作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [分享] 前作战分区指挥官访谈纪录
时间Mon Nov 20 21:22:11 2023
: 推 jason748 : 请教J大，国军纯步旅有没有办法转型成有战力的摩步 11/20 17:27
: → jason748 : 旅?美军跟解放军也不是全都是重装机甲旅 11/20 17:28
: → jason748 : 美军有步兵旅级战斗队用JLTV跟悍马 11/20 17:29
: → jason748 : 解放军有轻型合成旅装备猛士机动车 11/20 17:29
: 推 afv : 看乌克兰TDF的编装，顶多拼看看民车摩步旅/营配单兵 11/20 18:31
: → afv : 反甲、防空飞弹，以乌克兰经验後备机械化部队大概要 11/20 18:31
: → afv : 花好几个月才能上阵 11/20 18:31
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我一直有一个小疑问,就是为什麽觉得摩步旅就会比步兵旅有战力?
以国军编装来说
摩步旅就是有车的步兵旅,而且中华民国从来没有真的摩步旅
当年269 200 298都是用代用编装
也就是番号""摩步""
但实际上仍然是纯步
除了营部连真的有车,兵器连有车外
步兵连只有三台悍马,一台2.5T
一台连指挥车,二台反装甲攻坚组挂MK19
2.5T是副连长的辎重车(99.9%的车都是坏的)
进训基地一样是用脚行军,武器也是比照步兵旅
所以你们要的是这种摩步旅?
以国军来说,番号从来不是重点,实际上有什麽装备才是真的
至於民车摩步旅,我只能说不要扯了
步兵连来说,一个班是二台悍马,如果代用是小货车(蓬式)
12个班就是24台
3个排部组3台
连部编制3台
炮组4台
反装甲攻坚组3台(榴弹枪班2 火箭弹班1)
24+3+3+4+3=37台
一个营三个连就是111台
还不算兵器连和营部连,全部加起来光小货车大约就要快160台
五个营800台,不算其他直属连跟炮兵
800台车,3.49T的是70L油
这个摩步旅编成起来,要用在那?
会动的步兵旅,还是步兵,会动的垃圾一样是垃圾
--
炮兵的说自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵说自己装备多 工兵的人都笑了
工兵的说自己机具重 装甲的人都笑了 装甲的说自己火力大 陆航的人都笑了
陆航的说自己飞的快 空军的人都笑了 空军的说自己航程远 海军的人都笑了
海军的说自己国际化 替代役的都笑了 替代役说当的久 国防役的都笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.22.54 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700486534.A.06A.html
1F：推 afv : 奇怪了，我不是还有补充配单兵反甲、防空飞弹，怎 11/20 21:24
2F：→ afv : 麽自动帮我省掉了？ 11/20 21:24
3F：→ afv : jason748拿的是美军步兵旅级战斗队（真摩步旅编装） 11/20 21:26
4F：→ afv : 我是拿乌克兰TDF那种配单兵反甲、防空飞弹的摩步旅 11/20 21:26
但台湾没有啊,你要的连台湾现在打击旅都没有
步兵就不能有装备,机步的火力来自他的车装武器
实际上来说,他的步兵一样是纯步
但用规划的好了,设美援提供你说的一切装备
那这种旅要放在那?
当打击旅用?但打击旅的车装武器火力更大,营特遣队有战车和反甲
当守备旅用?可是守备旅不移动,要车干麽?
也就是打装编训
我好奇的是,要摩步旅的战术用途是?
※ 编辑: jobli (1.164.22.54 台湾), 11/20/2023 21:30:03
5F：→ design0606 : 当初摩步概念就是增加纯步反应时间 11/20 21:31
6F：→ design0606 : 还有提升火力 结果搞一个四不像 11/20 21:31
7F：推 rommel1 : 联兵旅阿 11/20 21:33
8F：推 afv : 那乌军TDF摩步旅，大部分时间也是死守战壕城镇，应 11/20 21:36
9F：→ afv : 该也不用车辆是吧 11/20 21:36
10F：→ afv : 不是嫌弃步兵旅没车机动到守备位置、运补，没反甲没 11/20 21:37
11F：→ afv : 防空，真的要补车补反甲补防空，又说不知道怎麽用 11/20 21:38
12F：→ afv : 摩步旅打？ 11/20 21:38
13F：→ jobli : 所以,你要全机动化,在台湾这种战场,要作什麽用?我好 11/20 21:39
14F：→ jobli : 奇啊,台湾战时动员後的兵力密度,是你向後走没多远就 11/20 21:39
15F：→ jobli : 进到别营的最後射击线了,要开去那? 11/20 21:39
16F：→ jobli : 摩步旅是打击旅,他没有阵防,他是机防和反击用的... 11/20 21:39
17F：→ jobli : 然而连实兵旅年代,国军从没有替摩步配过车 11/20 21:39
18F：推 afv : 不要机动，那看是索性登陆场跟空降场不派专人盯了， 11/20 21:40
19F：→ afv : 学日本自卫队用常备打击旅自己去防区内机动防御，同 11/20 21:40
20F：→ afv : 时反登陆反空降喽 11/20 21:40
21F：→ afv : 或是步兵旅多到可以互相掩护填满整个战线 11/20 21:40
22F：推 afv : 问题就是我们就算现在扩编步兵旅，顶多北部与南部 11/20 21:42
23F：→ afv : 有机会填满，中部还是很空，更别谈各种後备旅动员速 11/20 21:42
24F：→ afv : 度不一 11/20 21:42
25F：→ jobli : 动员旅给你车给你想要的一切,但以目前的动员军士官 11/20 21:42
26F：→ jobli : 指挥力,可能连驻地都开不出去,因为机动计划写不出来 11/20 21:42
27F：→ jobli : 目前还真的不盯 11/20 21:42
28F：→ jobli : 另外G大有图,你可以去看,从海边满到台3 11/20 21:42
29F：→ jobli : 你到定位一重,就进到後面部队的阵地前缘了 11/20 21:42
30F：推 design0606 : 反空机降的确是打击旅在做的事情 351旅以前在林口 11/20 21:43
31F：→ design0606 : 不是没原因的 11/20 21:43
32F：推 afv : 一直批评後备部队没法短时间全面动员起来，那先加强 11/20 21:43
33F：→ afv : 陆军手上的步兵旅帮忙固初期特大的防区，与其他常 11/20 21:43
34F：→ afv : 备部队掩护动员编成 11/20 21:43
35F：→ ayaneru : 摩步的定义就是有车的步兵 车子就是方便移防而已 部 11/20 21:44
36F：→ ayaneru : 队展开後一样在防区 11/20 21:44
37F：→ jobli : 那就看未来会不会有人想组你说的旅罗,我个人认为,步 11/20 21:44
38F：→ jobli : 兵旅在台湾都运作不起来,动员连走出营区的能力都没 11/20 21:44
39F：→ jobli : 有,用车拉去阵地放一放可能就用光动员军士官的全部 11/20 21:44
40F：→ jobli : 能力了,至於战术运用,命令五段格式都写不出来的营级 11/20 21:44
41F：→ jobli : ,还是放着不要动,一动就乱了 11/20 21:44
42F：→ afv : G大的图我看过，请问要花多久时间达到，那个花费时 11/20 21:44
43F：→ afv : 间你接受吗 11/20 21:45
44F：→ design0606 : 其实你可以注意看 很多空降区附近都有装甲或航特 11/20 21:45
45F：→ jobli : 不要动,就是对国军最大的支持了 11/20 21:45
46F：→ jobli : 到不了,所以现在会搞现地编成,连运去的时间都省下来 11/20 21:45
47F：→ jobli : = = 11/20 21:45
48F：→ jobli : 但到不到的了,信的人就会信 11/20 21:45
49F：→ design0606 : 这从我以前学生时代到退伍听到的说法就是 装甲 航特 11/20 21:46
50F：→ design0606 : 反空降 再不行就火力控领 11/20 21:46
51F：推 afv : 说後面还有人，结果後面还在编成中，不然打击旅联兵 11/20 21:47
52F：→ afv : 营的监侦排也不用规划先去海滩帮守备旅站哨，掩护守 11/20 21:47
53F：→ afv : 备旅编成进驻换防 11/20 21:47
54F：→ jobli : 国军如果不愿意针对地面实兵部队作改革,什麽动员规 11/20 21:47
55F：→ jobli : 画都是说干话而已,还是那句话,射弹要求与修正30年了 11/20 21:47
56F：→ jobli : 推不起来,新指参也要30年了,推不起来,实兵都这样了, 11/20 21:47
57F：→ jobli : 动员部队最好不要再给他任何在原地不要动之外的任务 11/20 21:47
58F：→ jobli : ,会搞死人 11/20 21:47
59F：推 jason748 : 所以古早时代的守备旅会比现在的步兵有战力吗？ 11/20 21:49
60F：→ jobli : 除了动员旅营干部素质低外,更大问题本串说了,国军根 11/20 21:50
61F：→ jobli : 本没有指挥机构和能力,也没有规画想改善过,反正教召 11/20 21:50
62F：→ jobli : 打打靶就有很多人推了 11/20 21:50
63F：→ jobli : 古早守备旅也是实兵要下基地的... 11/20 21:50
64F：推 afv : 平时教召现地编成也是东西堆在守备区域内的国小之 11/20 21:50
65F：→ afv : 类的公共设施，还没实际到现场设防呢，这段就不用 11/20 21:50
66F：→ afv : 车运？ 11/20 21:50
67F：→ jason748 : 不能把现在新成立的守备部队恢复到像以前的战力吗 11/20 21:51
68F：→ jason748 : ？ 11/20 21:51
69F：→ jobli : 用走的啊,为什麽会有车? 11/20 21:51
70F：→ jobli : 没有兵力,主要是没有干部,没有预官预士,陆军就废掉 11/20 21:51
71F：→ jobli : 了 11/20 21:51
72F：→ rommel1 : 精X案把动员师.师指挥机构都裁了 11/20 21:52
73F：推 afv : 古早守备旅也不是只有新训旅就是了 11/20 21:53
74F：→ afv : 预官预士看之後的一年义务役吧 11/20 21:54
75F：→ jobli : 有车和没车,不是只影响该单位,全作战区的运输管制计 11/20 21:54
76F：→ jobli : 划都要重写,不管你认为的国军是什麽样,但实际上,固 11/20 21:54
77F：→ jobli : 安生效後大家都要按剧本来走,国军没有变通指挥的能 11/20 21:54
78F：→ jobli : 力,谁在那作什麽都是计划写好的,差别只在生效那一个 11/20 21:54
79F：→ jobli : 计划 11/20 21:54
80F：→ afv : 明年先有预士（校选），之後有大学毕业的才开始预官 11/20 21:55
81F：→ afv : 预士考试 11/20 21:55
82F：→ jobli : 打击旅(实兵)的优势不在装备,是在他有实兵的参谋,如 11/20 21:56
83F：→ jobli : 果战况和预想不同,可以马上开作战会议重新规划,但动 11/20 21:56
84F：→ jobli : 员旅如果计划敌人从左来,如果敌人从右来,他也无能为 11/20 21:56
85F：→ jobli : 力只能给人屠杀 11/20 21:56
86F：推 afv : 所以三精案，不管是当时14个打击旅与25个守备旅， 11/20 21:59
87F：→ afv : 还是现在7个打击旅，固安都没有需要重写，现在增编5 11/20 21:59
88F：→ afv : 个步兵旅也不用重写？ 11/20 21:59
89F：→ jobli : 我个人认为,目前教召就是骗军肓,原因G大的访谈推文 11/20 21:59
90F：→ jobli : 下也有了,陆军根本没有指参能力,就算司令部战时解编 11/20 21:59
91F：→ jobli : 下去当顾问也没用,除了打击旅/化工通炮群,和军团本 11/20 21:59
92F：→ jobli : 部有在练习指参作业外,其他军官根本没有接触和练习 11/20 21:59
93F：→ jobli : 的机会,说白了,可能连营级的作战命令都写不出来,到 11/20 21:59
94F：→ jobli : 单位拿到无线配也不会叫炮兵,这就无解 11/20 21:59
95F：→ jobli : 有预官预士不去打击旅,也是没用,都是垃圾 11/20 21:59
96F：→ jobli : 固安重写?你认为有就有罗 11/20 22:00
97F：→ jobli : 只能说并没有重写,只是把A的任务分给BC,你会这样说 11/20 22:01
98F：→ jobli : 代表你没有看过旅以上的固安,就这样吧,你认为会重写 11/20 22:01
99F：→ jobli : 就会,懂的人就懂 11/20 22:01
100F：推 rommel1 : 守备旅就去滩头阿 11/20 22:02
101F：→ SilverRH : 换个说法，现在把男的抓回来当义务役做对了，但是又 11/20 22:03
102F：→ SilverRH : 不完全对，因为没有预官只会变成一群扣扳机的迷彩猴 11/20 22:03
103F：→ SilverRH : 子。但是现在预官的制度只是惩罚当预官的人延後除役 11/20 22:03
104F：→ SilverRH : 年龄，谁会想不开一路当预备役到中年。 11/20 22:03
105F：推 afv : 我希望是把步兵旅摩步化，加强反甲/防空，用义务役 11/20 22:04
106F：→ afv : 编实部份营，回到你说的古早的要下基地的摩步旅概 11/20 22:04
107F：→ afv : 念 11/20 22:04
108F：→ jobli : 简单说,固安就是一个超大剧本,在这个地点这个时间要 11/20 22:05
109F：→ jobli : 出现这个东西,比如D日H时,要有一车米送到 11/20 22:05
110F：→ jobli : 94年前旅运输营会送 11/20 22:05
111F：→ jobli : 94-98地支部前支点会送 11/20 22:05
112F：→ jobli : 现在会用民力由农会送 11/20 22:05
113F：→ jobli : 谁送重要吗?对固安来说,就是D日H时,要有一车米送到 11/20 22:05
114F：→ jobli : 所以有新单位和裁单位,对固安没有影响,那会不会重写 11/20 22:05
115F：→ jobli : ? 11/20 22:05
116F：→ afv : 规划/目标是这样，你一开始问的是说这摩步旅要打什 11/20 22:05
117F：→ afv : 麽？ 11/20 22:05
118F：→ jobli : 如果要回到94年的摩步旅, 11/20 22:05
119F：→ jobli : 那地支部,支援营都要回来,不是只有摩步回来 11/20 22:05
120F：→ jobli : 要回到那种旅,要很多很多预官和预士 11/20 22:08
121F：→ jobli : 光炮排,营部连四排十组都要人 11/20 22:08
122F：→ jobli : 步兵连至少要补班长和炮长 11/20 22:08
123F：→ jobli : 高层有没有心敢推,不好说 11/20 22:08
124F：→ jobli : 目前义务役去守备旅这种话说出来,就是摆烂了,这些义 11/20 22:08
125F：→ jobli : 务役都拿去当垃圾 11/20 22:08
126F：→ design0606 : 简单说 最重要的人就无法搞定了 11/20 22:11
127F：→ jobli : 回到最後,就是看国防部有多少心在地面部队战力 11/20 22:11
128F：→ jobli : 如果还在搞教召打靶,就知道没有人想要有战力了 11/20 22:12
129F：→ jobli : 言尽於此 11/20 22:12
130F：推 op15678900 : 那看来只能加钱加福利让志愿役军士官的人数变多 11/20 22:16
131F：→ design0606 : 其实平心而论 陆军本来就是预算孤儿 要捡海空军剩下 11/20 22:16
132F：→ design0606 : 以前听某两位陆军将领在那边抱怨 说 空军少买一两架 11/20 22:16
133F：→ design0606 : 飞机 就不知道能帮几个营换新式的装备了 11/20 22:17
134F：→ jobli : 装备很重要吗?就算像AFV说的那些全部都有了,然後营 11/20 22:18
135F：→ jobli : 级连作战会议程序都不会,有车结果不会写行军命令,有 11/20 22:18
136F：→ jobli : 炮没有前观,打出去不会修正,有武器又怎样?? 11/20 22:18
137F：推 design0606 : 这就又回到前面黑熊学院的议题 说平民可以回报目标 11/20 22:19
138F：→ jobli : 全营武装到脚指,然後作战分区的参谋连地图都不会看, 11/20 22:20
139F：→ jobli : 你要去A把你画在B,然後低能的旅营级把你用车拉去C, 11/20 22:20
140F：→ jobli : 这样会有什麽战力? 11/20 22:20
141F：→ design0606 : 连军方前观都那麽难训练了 更何况平民 11/20 22:20
142F：→ design0606 : 连地图都不会看 现在有那麽扯? 11/20 22:20
143F：推 rommel1 : 作战分区还是战时编成,跟旅级不一定熟 11/20 22:21
144F：→ jobli : 熟不熟不是问题,电令下去一样会走,但前提你要先写出 11/20 22:24
145F：→ jobli : 电令... 11/20 22:24
146F：→ jobli : 讲部队不讲指挥 11/20 22:26
147F：→ jobli : 买迫炮不提前观射指 11/20 22:26
148F：→ jobli : 打靶不谈归零和射击技巧 11/20 22:26
149F：→ jobli : 骗军肓就是那麽简单 11/20 22:26
150F：推 dargen78 : 看地图理论上是国中就会的，只要补上军事符号的使用 11/20 22:50
151F：→ dargen78 : 理论上每个受过义务教育的台湾人都有能力，但实际上 11/20 22:50
152F：→ dargen78 : 军营中还是一堆看不懂啊 11/20 22:50
153F：推 kkttaipeityy: 跟J大的推文很有趣，从屍包到现在的指挥问题，一步 11/20 23:12
154F：→ kkttaipeityy: 一步发现这个陆军真的是没救了== 11/20 23:12
155F：推 barbarian72 : 重写个懒叫，一改下去，所有东西全部重新计算，全 11/20 23:13
156F：→ barbarian72 : 部要重跑现地，不要以为只会动要改的部分，一套完 11/20 23:13
157F：→ barbarian72 : 整的计画牵一发动全身，修改的时间比重写还久，但 11/20 23:13
158F：→ barbarian72 : 要重写也是旷日费时，没有大问题能不动就不会动 11/20 23:13
159F：推 design0606 : 陆军的思维大概需要强心针(一场局部冲突)才有救 11/20 23:15
160F：→ barbarian72 : 我也是这麽认为，国军太久没打仗了 11/20 23:15
161F：→ jason748 : 需要一场2014顿巴斯等战争等级的副本来醒醒脑 11/20 23:18
162F：→ Snaptw : 某J讲的那个叫做要塞守备队，所有装备都不动的 11/21 00:19
163F：→ Snaptw : 最起码炮营兵器连那些大家伙，你没有动力载具怎样 11/21 00:21
164F：→ Snaptw : 机动防御？防线被戳穿大家就眼睁睁看着敌人扬长而 11/21 00:21
165F：→ Snaptw : 去 11/21 00:21
166F：推 ayaneru : 你被打穿後面还有别的部队啊 国军的防御就是整个纵 11/21 03:13
167F：→ ayaneru : 深都塞满部队 11/21 03:13
168F：推 lolen : 目前国军战略就是把後备步兵旅，撒下去各事先预订的 11/21 03:16
169F：→ lolen : 防卫定点，可以视为营连级的人体地雷就好，驻守後就 11/21 03:17
170F：→ lolen : 待在当地负责被打，等战争结束在收工中间如果没被打 11/21 03:17
171F：→ lolen : 就负责看戏等着被打就好 11/21 03:18
172F：→ jobli : 步兵打机防？要不要先搞懂什麽叫机防 11/21 03:55
173F：推 ryannieh : 防区内机动还是机动啊！而且重武器还是要有车载才能 11/21 05:55
174F：→ ryannieh : 发挥战力 11/21 05:55
175F：推 rommel1 : 机动防御是打击旅的任务 11/21 05:59
176F：推 rommel1 : 守备旅在滩头,动员旅在中间,打击旅在最後面 11/21 06:05
177F：→ barbarian72 : 就是人肉长城，守备部队是不动的 11/21 09:11
178F：推 jason748 : 笑俄军，结果国军自己也在玩堆屍流 11/21 09:51