作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [分享] 前作戰分區指揮官訪談紀錄
時間Mon Nov 20 21:22:11 2023
: 推 jason748 : 請教J大，國軍純步旅有沒有辦法轉型成有戰力的摩步 11/20 17:27
: → jason748 : 旅?美軍跟解放軍也不是全都是重裝機甲旅 11/20 17:28
: → jason748 : 美軍有步兵旅級戰鬥隊用JLTV跟悍馬 11/20 17:29
: → jason748 : 解放軍有輕型合成旅裝備猛士機動車 11/20 17:29
: 推 afv : 看烏克蘭TDF的編裝，頂多拼看看民車摩步旅/營配單兵 11/20 18:31
: → afv : 反甲、防空飛彈，以烏克蘭經驗後備機械化部隊大概要 11/20 18:31
: → afv : 花好幾個月才能上陣 11/20 18:31
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我一直有一個小疑問,就是為什麼覺得摩步旅就會比步兵旅有戰力?
以國軍編裝來說
摩步旅就是有車的步兵旅,而且中華民國從來沒有真的摩步旅
當年269 200 298都是用代用編裝
也就是番號""摩步""
但實際上仍然是純步
除了營部連真的有車,兵器連有車外
步兵連只有三台悍馬,一台2.5T
一台連指揮車,二台反裝甲攻堅組掛MK19
2.5T是副連長的輜重車(99.9%的車都是壞的)
進訓基地一樣是用腳行軍,武器也是比照步兵旅
所以你們要的是這種摩步旅?
以國軍來說,番號從來不是重點,實際上有什麼裝備才是真的
至於民車摩步旅,我只能說不要扯了
步兵連來說,一個班是二台悍馬,如果代用是小貨車(蓬式)
12個班就是24台
3個排部組3台
連部編制3台
砲組4台
反裝甲攻堅組3台(榴彈槍班2 火箭彈班1)
24+3+3+4+3=37台
一個營三個連就是111台
還不算兵器連和營部連,全部加起來光小貨車大約就要快160台
五個營800台,不算其他直屬連跟砲兵
800台車,3.49T的是70L油
這個摩步旅編成起來,要用在那?
會動的步兵旅,還是步兵,會動的垃圾一樣是垃圾
--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.22.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1700486534.A.06A.html
1F：推 afv : 奇怪了，我不是還有補充配單兵反甲、防空飛彈，怎 11/20 21:24
2F：→ afv : 麼自動幫我省掉了？ 11/20 21:24
3F：→ afv : jason748拿的是美軍步兵旅級戰鬥隊（真摩步旅編裝） 11/20 21:26
4F：→ afv : 我是拿烏克蘭TDF那種配單兵反甲、防空飛彈的摩步旅 11/20 21:26
但台灣沒有啊,你要的連台灣現在打擊旅都沒有
步兵就不能有裝備,機步的火力來自他的車裝武器
實際上來說,他的步兵一樣是純步
但用規劃的好了,設美援提供你說的一切裝備
那這種旅要放在那?
當打擊旅用?但打擊旅的車裝武器火力更大,營特遣隊有戰車和反甲
當守備旅用?可是守備旅不移動,要車幹麼?
也就是打裝編訓
我好奇的是,要摩步旅的戰術用途是?
※ 編輯: jobli (1.164.22.54 臺灣), 11/20/2023 21:30:03
5F：→ design0606 : 當初摩步概念就是增加純步反應時間 11/20 21:31
6F：→ design0606 : 還有提升火力 結果搞一個四不像 11/20 21:31
7F：推 rommel1 : 聯兵旅阿 11/20 21:33
8F：推 afv : 那烏軍TDF摩步旅，大部分時間也是死守戰壕城鎮，應 11/20 21:36
9F：→ afv : 該也不用車輛是吧 11/20 21:36
10F：→ afv : 不是嫌棄步兵旅沒車機動到守備位置、運補，沒反甲沒 11/20 21:37
11F：→ afv : 防空，真的要補車補反甲補防空，又說不知道怎麼用 11/20 21:38
12F：→ afv : 摩步旅打？ 11/20 21:38
13F：→ jobli : 所以,你要全機動化,在台灣這種戰場,要作什麼用?我好 11/20 21:39
14F：→ jobli : 奇啊,台灣戰時動員後的兵力密度,是你向後走沒多遠就 11/20 21:39
15F：→ jobli : 進到別營的最後射擊線了,要開去那? 11/20 21:39
16F：→ jobli : 摩步旅是打擊旅,他沒有陣防,他是機防和反擊用的... 11/20 21:39
17F：→ jobli : 然而連實兵旅年代,國軍從沒有替摩步配過車 11/20 21:39
18F：推 afv : 不要機動，那看是索性登陸場跟空降場不派專人盯了， 11/20 21:40
19F：→ afv : 學日本自衛隊用常備打擊旅自己去防區內機動防禦，同 11/20 21:40
20F：→ afv : 時反登陸反空降嘍 11/20 21:40
21F：→ afv : 或是步兵旅多到可以互相掩護填滿整個戰線 11/20 21:40
22F：推 afv : 問題就是我們就算現在擴編步兵旅，頂多北部與南部 11/20 21:42
23F：→ afv : 有機會填滿，中部還是很空，更別談各種後備旅動員速 11/20 21:42
24F：→ afv : 度不一 11/20 21:42
25F：→ jobli : 動員旅給你車給你想要的一切,但以目前的動員軍士官 11/20 21:42
26F：→ jobli : 指揮力,可能連駐地都開不出去,因為機動計劃寫不出來 11/20 21:42
27F：→ jobli : 目前還真的不盯 11/20 21:42
28F：→ jobli : 另外G大有圖,你可以去看,從海邊滿到台3 11/20 21:42
29F：→ jobli : 你到定位一重,就進到後面部隊的陣地前緣了 11/20 21:42
30F：推 design0606 : 反空機降的確是打擊旅在做的事情 351旅以前在林口 11/20 21:43
31F：→ design0606 : 不是沒原因的 11/20 21:43
32F：推 afv : 一直批評後備部隊沒法短時間全面動員起來，那先加強 11/20 21:43
33F：→ afv : 陸軍手上的步兵旅幫忙固初期特大的防區，與其他常 11/20 21:43
34F：→ afv : 備部隊掩護動員編成 11/20 21:43
35F：→ ayaneru : 摩步的定義就是有車的步兵 車子就是方便移防而已 部 11/20 21:44
36F：→ ayaneru : 隊展開後一樣在防區 11/20 21:44
37F：→ jobli : 那就看未來會不會有人想組你說的旅囉,我個人認為,步 11/20 21:44
38F：→ jobli : 兵旅在台灣都運作不起來,動員連走出營區的能力都沒 11/20 21:44
39F：→ jobli : 有,用車拉去陣地放一放可能就用光動員軍士官的全部 11/20 21:44
40F：→ jobli : 能力了,至於戰術運用,命令五段格式都寫不出來的營級 11/20 21:44
41F：→ jobli : ,還是放著不要動,一動就亂了 11/20 21:44
42F：→ afv : G大的圖我看過，請問要花多久時間達到，那個花費時 11/20 21:44
43F：→ afv : 間你接受嗎 11/20 21:45
44F：→ design0606 : 其實你可以注意看 很多空降區附近都有裝甲或航特 11/20 21:45
45F：→ jobli : 不要動,就是對國軍最大的支持了 11/20 21:45
46F：→ jobli : 到不了,所以現在會搞現地編成,連運去的時間都省下來 11/20 21:45
47F：→ jobli : = = 11/20 21:45
48F：→ jobli : 但到不到的了,信的人就會信 11/20 21:45
49F：→ design0606 : 這從我以前學生時代到退伍聽到的說法就是 裝甲 航特 11/20 21:46
50F：→ design0606 : 反空降 再不行就火力控領 11/20 21:46
51F：推 afv : 說後面還有人，結果後面還在編成中，不然打擊旅聯兵 11/20 21:47
52F：→ afv : 營的監偵排也不用規劃先去海灘幫守備旅站哨，掩護守 11/20 21:47
53F：→ afv : 備旅編成進駐換防 11/20 21:47
54F：→ jobli : 國軍如果不願意針對地面實兵部隊作改革,什麼動員規 11/20 21:47
55F：→ jobli : 畫都是說幹話而已,還是那句話,射彈要求與修正30年了 11/20 21:47
56F：→ jobli : 推不起來,新指參也要30年了,推不起來,實兵都這樣了, 11/20 21:47
57F：→ jobli : 動員部隊最好不要再給他任何在原地不要動之外的任務 11/20 21:47
58F：→ jobli : ,會搞死人 11/20 21:47
59F：推 jason748 : 所以古早時代的守備旅會比現在的步兵有戰力嗎？ 11/20 21:49
60F：→ jobli : 除了動員旅營幹部素質低外,更大問題本串說了,國軍根 11/20 21:50
61F：→ jobli : 本沒有指揮機構和能力,也沒有規畫想改善過,反正教召 11/20 21:50
62F：→ jobli : 打打靶就有很多人推了 11/20 21:50
63F：→ jobli : 古早守備旅也是實兵要下基地的... 11/20 21:50
64F：推 afv : 平時教召現地編成也是東西堆在守備區域內的國小之 11/20 21:50
65F：→ afv : 類的公共設施，還沒實際到現場設防呢，這段就不用 11/20 21:50
66F：→ afv : 車運？ 11/20 21:50
67F：→ jason748 : 不能把現在新成立的守備部隊恢復到像以前的戰力嗎 11/20 21:51
68F：→ jason748 : ？ 11/20 21:51
69F：→ jobli : 用走的啊,為什麼會有車? 11/20 21:51
70F：→ jobli : 沒有兵力,主要是沒有幹部,沒有預官預士,陸軍就廢掉 11/20 21:51
71F：→ jobli : 了 11/20 21:51
72F：→ rommel1 : 精X案把動員師.師指揮機構都裁了 11/20 21:52
73F：推 afv : 古早守備旅也不是只有新訓旅就是了 11/20 21:53
74F：→ afv : 預官預士看之後的一年義務役吧 11/20 21:54
75F：→ jobli : 有車和沒車,不是只影響該單位,全作戰區的運輸管制計 11/20 21:54
76F：→ jobli : 劃都要重寫,不管你認為的國軍是什麼樣,但實際上,固 11/20 21:54
77F：→ jobli : 安生效後大家都要按劇本來走,國軍沒有變通指揮的能 11/20 21:54
78F：→ jobli : 力,誰在那作什麼都是計劃寫好的,差別只在生效那一個 11/20 21:54
79F：→ jobli : 計劃 11/20 21:54
80F：→ afv : 明年先有預士（校選），之後有大學畢業的才開始預官 11/20 21:55
81F：→ afv : 預士考試 11/20 21:55
82F：→ jobli : 打擊旅(實兵)的優勢不在裝備,是在他有實兵的參謀,如 11/20 21:56
83F：→ jobli : 果戰況和預想不同,可以馬上開作戰會議重新規劃,但動 11/20 21:56
84F：→ jobli : 員旅如果計劃敵人從左來,如果敵人從右來,他也無能為 11/20 21:56
85F：→ jobli : 力只能給人屠殺 11/20 21:56
86F：推 afv : 所以三精案，不管是當時14個打擊旅與25個守備旅， 11/20 21:59
87F：→ afv : 還是現在7個打擊旅，固安都沒有需要重寫，現在增編5 11/20 21:59
88F：→ afv : 個步兵旅也不用重寫？ 11/20 21:59
89F：→ jobli : 我個人認為,目前教召就是騙軍肓,原因G大的訪談推文 11/20 21:59
90F：→ jobli : 下也有了,陸軍根本沒有指參能力,就算司令部戰時解編 11/20 21:59
91F：→ jobli : 下去當顧問也沒用,除了打擊旅/化工通砲群,和軍團本 11/20 21:59
92F：→ jobli : 部有在練習指參作業外,其他軍官根本沒有接觸和練習 11/20 21:59
93F：→ jobli : 的機會,說白了,可能連營級的作戰命令都寫不出來,到 11/20 21:59
94F：→ jobli : 單位拿到無線配也不會叫砲兵,這就無解 11/20 21:59
95F：→ jobli : 有預官預士不去打擊旅,也是沒用,都是垃圾 11/20 21:59
96F：→ jobli : 固安重寫?你認為有就有囉 11/20 22:00
97F：→ jobli : 只能說並沒有重寫,只是把A的任務分給BC,你會這樣說 11/20 22:01
98F：→ jobli : 代表你沒有看過旅以上的固安,就這樣吧,你認為會重寫 11/20 22:01
99F：→ jobli : 就會,懂的人就懂 11/20 22:01
100F：推 rommel1 : 守備旅就去灘頭阿 11/20 22:02
101F：→ SilverRH : 換個說法，現在把男的抓回來當義務役做對了，但是又 11/20 22:03
102F：→ SilverRH : 不完全對，因為沒有預官只會變成一群扣扳機的迷彩猴 11/20 22:03
103F：→ SilverRH : 子。但是現在預官的制度只是懲罰當預官的人延後除役 11/20 22:03
104F：→ SilverRH : 年齡，誰會想不開一路當預備役到中年。 11/20 22:03
105F：推 afv : 我希望是把步兵旅摩步化，加強反甲/防空，用義務役 11/20 22:04
106F：→ afv : 編實部份營，回到你說的古早的要下基地的摩步旅概 11/20 22:04
107F：→ afv : 念 11/20 22:04
108F：→ jobli : 簡單說,固安就是一個超大劇本,在這個地點這個時間要 11/20 22:05
109F：→ jobli : 出現這個東西,比如D日H時,要有一車米送到 11/20 22:05
110F：→ jobli : 94年前旅運輸營會送 11/20 22:05
111F：→ jobli : 94-98地支部前支點會送 11/20 22:05
112F：→ jobli : 現在會用民力由農會送 11/20 22:05
113F：→ jobli : 誰送重要嗎?對固安來說,就是D日H時,要有一車米送到 11/20 22:05
114F：→ jobli : 所以有新單位和裁單位,對固安沒有影響,那會不會重寫 11/20 22:05
115F：→ jobli : ? 11/20 22:05
116F：→ afv : 規劃/目標是這樣，你一開始問的是說這摩步旅要打什 11/20 22:05
117F：→ afv : 麼？ 11/20 22:05
118F：→ jobli : 如果要回到94年的摩步旅, 11/20 22:05
119F：→ jobli : 那地支部,支援營都要回來,不是只有摩步回來 11/20 22:05
120F：→ jobli : 要回到那種旅,要很多很多預官和預士 11/20 22:08
121F：→ jobli : 光砲排,營部連四排十組都要人 11/20 22:08
122F：→ jobli : 步兵連至少要補班長和砲長 11/20 22:08
123F：→ jobli : 高層有沒有心敢推,不好說 11/20 22:08
124F：→ jobli : 目前義務役去守備旅這種話說出來,就是擺爛了,這些義 11/20 22:08
125F：→ jobli : 務役都拿去當垃圾 11/20 22:08
126F：→ design0606 : 簡單說 最重要的人就無法搞定了 11/20 22:11
127F：→ jobli : 回到最後,就是看國防部有多少心在地面部隊戰力 11/20 22:11
128F：→ jobli : 如果還在搞教召打靶,就知道沒有人想要有戰力了 11/20 22:12
129F：→ jobli : 言盡於此 11/20 22:12
130F：推 op15678900 : 那看來只能加錢加福利讓志願役軍士官的人數變多 11/20 22:16
131F：→ design0606 : 其實平心而論 陸軍本來就是預算孤兒 要撿海空軍剩下 11/20 22:16
132F：→ design0606 : 以前聽某兩位陸軍將領在那邊抱怨 說 空軍少買一兩架 11/20 22:16
133F：→ design0606 : 飛機 就不知道能幫幾個營換新式的裝備了 11/20 22:17
134F：→ jobli : 裝備很重要嗎?就算像AFV說的那些全部都有了,然後營 11/20 22:18
135F：→ jobli : 級連作戰會議程序都不會,有車結果不會寫行軍命令,有 11/20 22:18
136F：→ jobli : 砲沒有前觀,打出去不會修正,有武器又怎樣?? 11/20 22:18
137F：推 design0606 : 這就又回到前面黑熊學院的議題 說平民可以回報目標 11/20 22:19
138F：→ jobli : 全營武裝到腳指,然後作戰分區的參謀連地圖都不會看, 11/20 22:20
139F：→ jobli : 你要去A把你畫在B,然後低能的旅營級把你用車拉去C, 11/20 22:20
140F：→ jobli : 這樣會有什麼戰力? 11/20 22:20
141F：→ design0606 : 連軍方前觀都那麼難訓練了 更何況平民 11/20 22:20
142F：→ design0606 : 連地圖都不會看 現在有那麼扯? 11/20 22:20
143F：推 rommel1 : 作戰分區還是戰時編成,跟旅級不一定熟 11/20 22:21
144F：→ jobli : 熟不熟不是問題,電令下去一樣會走,但前提你要先寫出 11/20 22:24
145F：→ jobli : 電令... 11/20 22:24
146F：→ jobli : 講部隊不講指揮 11/20 22:26
147F：→ jobli : 買迫砲不提前觀射指 11/20 22:26
148F：→ jobli : 打靶不談歸零和射擊技巧 11/20 22:26
149F：→ jobli : 騙軍肓就是那麼簡單 11/20 22:26
150F：推 dargen78 : 看地圖理論上是國中就會的，只要補上軍事符號的使用 11/20 22:50
151F：→ dargen78 : 理論上每個受過義務教育的台灣人都有能力，但實際上 11/20 22:50
152F：→ dargen78 : 軍營中還是一堆看不懂啊 11/20 22:50
153F：推 kkttaipeityy: 跟J大的推文很有趣，從屍包到現在的指揮問題，一步 11/20 23:12
154F：→ kkttaipeityy: 一步發現這個陸軍真的是沒救了== 11/20 23:12
155F：推 barbarian72 : 重寫個懶叫，一改下去，所有東西全部重新計算，全 11/20 23:13
156F：→ barbarian72 : 部要重跑現地，不要以為只會動要改的部分，一套完 11/20 23:13
157F：→ barbarian72 : 整的計畫牽一髮動全身，修改的時間比重寫還久，但 11/20 23:13
158F：→ barbarian72 : 要重寫也是曠日費時，沒有大問題能不動就不會動 11/20 23:13
159F：推 design0606 : 陸軍的思維大概需要強心針(一場局部衝突)才有救 11/20 23:15
160F：→ barbarian72 : 我也是這麼認為，國軍太久沒打仗了 11/20 23:15
161F：→ jason748 : 需要一場2014頓巴斯等戰爭等級的副本來醒醒腦 11/20 23:18
162F：→ Snaptw : 某J講的那個叫做要塞守備隊，所有裝備都不動的 11/21 00:19
163F：→ Snaptw : 最起碼砲營兵器連那些大傢伙，你沒有動力載具怎樣 11/21 00:21
164F：→ Snaptw : 機動防禦？防線被戳穿大家就眼睜睜看著敵人揚長而 11/21 00:21
165F：→ Snaptw : 去 11/21 00:21
166F：推 ayaneru : 你被打穿後面還有別的部隊啊 國軍的防禦就是整個縱 11/21 03:13
167F：→ ayaneru : 深都塞滿部隊 11/21 03:13
168F：推 lolen : 目前國軍戰略就是把後備步兵旅，撒下去各事先預訂的 11/21 03:16
169F：→ lolen : 防衛定點，可以視為營連級的人體地雷就好，駐守後就 11/21 03:17
170F：→ lolen : 待在當地負責被打，等戰爭結束在收工中間如果沒被打 11/21 03:17
171F：→ lolen : 就負責看戲等著被打就好 11/21 03:18
172F：→ jobli : 步兵打機防？要不要先搞懂什麼叫機防 11/21 03:55
173F：推 ryannieh : 防區內機動還是機動啊！而且重武器還是要有車載才能 11/21 05:55
174F：→ ryannieh : 發揮戰力 11/21 05:55
175F：推 rommel1 : 機動防禦是打擊旅的任務 11/21 05:59
176F：推 rommel1 : 守備旅在灘頭,動員旅在中間,打擊旅在最後面 11/21 06:05
177F：→ barbarian72 : 就是人肉長城，守備部隊是不動的 11/21 09:11
178F：推 jason748 : 笑俄軍，結果國軍自己也在玩堆屍流 11/21 09:51