作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[新闻]卫报：反攻失利兼传政争 乌克兰出现动摇氛
时间Thu Nov 23 21:40:33 2023
原文来源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202311230096.aspx
原文摘要：
（中央社伦敦22日综合外电报导）乌克兰6月初的大反攻收效甚微，战事漫长生起的疲乏
及乌克兰政军高层传出政争，内外因素结合让当下基辅出现微妙氛围–对最终战胜的信心
有所动摇。
上月结束4年派驻的前波兰驻乌克兰大使奇霍茨基（Bartosz Cichocki）说：「去年底与
今年初时，乌国还有一股可望战胜的陶醉感，如今却是180度大转变。我猜今後一段时间
内都会看到氛围起起伏伏。」
英国「卫报」报导，乌克兰今夏展开备受期待的大反攻，已然因俄军密布的雷区和强固的
防御工事而受阻，如今有传闻指乌克兰总统泽伦斯基（Volodymyr Zelenskyy）与武装部
队总司令之间失和，在19日泽伦斯基开除军医司令并要求军队迅速改变行动後，传闻更加
沸沸扬扬。
战事近两年的兵疲马困、前线人员伤亡不断及西方後续军援武器步伐缓慢，结合成自开战
以来的空前挫败感，停火谈判的声音开始悄悄浮现。
中东爆发以色列与哈玛斯（Hamas）新一轮战火分散世人对乌克兰的关注度，也妨碍乌军
取得弹药援助；西方各国内部对俄乌战事的疲乏加剧、川普有可能重掌白宫，更让外界忧
心最大靠山美国的援乌前景。
美国国防部长奥斯汀（Lloyd Austin）在未事先宣布下20日到访基辅，重申华府继续支持
乌克兰，但新的援乌计画因共和党内极右派杯葛，要在美国国会过关困难重重，随2024年
美国总统大选脚步日近，援乌计画在国会过关难度只会更高。
乌克兰前基础建设部长奥梅杨（Volodymyr Omelyan）说：「（结果）不会是我们所梦想
的胜利形式，须经历的时程会远超过原先所想。」奥梅杨在俄国去年2月底入侵的首日就
辞去部长一职投身军旅，目前是一名陆军上尉。
他说：「若我们准备好再派30万或50万官兵、从西方拿到足够的战车与F-16战机，就能收
复克里米亚与顿巴斯；但我不觉得会有50万人愿意赴死，也看不到西方有准备要给我们所
需的武器型号与数量。」
此外，泽伦斯基决定在加萨冲突选择跟美国一起坚决挺以，形容哈玛斯与俄国是「相同的
恶魔」，让乌克兰想在中东及其他西方以外之处争取更多盟友化为泡影。
乌克兰总统顾问波多利雅科（Mykhailo Podolyak）坦承挺以让乌克兰与许多非西方国家
的关系降温，「想扩大抗俄的挺乌联盟变得更难」。
开战第一年，乌克兰军民与泽伦斯基团结一致并敬佩他的领导；如今随时间拉长，团结氛
围已见消磨。
卫报引述非正式消息来源透露，泽伦斯基深怕「邱吉尔现象」（邱吉尔成功带领英国打赢
二战，战後却在选举失利）在他身上应验。乌克兰国内原本有人认为明年3月应如期总统
选举，让泽伦斯基能在时局更艰困时取得新的民意授权，但泽伦斯基排除明春举行大选。
乌克兰武装部队司令扎卢兹尼（Valeriy Zaluzhny）在国内的支持率不比泽伦斯基低，被
各方视为日後总统宝座的有力挑战者。
扎卢兹尼近期接受经济学人（The Economist）访问时称战况「陷入胶着」，被泽伦斯基
和总统幕僚痛斥用字遣词不当，更坐实泽伦斯基与扎卢兹尼间存有芥蒂的传闻。
卫报认为乌克兰此前的上下一心已出现变化。在野政治人物已表明，战争结束後要重新检
讨泽伦斯基对俄国入侵的事前预防和准备，现在乌克兰社群媒体上又开始出现对执政者爆
黑料。
前波兰驻乌大使奇霍茨基表示，很明显乌克兰近几个月的政争加剧，「最初的团结一心共
抗邪恶到如今已然有变，政治那套又回来了」。（译者：陈亦伟）1121123
心得感想：
中央社+卫报，可信度自行参酌
司机跟扎鲁日内总司令的矛盾，乌克兰自己人已经传很久了，现在才有台媒拿来报
卫报原文:
https://reurl.cc/y69oYD
导火线就是先前札总司令接受那篇专访说战局陷入僵局，结果惊动总统办公室副主任出来
批评(理论上乌军将领对外专访都要经过政府安排)
纽时随後跟进报导(需订阅)，标题「泽连斯基斥责最高将领预示乌克兰领导层出现裂痕」
https://reurl.cc/Y0KGYl
乌克兰陆军上将、2005-2010年乌克兰对外情报局局长Mykola Malomuzh出面声援扎鲁日内
，称司机与扎总司令存在矛盾，需要解决。
「......总统办公室的任何人——无论是副手还是首脑—都无权以任何方式评论或调整总
司令的立场」
https://reurl.cc/OjKzmy
乌克兰政治评论员:「扎卢日内不再是一个政治家。札卢日内已经是一个民族神话，是乌
克兰英雄史诗的一部分。政客无权对总司令和武装部队说三道四。」
https://reurl.cc/8NxzYX
司机撤换特战部队指挥官，扎总司令事先不知情，乌国舆论哗然
https://newtalk.tw/news/view/2023-11-07/895513
前尼古拉耶夫防卫司令马尔琴科少将在直播中将札卢日内比做戴高乐，称其应该竞选总统
https://twitter.com/_TheNationState/status/1723743016408449191
先前有板友贴过(但是发完文看都没看就跑，内文空白被狂嘘XD)，华邮与明镜周刊联合报
导，称北溪二号爆炸案，乌军上校扮演协调人，军方高层绕过司机直接向扎鲁日内报告。
华邮点评:「切尔文斯基的角色说明了基辅战时政府的复杂动态和内部对抗，乌克兰的情
报和军事机构经常与其政治领导层关系紧张。」
https://reurl.cc/E15D2K (华邮原文)
https://udn.com/news/story/122663/7570515
司机接受英国太阳报专访，说「如果一个军人决定从政，这是他的自由，他应该老老实实
的交出自己的职务去从政。如果带着明天将参与政治或选举的想法去领导一场战争，那麽
在言语和行为上给人的感觉就会像一个政客而不是一个将军，我认为这是一个巨大的错误
。」
「在此向扎卢日内将军和所有战场上的指挥官表达敬意，他们对於阶级制度有绝对的理解
，仅此而已，不可能有二、三、四、五。根据法律，在战时甚至不能讨论这个问题，这不
利於国家团结。」
https://reurl.cc/MyK9EK
司机这番话说得不能再白了
注意事项：请注意版规内容。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.5.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700746837.A.8BF.html
1F：→ andyken : 这两位不合的言论从去年就开始传了，但实际如何他们 11/23 21:44
2F：→ andyken : 自己才知道，另外乌军基层似乎普遍讨厌瑟尔斯基将军 11/23 21:45
讨厌希尔斯基，是因为死守巴赫穆特的战略吗?(总不会是单纯不爽他的俄族身分XD)
中国那边的亲乌KOL反而普遍捧西尔斯基贬扎鲁日内
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/23/2023 21:46:45
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/23/2023 21:49:32
3F：推 Brusolo : 这也可能是反间计吧 11/23 21:48
应该不是，因为这不是只有俄宣在讲，乌国内自己传得沸沸扬扬
4F：→ aegis43210 : 本来就是要有几十万官兵赴死的决心，才有机会收复失 11/23 21:51
5F：→ aegis43210 : 地，拖愈久，希望就愈渺茫 11/23 21:51
都甚麽时候了大哥你还要全军猪突......
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/23/2023 21:54:35
6F：→ andyken : 不是身分，而是他其实是俄系战术，只是去年哈尔科夫 11/23 21:52
7F：→ andyken : 反攻那种突破状况刚好让他的战法得以发挥 11/23 21:53
8F：→ andyken : 不过这种政治八卦对前线士气没啥特别影响就是了 11/23 21:57
9F：→ andyken : 基层军士官比较在意的反而是国外的局势与军事援助 11/23 21:58
10F：推 nanozako : 前线士气低通常都是装备弹药不足或战术太死板 11/23 22:02
11F：→ David4160 : 在意的反而是国外的局势与军事援助+1，政治八卦偏 11/23 22:03
12F：→ David4160 : 次要 11/23 22:03
13F：推 Rucca : 军武：卫报被中共收买了啦 11/23 22:06
14F：推 andyken : 楼上你是想嘲讽啥麽？ 11/23 22:06
15F：→ jason748 : 群嘲的检举一下 11/23 22:07
16F：推 Sirctal : 我还没看过有人那麽喜欢被水桶 11/23 22:09
17F：嘘 Matthew10244: 11/23 22:10
18F：嘘 Matthew10244: 洗 11/23 22:10
查了一下，大哥你四年前也推过我的文章，真是不胜唏嘘
19F：推 Idiopathic : 现实本来就是残酷的 乌克兰也尽力了 11/23 22:11
20F：→ Idiopathic : 童话故事里面那种正义必胜的结果 现实何在? 11/23 22:12
21F：推 izplus : 说的好像中东会有很多支持的样子 11/23 22:13
22F：推 aegis43210 : 这也是战争长期化的常态了，拥有大量精锐的将军会拥 11/23 22:14
23F：→ aegis43210 : 兵自重，这时长官能做的就是把那些精锐调离或是使那 11/23 22:14
24F：→ aegis43210 : 些精锐「消失」，如果两样都做不到，那麽这位长官就 11/23 22:14
25F：→ aegis43210 : 是不适任了 11/23 22:14
26F：→ andyken : 其实现在以哈也不多讨论了啦，你看一天有几则新闻 11/23 22:14
27F：→ andyken : 还好只抢了一个多月的头版，现在乌俄的报导量恢复了 11/23 22:16
28F：→ aegis43210 : 对以哈战争也充满无力感呀，加萨及以色列死一堆老弱 11/23 22:17
29F：→ aegis43210 : 妇孺，而哈玛斯高层一样在伊朗和卡达爽爽过生活 11/23 22:17
30F：→ David4160 : Idio要表达什麽？ 11/23 22:19
31F：→ David4160 : 你的必胜定义和别人的有差是吗 11/23 22:20
32F：推 h80733 : 28F觉得 以色列高层没有爽爽过？ 11/23 22:26
33F：推 aegis43210 : 像Sukhrab Akhmedov将军就是在胡历达尔消除了长官的 11/23 22:58
34F：→ aegis43210 : 猜忌才升官的 11/23 22:58
搞出死亡冲锋、集会迟到让百名官兵被海马斯送上天，这能消除长官猜忌?????
35F：→ aegis43210 : 如果泽伦斯基无法解决扎卢日内的拥兵自重，那他就是 11/23 23:00
36F：→ aegis43210 : 不适任了 11/23 23:00
欧美说要办选举，但乌国反对派没人有能力也没有意愿出来挑战司机，只有扎鲁日内有能
力一拚，但说拥兵自重可能就想太多
37F：推 geesegeese : 嘻，卫报急了？还是克里姆林宫没有政争，对胜利保 11/23 23:01
政敌死光就没政争了
38F：→ geesegeese : 持一致？ 11/23 23:01
39F：→ geesegeese : 民主国家意见不一致难道不是正常吗？ 11/23 23:01
40F：→ geesegeese : 你去问乌克兰人那一个愿意投降给普丁当韭菜？ 11/23 23:02
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/23/2023 23:05:14
41F：→ geesegeese : 总统换掉也是可以抗战到底，让我们看下去 11/23 23:05
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/23/2023 23:06:23
42F：→ geesegeese : 普丁的敌人大概都是自己人，呵 11/23 23:06
43F：→ geesegeese : 普丁手头下的将军比他更适合当总统的更多，加油 11/23 23:07
44F：推 hahabis : 中央社可信度不错，其它新头壳UDN 就免了 11/23 23:08
北溪二号那件事，中央社也有报导
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202311120158.aspx
来源都是华邮，就不用太计较是重工报导了
45F：→ geesegeese : 那个苏洛围巾还活着吗？ 11/23 23:10
还活着，到叙利亚去了
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/23/2023 23:14:31
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/23/2023 23:20:24
46F：→ geesegeese : 悲哀的韭菜 11/23 23:23
47F：推 ct13579 : 或是明年再组织一次反攻看看，如不成功，干脆就直 11/23 23:26
48F：→ ct13579 : 接放弃俄占区，然後加入北约呢，毕竟俄国可是有打 11/23 23:26
49F：→ ct13579 : 到2025的打算，不知道乌克兰能否撑那麽久 11/23 23:26
俄国的停战条件除了割让四州以外，还要乌克兰中立化禁止加入北约，双方都不会接受的
只要欧美坚定援助，撑到2025不是问题，最大的问题恰好就是援助的决心......
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/23/2023 23:30:50
50F：推 km850105 : 但北约的装备生产速度和库存真的能撑到2025吗... 11/23 23:34
51F：推 ct13579 : 去他的，都打成这样还想要人中立，普丁脑子浸水 11/23 23:40
52F：嘘 jimmy5680 : 红明显，总帅被骂其实就只是用了"僵局"这个词形容 11/23 23:43
53F：→ jimmy5680 : 乌克兰政府对这很敏感，因为会被欧美亲俄派利用 11/23 23:44
54F：→ David4160 : 反过来问独裁者的装备生产速度能跟上到2025还差不 11/23 23:44
55F：→ David4160 : 多 11/23 23:44
56F：→ geesegeese : 我相信普丁会大内宣说ok的 11/23 23:49
57F：→ geesegeese : 但是前线就不知道吃不吃的饱了 11/23 23:49
58F：→ geesegeese : 乌克兰能不能撑下去看欧美要不要支援 11/23 23:49
59F：→ geesegeese : 不支援，很快就弹尽粮绝 11/23 23:50
60F：→ geesegeese : 不过连F16都给了，沉没成本已经很高了，难割舍 11/23 23:51
61F：→ geesegeese : 卫报大概是在督促英国政府加大军援力道 11/23 23:52
62F：推 tonykingtwo : 8年抗战居然称的住真的神奇 现代资讯传递发达估计弱 11/24 00:03
63F：→ tonykingtwo : 势方更难撑下去 11/24 00:03
64F：推 Brusolo : 我个人是不相信鹅仔重装和炮弹能再撑2年打不完 11/24 00:17
65F：推 aegis43210 : 中国、伊朗、北韩早就偷偷支援一堆给俄罗斯了，没看 11/24 00:25
66F：→ aegis43210 : 到中俄签了一堆协议吗? 11/24 00:25
67F：→ aegis43210 : 蒋介石能撑住也是因为英美支援 11/24 00:26
68F：→ aegis43210 : 如果拜登中了习近平的缓兵之计而不继续对中国加大制 11/24 00:28
69F：→ aegis43210 : 裁，那明年乌克兰的夏季反攻就不妙了 11/24 00:28
70F：推 overno : 失利？ 11/24 00:33
71F：→ luckystoday : 俄有北韩支援的生锈炮弹 但至少有一定数量 11/24 00:46
72F：嘘 HarukaJ : 先嘘为敬 11/24 01:10
73F：→ HarukaJ : 对 乌克兰马上就要总崩投降了 你就继续做梦吧 11/24 01:11
你是不是有甚麽误会，我是支持乌克兰的唷(看我昵称就知道)，你可能没看过我在八卦大
战俄粉的英姿，还因为说乌克兰战後加入北约机率高被design0606嘘我在作梦
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/24/2023 01:15:36
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/24/2023 01:19:11
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/24/2023 01:27:05
※ 编辑: jason748 (114.41.5.60 台湾), 11/24/2023 01:37:33
74F：推 GaryMatthews: 正常吧 有人的地方就有矛盾 2D那边都直接政变了 11/24 02:42
75F：→ balius : 四楼正常运转中 11/24 08:20
76F：→ Dragonfire : 现在竟然还有人指望靠美援让乌反败为胜呢，俄乌体量 11/24 08:20
77F：→ Dragonfire : 差那麽多，觉得乌会赢的也只有一部分认不清现实的了 11/24 08:21
78F：推 balius : 苏联跟阿富汗的体量差距应该比俄乌还要大 11/24 08:27
79F：推 h80733 : 阿富汗那边是靠宗教信仰，地形在撑…… 11/24 08:37
80F：推 h80733 : 美帝当年在阿富汗投资训练也不少…. 11/24 08:39
81F：推 h80733 : 有名的 基地组织就是当年美国训练出来对抗苏联的 11/24 08:41
82F：推 balius : 重点是光靠单一条件来判断是否足够准确 11/24 08:45
83F：→ balius : 当然龙火的目的也不是什麽理性讨论这大家也心知肚明 11/24 08:47
84F：推 ct13579 : 对我来说，不让乌被俄吞下，且能乌成功加入北约就 11/24 09:01
85F：→ ct13579 : 算赢了 11/24 09:01
86F：推 aeoleron : 论地形乌克兰也很难搞啊 泥沼跟冬将军就够受了 11/24 09:51
87F：→ aeoleron : 何况阿瓦迪夫卡那种打了十年的抗战碉堡都市 11/24 09:51
88F：嘘 aeoleron : 补个嘘 11/24 09:54
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 11/24/2023 09:57:32
89F：推 TsukimiyaAyu: 千万不能投降 前进莫斯科 11/24 09:59
90F：嘘 aeoleron : 莫斯科已经去潜水了 11/24 10:01
91F：推 andrew1357 : 原本觉得俄罗斯怎麽可能打得赢乌克兰+西方军援，现 11/24 11:59
92F：→ andrew1357 : 在看来还真的有可能被普丁凹到赢 11/24 11:59
93F：→ Dragonfire : 其实很奇怪，乌东希望独立却多次遭到乌政府武力镇压 11/24 12:11
94F：→ Dragonfire : 而同样希望获得独立的一些台湾人却会支持乌政府，不 11/24 12:12
95F：→ Dragonfire : 是应该大力支持乌东人民自己的选择吗？ 11/24 12:13
96F：推 balius : 如果支持OO那就应该支持乌克兰(乌东)，你的论点跟某 11/24 12:31
97F：→ balius : 5566国际大师真是一模一样呢XD 11/24 12:32
98F：→ balius : 说穿了不就怪你家布丁心急，弄了个大家都不承认的假 11/24 12:32
99F：→ balius : 公投然後又忍不住直接出兵，这些都不搞可能过个十年 11/24 12:33
100F：→ balius : 不要讲乌东，可能整个乌克兰都变2D的附庸国..怪谁呢 11/24 12:34
101F：→ balius : ？ 11/24 12:34
102F：→ triplee : 这样说中国不也是一堆支持在乌克兰搞分离主义的俄国 11/24 12:44
103F：→ triplee : 也别说中国狂热支持俄国本身就是挺错乱的事 11/24 12:48
104F：→ triplee : 然後乌俄打到现在俄国自己都不怎麽用乌东政权当宣传 11/24 12:50
105F：→ triplee : 何况现在对俄国来说不存在什麽乌东独立 因为早就公 11/24 12:51
106F：→ triplee : 投入俄 也这是俄国最一开始的目标 真当大家傻子 11/24 12:52
107F：→ triplee : 平常不是最爱谴责境外势力 乌东就是俄国示范给你看 11/24 12:54
108F：→ triplee : 21世纪大国如何名正言顺侵略扩张自己的领土 11/24 12:55
109F：推 ct13579 : 93楼说的是那个九十几趴同意且没其他第三方机构监 11/24 12:59
110F：→ ct13579 : 管的所谓“入俄”公投吗 11/24 12:59
111F：→ triplee : 所以乌东人民真正的意愿对俄国来说是啥 重要吗 11/24 13:01
112F：推 balius : (X)乌东人民想加入鹅螺丝举办公投 11/24 13:22
113F：→ balius : (O)布丁想要乌东所以叫乌东人民演了一出叫公投的戏 11/24 13:23
114F：→ tsbljonathan: 反攻失利在哪？ 11/24 13:44
115F：→ ariel0829 : 中国人讲公投??是太监聊作爱吗 11/24 14:19
116F：推 aeoleron : 中国人什麽时候去收复东北失土？笑烂 11/24 18:00