作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部
時間Mon Nov 20 13:29:54 2023
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部隊會變成游擊隊！
: 自由時報
: 〔記者陳鈺馥／台北報導〕民進黨不分區立委名單列入黑熊學院院長、台北大學犯罪學研究所副教授沈伯洋，有親中媒體質疑沈伯洋若進國會，國防官員會被灌輸黑熊化，國防部長邱國正今日在立法院受訪強調，「我不臆測」！
: 對於黑熊學院是否要納入國軍建制？邱國正指出，自己是把它當成一個社團，一群有興趣的人到野外打漆彈。國軍是有陸海空軍的，如果從戰鬥觀念來看，建這種部隊會變成游擊隊，建軍備戰不會建游擊隊的，除非是逼不得已，否則不會列入考慮。
: 此外，國民黨將前海軍司令陳永康列入不分區立委提名安全名單內。邱國正表示，「我沒有什麼看法」。民主國家提名立委及調整，質詢、備詢國軍建軍備戰工作，若來詢問的話，答覆都是一樣。
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4495450
: =
: 自由時報的
: 部長說國軍有建制不會考慮游擊隊,本來以為說死
: 後面馬上加入除非逼不得已
: 那就等明年看看有沒有不得已的情況吧
: 社會我邱哥如果明年再當兩年部長也不錯
: 可以返祖更澈底一點
黑熊最大的問題是說不清楚自己的定位是甚麼
護航者說他們就只是單純的民防補習班為什麼要這麼苛求
好，既然你只是補習班，那你說要培養情報蒐集跟指揮人才是在幹嘛?
一個補習班定位的組織，可以跟中華民國國防部是平行的合作關係?還可以跟外國合作?
想要在戰時有所貢獻，就乖乖納入體制跟其他民防組織一起受規範
不想被規範，好那就定位自己只是單純的補習班，不要再講說自己戰時可以幹嘛幹嘛，戰
時該乖乖聽從政府指示就好
總不能說要你進體制就說你是補習班，戰時說我是平行單位要來抓五縱我要來指揮民防，
保證第一個被憲兵當五縱抓起來或乾脆被視作叛軍剿滅
還有沈大教授說甚麼平戰轉換充滿灰色地帶，真的快要開戰時政府自己研判敵情下達動員
軍管，輪不到你來操心，中國平時對台的資訊戰也有情報體系互相對抗，我服務機關的
資安講習就會聘資安專家來演講，他們跟國安局和軍情局都有合作關係，成功駭入對岸機
關竊取資訊會有獎金，有些厲害的專家平時還會被國安局掛線監聽，這部分也不勞大教授
操煩
大教授說的灰色地帶到底是甚麼?開戰就開戰哪有甚麼模糊空間
會被人說就是想吊人路燈，真的不用意外啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1700458201.A.568.html
1F：→ design0606 : 距離三十秒抵達戰場 11/20 13:31
2F：→ CYL009 : 反正有人稱腰 你們國防部最後還不是要聽黑熊的話 11/20 13:34
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 13:37:01
3F：推 panzerbug : 有輿論影響力的補習班 11/20 13:38
4F：→ panzerbug : 現在創辦人當立委，聲量就更大 11/20 13:38
5F：→ nanozako : 啊就行銷手法 口號說要救國救民 實際上賣補習課程XD 11/20 13:38
6F：→ nanozako : 反正他現在講的戰時全部跳票你也沒辦法找他退錢啊 11/20 13:39
7F：→ panzerbug : 黑熊強調自己不是「民防」 11/20 13:40
8F：→ bnn : 黨衛軍戰時超越憲兵忙著吊路燈 11/20 13:40
9F：→ panzerbug : 他們要走的路線就是KOL 11/20 13:40
10F：→ tonyjs : 台灣光是能徵召的後備軍人，就幾百萬了 11/20 13:40
11F：→ tonyjs : 開戰，不會缺軍人 11/20 13:41
12F：推 panzerbug : 我期待黑熊是成為民間訓練的動員組織，可以當國軍 11/20 13:41
13F：→ panzerbug : 後備役訓練的釘子 11/20 13:41
14F：→ panzerbug : 除了實彈打靶以外的戰術訓練都可以民間進行吧？ 11/20 13:42
15F：→ tonyjs : 有服役經驗的，應該不會想去黑熊上課 11/20 13:42
16F：推 lovez04wj06 : 不是民防那就是黑熊軍閥了，哈哈 11/20 13:42
17F：→ bnn : 那些釘子正常來源是後備役軍士官 除役50歲 11/20 13:43
18F：→ tonyjs : 教召，比去黑熊上課，能操作的更多 11/20 13:43
19F：推 panzerbug : 如果有更多資源挹注，可以成為本土軍系資源庫 11/20 13:43
不怕像俄羅斯對亞速營那樣，中國直接宣布黑熊軍是恐怖組織?到時候國軍還可以有戰俘待遇，黑熊被俘直接送去
審判
20F：→ bnn : 你要是正常把那些後備役軍士官教召 嗯 保證沒票 11/20 13:44
21F：→ tonyjs : 黑熊應該是給替代役跟免疫的去上課 11/20 13:44
22F：→ panzerbug : 不過本土軍系的話語權也是很競爭 11/20 13:44
23F：→ tonyjs : 至少，開戰時能更好適應 11/20 13:44
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 13:47:03
24F：→ tonyjs : 直接問問有服兵役的退伍軍人，誰會去黑熊上課？ 11/20 13:45
25F：→ tonyjs : 至少，我是不會去上課 11/20 13:45
26F：→ tonyjs : 戰時等徵召，後備軍人如果想殺敵，應該是可以直接 11/20 13:47
27F：→ tonyjs : 被徵召 11/20 13:47
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 13:47:53
28F：→ tonyjs : 跟烏克蘭一樣，自願入伍，先收起來 11/20 13:47
29F：→ tonyjs : 戰時民防組織也會擴充，後備軍人也都可以加入 11/20 13:48
30F：→ tonyjs : 戰時根本沒有黑熊的空間 11/20 13:48
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 13:49:54
31F：→ tonyjs : 去玩生存遊戲，還比黑熊的訓練更堅實 11/20 13:50
32F：推 TheDraggers : 沈伯洋不敢說要吊路燈啦，他還有保持點無罪推定的 11/20 13:57
33F：→ TheDraggers : 原則，但是大部分他的支持者就不是了 11/20 13:57
34F：→ design0606 : 吊路燈這說法也不是批踢踢創的 是一個去上課的教官 11/20 13:59
35F：→ niashin0928 : 黑熊對自己的定位已經講很清楚了，就是有人死不相信 11/20 14:00
36F：→ design0606 : 說學員問他怎麼吊路燈 11/20 14:00
37F：噓 Matthew10244: 11/20 14:00
38F：噓 Matthew10244: 洗 11/20 14:00
39F：→ niashin0928 : 而已。創辦人出來講還叫講不清楚，我不知道怎樣能讓 11/20 14:00
40F：→ niashin0928 : 某些人滿意。 11/20 14:00
41F：→ niashin0928 : 然後一個正常的討論方式，覺得別人沒講清楚，應該是 11/20 14:01
42F：→ niashin0928 : 直接去找那個人討論，而不是自己去憑空杜撰什麼戰時 11/20 14:02
43F：→ niashin0928 : 要成立私軍或要吊人路燈。 11/20 14:02
44F：噓 BW556 : 不去了解 就可以一直打模糊仗了 11/20 14:06
45F：推 kkttaipeityy: 結論：黑熊就是軍事科普補習班，戰時沒有能力也沒 11/20 14:07
46F：→ kkttaipeityy: 有許可可以從事任何行為 11/20 14:07
47F：推 design0606 : 他哪裡講清楚了啦 心心念念的灰色地帶 戰時跟政府 11/20 14:10
48F：→ design0606 : 平行與國外合作?戰時位階跟政府是合作單位? 11/20 14:10
49F：→ tonyjs : 吊路燈是國外作法，台灣應該是把賣國賊，遊街示眾 11/20 14:10
50F：→ tonyjs : ，然後公開在市中心，槍決！！ 11/20 14:10
51F：→ design0606 : 平戰轉換?哪一點是他可以做的你跟我說? 11/20 14:10
52F：→ tonyjs : 黑熊就算是戰時，也沒有軍事管轄權，吊個屁路燈， 11/20 14:13
53F：→ tonyjs : 抓到叛國賊交憲兵處理就好 11/20 14:13
54F：推 Snaptw : 本來覺得黑熊就是個補習班，但是看到列名不分區第二 11/20 14:22
55F：→ Snaptw : 那就是另一種感受了 11/20 14:22
56F：→ Snaptw : 不管是黨衛軍或是革命衛隊，背後沒有當權者做靠山 11/20 14:23
57F：→ Snaptw : 是絕對搞不起來的 11/20 14:23
58F：→ Snaptw : 政府軍不能收編或剿滅這些私兵，也是因為當權者護航 11/20 14:24
59F：推 hit0123 : 憂國路燈團 跟 11/20 14:26
60F：推 peterlee97 : 黨衛軍？革命衛隊？ 要啤酒館2.0？ 11/20 14:27
要先有衝鋒隊才會過度到黨衛軍
61F：推 FF16 : 想搞台灣版的華格納是不是？ 11/20 14:27
華格納最強盛時可以正面硬肛烏軍正規機步旅的，被拿來比較也太汙辱
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 14:30:11
62F：推 tony15899 : 戰時就是直接戒嚴 到底灰色地帶在哪裡 11/20 14:28
63F：推 YouthSouth : 他們是抗中保台組織吧！ 11/20 14:29
64F：→ ohoohoo : 不敢去嗆吳斯懷，反而去嗆黑熊，有病 11/20 14:30
65F：推 YouthSouth : 定位很明確啊！只是從民防或其他角度的專業來看當然 11/20 14:32
66F：→ YouthSouth : 很怪 11/20 14:32
67F：推 Snaptw : 我的意思是，黑熊能有多大影響力，端看他和政治組織 11/20 14:35
68F：→ Snaptw : 的連結程度 11/20 14:36
69F：→ Snaptw : 如果只是和其他民防團體一樣上上課發發證照做小演習 11/20 14:37
70F：→ Snaptw : 這種團體目前其實還不少，也不用太在意 11/20 14:37
71F：推 peterlee97 : 上面那壺不開提哪壺的說道54壞 請問這裡跟54壞的關 11/20 14:45
72F：→ peterlee97 : 聯性是？ 他管民防？ 而且你怎麼知道這裡冒出來的人 11/20 14:45
73F：→ peterlee97 : 沒嗆他 11/20 14:45
套路很熟悉，「怎麼不去檢討普丁戰爭罪反而檢討以色列」
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 14:48:27
74F：推 h80733 : 64F麻煩你示範一下在本版嗆特定政治人物，看看會不 11/20 14:48
75F：→ h80733 : 會水桶？ 11/20 14:48
76F：→ peterlee97 : 話說 樓上你們在這大談的同時 原篇的護航軍已經趕 11/20 14:49
77F：→ peterlee97 : 到了 11/20 14:49
78F：→ tony15899 : 其實你不用理那種ID 因為他就是來噴的 11/20 14:49
79F：→ goetze : 他們意圖在沒有大秩序下建立自己的小秩序 11/20 15:05
80F：→ goetze : 問題是，到時候他們自己說了算，誰來阻止過激? 11/20 15:06
81F：→ goetze : 發起人自己的論點吸引到的就是會過激的人 11/20 15:06
82F：→ goetze : 既不受規制，到時他們靠人多，沒有組織的小民又能拿 11/20 15:07
83F：→ goetze : 他們怎辦? 11/20 15:07
84F：推 johnny3 : 想當華格納至少先成立傭兵公司接案吧 11/20 15:18
85F：→ johnny3 : 平時根本沒組織怎麼可能戰時動得起來 11/20 15:19
86F：→ design0606 : 他們不一定要動啊 "合作" 你瞭吧 11/20 15:21
87F：噓 liunwaiqoo : 我要糾正你！人家不是什麼「沈大教授」請正名「沈委 11/20 15:48
88F：→ liunwaiqoo : 員」，放點尊重好嗎？ 11/20 15:48
89F：→ liunwaiqoo : 人家準立委是你可以這樣放肆的嗎？ 11/20 15:50
90F：推 zeumax : 幾十年來，軍方一直自動對民代立委討厭，因為不是沒 11/20 15:59
91F：→ zeumax : 事拿營養午餐質詢，就是私下拜訪替誰的兒子討爽缺涼 11/20 15:59
92F：→ zeumax : 缺當爽兵，講話還特別雞巴 11/20 15:59
93F：→ zeumax : 大概這樣,邱國正有應激了 11/20 16:00
94F：→ zeumax : 覺得準委員要錢要糧來了 11/20 16:00
95F：推 take3024 : 通常服役過的人，應會很不屑黑熊支持者 11/20 17:20
96F：→ jerrylin : 打仗時哪個軍事單位會去聽黑熊指揮 別鬧了 11/20 17:35
97F：→ sas1942 : 39樓大大說的真中肯呢，每次討論到黑熊，就會有一 11/20 18:21
98F：→ sas1942 : 堆陰謀論出來呢… 11/20 18:21
99F：推 zeumax : 童貫獲皇上信任，也是指揮部隊啊 11/20 18:33
100F：推 smena : 與其腦袋裝那些似是而非的知識不如練好體能被徵召 11/20 18:39
101F：→ smena : 時當個耐用的兵，如果真的愛國就去當志願役軍官報 11/20 18:39
102F：→ smena : 效國家，如果只是軍事迷跟好人鷹大的書單多多充實 11/20 18:39
103F：→ smena : 也就很夠忙了吧 11/20 18:39
104F：噓 pain0 : 連武器都沒有就可以直接跳到私兵了，這比中國人看 11/20 18:48
105F：→ pain0 : 到袖子還會聯想 11/20 18:48
106F：→ ohoohoo : 一堆人拼命想洗黑熊是私兵軍閥,結果那些有錢有火力 11/20 19:08
107F：→ ohoohoo : 有組織的黑道都沒看他們這麼擔心 11/20 19:09
108F：→ luckystoday : 政府也不擔心阿 還是你暗喻政府跟黑道有一腿? 11/20 19:25
109F：噓 gametv : 又來囉，又開始出現在黑熊學院貼標籤然後說這是黑熊 11/20 19:38
110F：→ gametv : 學院教的 11/20 19:38
111F：→ design0606 : 你看到現在政府對黑道擔心嗎? 11/20 20:06
112F：→ design0606 : 那是不是你在暗示政府養黑道? 11/20 20:06
113F：推 h80733 : ㄜ 前面明明是質疑黑熊未來私兵化問題啦。 不過我 11/20 20:50
114F：→ h80733 : 是覺得黑熊目前就….救國團夏立營啦….以前也沒人 11/20 20:50
115F：→ h80733 : 擔心救國團會變成黨衛軍不是？ 11/20 20:50
116F：→ st89702 : 還幫敵國宣布是恐怖組織 是有沒有這麼暖心 11/20 22:37
118F：→ h80733 : 人幫忙黑熊負面宣傳，ST應該怪一下負面宣傳的人。 11/20 23:20
119F：噓 tofukingkion: 最好定位不清楚啦，到底要不要去了解？掰幾篇了？ 11/21 00:39
120F：噓 tofukingkion: 哎呀等一下會不會又刪推文了，怕怕~ 11/21 00:44
121F：→ ericre : 又來紥稻草人攻擊嗎 11/21 00:54
122F：→ jason748 : 灰色地帶是甚麼都講不清還說定位清楚哈哈 11/21 01:42
123F：噓 tofukingkion: 開戰前都沒灰色地帶？開始擠壓空域海域算不算？不 11/21 07:35
124F：→ tofukingkion: 懂還要出來搞笑 11/21 07:36
125F：→ tofukingkion: 自己想講吊路燈還要扯別人，笑死 11/21 07:36
126F：噓 tofukingkion: 還有那個啥衝鋒隊？還扯到黨衛軍？哪來的武器你講 11/21 07:40
127F：→ tofukingkion: 啊！ 11/21 07:40
128F：推 design0606 : 擠壓空間教甚麼灰色地帶?你懂甚麼是海上執法權? 11/21 10:28
129F：→ design0606 : 敵機/不明國籍飛機進入航空識別區 就是伴飛+引導 11/21 10:29
130F：→ design0606 : 驅離 接近領空就是警告驅離 進入領空且有敵意就是 11/21 10:29
131F：→ design0606 : 防空飛彈跟監追瞄+戰機驅離或迫降 11/21 10:30
132F：推 design0606 : 真的不知道拿這個來護航灰色地帶到底軍事基本素養 11/21 10:35
133F：→ design0606 : 為何? 11/21 10:36
134F：→ design0606 : 難道要中共艦隻不論民用軍用進入兩百海里就擊落 11/21 10:36
135F：→ design0606 : 才沒灰色地帶?莫名其妙 11/21 10:36
136F：→ pain0 : 沒人擔心救國團變黨衛軍XD好好笑，因為國軍=黨軍， 11/23 00:13
137F：→ pain0 : 當然沒什麼好擔心，通通都是黨的聖三位一體，是要 11/23 00:13
138F：→ pain0 : 擔心個毛線球蛋白尿路二段跳投喔？ 11/23 00:13