總統的更多，加油 11/23 23:07
44F：推 hahabis : 中央社可信度不錯，其它新頭殼UDN 就免了 11/23 23:08
北溪二號那件事，中央社也有報導
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202311120158.aspx
來源都是華郵，就不用太計較是重工報導了
45F：→ geesegeese : 那個蘇洛圍巾還活著嗎？ 11/23 23:10
還活著，到敘利亞去了
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/23/2023 23:14:31
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/23/2023 23:20:24
46F：→ geesegeese : 悲哀的韭菜 11/23 23:23
47F：推 ct13579 : 或是明年再組織一次反攻看看，如不成功，干脆就直 11/23 23:26
48F：→ ct13579 : 接放棄俄佔區，然後加入北約呢，畢竟俄國可是有打 11/23 23:26
49F：→ ct13579 : 到2025的打算，不知道烏克蘭能否撐那麽久 11/23 23:26
俄國的停戰條件除了割讓四州以外，還要烏克蘭中立化禁止加入北約，雙方都不會接受的
只要歐美堅定援助，撐到2025不是問題，最大的問題恰好就是援助的決心......
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/23/2023 23:30:50
50F：推 km850105 : 但北約的裝備生產速度和庫存真的能撐到2025嗎... 11/23 23:34
51F：推 ct13579 : 去他的，都打成這樣還想要人中立，普丁腦子浸水 11/23 23:40
52F：噓 jimmy5680 : 紅明顯，總帥被罵其實就只是用了"僵局"這個詞形容 11/23 23:43
53F：→ jimmy5680 : 烏克蘭政府對這很敏感，因為會被歐美親俄派利用 11/23 23:44
54F：→ David4160 : 反過來問獨裁者的裝備生產速度能跟上到2025還差不 11/23 23:44
55F：→ David4160 : 多 11/23 23:44
56F：→ geesegeese : 我相信普丁會大內宣說ok的 11/23 23:49
57F：→ geesegeese : 但是前線就不知道吃不吃的飽了 11/23 23:49
58F：→ geesegeese : 烏克蘭能不能撐下去看歐美要不要支援 11/23 23:49
59F：→ geesegeese : 不支援，很快就彈盡糧絕 11/23 23:50
60F：→ geesegeese : 不過連F16都給了，沉沒成本已經很高了，難割捨 11/23 23:51
61F：→ geesegeese : 衛報大概是在督促英國政府加大軍援力道 11/23 23:52
62F：推 tonykingtwo : 8年抗戰居然稱的住真的神奇 現代資訊傳遞發達估計弱 11/24 00:03
63F：→ tonykingtwo : 勢方更難撐下去 11/24 00:03
64F：推 Brusolo : 我個人是不相信鵝仔重裝和砲彈能再撐2年打不完 11/24 00:17
65F：推 aegis43210 : 中國、伊朗、北韓早就偷偷支援一堆給俄羅斯了，沒看 11/24 00:25
66F：→ aegis43210 : 到中俄簽了一堆協議嗎? 11/24 00:25
67F：→ aegis43210 : 蔣介石能撐住也是因為英美支援 11/24 00:26
68F：→ aegis43210 : 如果拜登中了習近平的緩兵之計而不繼續對中國加大制 11/24 00:28
69F：→ aegis43210 : 裁，那明年烏克蘭的夏季反攻就不妙了 11/24 00:28
70F：推 overno : 失利？ 11/24 00:33
71F：→ luckystoday : 俄有北韓支援的生鏽砲彈 但至少有一定數量 11/24 00:46
72F：噓 HarukaJ : 先噓為敬 11/24 01:10
73F：→ HarukaJ : 對 烏克蘭馬上就要總崩投降了 你就繼續做夢吧 11/24 01:11
你是不是有甚麼誤會，我是支持烏克蘭的唷(看我暱稱就知道)，你可能沒看過我在八卦大
戰俄粉的英姿，還因為說烏克蘭戰後加入北約機率高被design0606噓我在作夢
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/24/2023 01:15:36
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/24/2023 01:19:11
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/24/2023 01:27:05
※ 編輯: jason748 (114.41.5.60 臺灣), 11/24/2023 01:37:33
74F：推 GaryMatthews: 正常吧 有人的地方就有矛盾 2D那邊都直接政變了 11/24 02:42
75F：→ balius : 四樓正常運轉中 11/24 08:20
76F：→ Dragonfire : 現在竟然還有人指望靠美援讓烏反敗為勝呢，俄烏體量 11/24 08:20
77F：→ Dragonfire : 差那麽多，覺得烏會贏的也只有一部分認不清現實的了 11/24 08:21
78F：推 balius : 蘇聯跟阿富汗的體量差距應該比俄烏還要大 11/24 08:27
79F：推 h80733 : 阿富汗那邊是靠宗教信仰，地形在撐…… 11/24 08:37
80F：推 h80733 : 美帝當年在阿富汗投資訓練也不少…. 11/24 08:39
81F：推 h80733 : 有名的 基地組織就是當年美國訓練出來對抗蘇聯的 11/24 08:41
82F：推 balius : 重點是光靠單一條件來判斷是否足夠準確 11/24 08:45
83F：→ balius : 當然龍火的目的也不是什麼理性討論這大家也心知肚明 11/24 08:47
84F：推 ct13579 : 對我來說，不讓烏被俄吞下，且能烏成功加入北約就 11/24 09:01
85F：→ ct13579 : 算贏了 11/24 09:01
86F：推 aeoleron : 論地形烏克蘭也很難搞啊 泥沼跟冬將軍就夠受了 11/24 09:51
87F：→ aeoleron : 何況阿瓦迪夫卡那種打了十年的抗戰碉堡都市 11/24 09:51
88F：噓 aeoleron : 補個噓 11/24 09:54
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/24/2023 09:57:32
89F：推 TsukimiyaAyu: 千萬不能投降 前進莫斯科 11/24 09:59
90F：噓 aeoleron : 莫斯科已經去潛水了 11/24 10:01
91F：推 andrew1357 : 原本覺得俄羅斯怎麼可能打得贏烏克蘭+西方軍援，現 11/24 11:59
92F：→ andrew1357 : 在看來還真的有可能被普丁凹到贏 11/24 11:59
93F：→ Dragonfire : 其實很奇怪，烏東希望獨立卻多次遭到烏政府武力鎮壓 11/24 12:11
94F：→ Dragonfire : 而同樣希望獲得獨立的一些台灣人卻會支持烏政府，不 11/24 12:12
95F：→ Dragonfire : 是應該大力支持烏東人民自己的選擇嗎？ 11/24 12:13
96F：推 balius : 如果支持OO那就應該支持烏克蘭(烏東)，你的論點跟某 11/24 12:31
97F：→ balius : 5566國際大師真是一模一樣呢XD 11/24 12:32
98F：→ balius : 說穿了不就怪你家布丁心急，弄了個大家都不承認的假 11/24 12:32
99F：→ balius : 公投然後又忍不住直接出兵，這些都不搞可能過個十年 11/24 12:33
100F：→ balius : 不要講烏東，可能整個烏克蘭都變2D的附庸國..怪誰呢 11/24 12:34
101F：→ balius : ？ 11/24 12:34
102F：→ triplee : 這樣說中國不也是一堆支持在烏克蘭搞分離主義的俄國 11/24 12:44
103F：→ triplee : 也別說中國狂熱支持俄國本身就是挺錯亂的事 11/24 12:48
104F：→ triplee : 然後烏俄打到現在俄國自己都不怎麼用烏東政權當宣傳 11/24 12:50
105F：→ triplee : 何況現在對俄國來說不存在什麼烏東獨立 因為早就公 11/24 12:51
106F：→ triplee : 投入俄 也這是俄國最一開始的目標 真當大家傻子 11/24 12:52
107F：→ triplee : 平常不是最愛譴責境外勢力 烏東就是俄國示範給你看 11/24 12:54
108F：→ triplee : 21世紀大國如何名正言順侵略擴張自己的領土 11/24 12:55
109F：推 ct13579 : 93樓說的是那個九十幾趴同意且沒其他第三方機構監 11/24 12:59
110F：→ ct13579 : 管的所謂“入俄”公投嗎 11/24 12:59
111F：→ triplee : 所以烏東人民真正的意願對俄國來說是啥 重要嗎 11/24 13:01
112F：推 balius : (X)烏東人民想加入鵝螺絲舉辦公投 11/24 13:22
113F：→ balius : (O)布丁想要烏東所以叫烏東人民演了一齣叫公投的戲 11/24 13:23
114F：→ tsbljonathan: 反攻失利在哪？ 11/24 13:44
115F：→ ariel0829 : 中國人講公投??是太監聊作愛嗎 11/24 14:19
116F：推 aeoleron : 中國人什麼時候去收復東北失土？笑爛 11/24 18:00