作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题Re: [新闻] 黑熊学院纳入国军建制？邱国正：建这种部
时间Mon Nov 20 13:29:54 2023
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之铭言：
: 黑熊学院纳入国军建制？邱国正：建这种部队会变成游击队！
: 自由时报
: 〔记者陈钰馥／台北报导〕民进党不分区立委名单列入黑熊学院院长、台北大学犯罪学研究所副教授沈伯洋，有亲中媒体质疑沈伯洋若进国会，国防官员会被灌输黑熊化，国防部长邱国正今日在立法院受访强调，「我不臆测」！
: 对於黑熊学院是否要纳入国军建制？邱国正指出，自己是把它当成一个社团，一群有兴趣的人到野外打漆弹。国军是有陆海空军的，如果从战斗观念来看，建这种部队会变成游击队，建军备战不会建游击队的，除非是逼不得已，否则不会列入考虑。
: 此外，国民党将前海军司令陈永康列入不分区立委提名安全名单内。邱国正表示，「我没有什麽看法」。民主国家提名立委及调整，质询、备询国军建军备战工作，若来询问的话，答覆都是一样。
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4495450
: =
: 自由时报的
: 部长说国军有建制不会考虑游击队,本来以为说死
: 後面马上加入除非逼不得已
: 那就等明年看看有没有不得已的情况吧
: 社会我邱哥如果明年再当两年部长也不错
: 可以返祖更澈底一点
黑熊最大的问题是说不清楚自己的定位是甚麽
护航者说他们就只是单纯的民防补习班为什麽要这麽苛求
好，既然你只是补习班，那你说要培养情报蒐集跟指挥人才是在干嘛?
一个补习班定位的组织，可以跟中华民国国防部是平行的合作关系?还可以跟外国合作?
想要在战时有所贡献，就乖乖纳入体制跟其他民防组织一起受规范
不想被规范，好那就定位自己只是单纯的补习班，不要再讲说自己战时可以干嘛干嘛，战
时该乖乖听从政府指示就好
总不能说要你进体制就说你是补习班，战时说我是平行单位要来抓五纵我要来指挥民防，
保证第一个被宪兵当五纵抓起来或乾脆被视作叛军剿灭
还有沈大教授说甚麽平战转换充满灰色地带，真的快要开战时政府自己研判敌情下达动员
军管，轮不到你来操心，中国平时对台的资讯战也有情报体系互相对抗，我服务机关的
资安讲习就会聘资安专家来演讲，他们跟国安局和军情局都有合作关系，成功骇入对岸机
关窃取资讯会有奖金，有些厉害的专家平时还会被国安局挂线监听，这部分也不劳大教授
操烦
大教授说的灰色地带到底是甚麽?开战就开战哪有甚麽模糊空间
会被人说就是想吊人路灯，真的不用意外啦
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.12.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700458201.A.568.html
1F：→ design0606 : 距离三十秒抵达战场 11/20 13:31
2F：→ CYL009 : 反正有人称腰 你们国防部最後还不是要听黑熊的话 11/20 13:34
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 11/20/2023 13:37:01
3F：推 panzerbug : 有舆论影响力的补习班 11/20 13:38
4F：→ panzerbug : 现在创办人当立委，声量就更大 11/20 13:38
5F：→ nanozako : 啊就行销手法 口号说要救国救民 实际上卖补习课程XD 11/20 13:38
6F：→ nanozako : 反正他现在讲的战时全部跳票你也没办法找他退钱啊 11/20 13:39
7F：→ panzerbug : 黑熊强调自己不是「民防」 11/20 13:40
8F：→ bnn : 党卫军战时超越宪兵忙着吊路灯 11/20 13:40
9F：→ panzerbug : 他们要走的路线就是KOL 11/20 13:40
10F：→ tonyjs : 台湾光是能徵召的後备军人，就几百万了 11/20 13:40
11F：→ tonyjs : 开战，不会缺军人 11/20 13:41
12F：推 panzerbug : 我期待黑熊是成为民间训练的动员组织，可以当国军 11/20 13:41
13F：→ panzerbug : 後备役训练的钉子 11/20 13:41
14F：→ panzerbug : 除了实弹打靶以外的战术训练都可以民间进行吧？ 11/20 13:42
15F：→ tonyjs : 有服役经验的，应该不会想去黑熊上课 11/20 13:42
16F：推 lovez04wj06 : 不是民防那就是黑熊军阀了，哈哈 11/20 13:42
17F：→ bnn : 那些钉子正常来源是後备役军士官 除役50岁 11/20 13:43
18F：→ tonyjs : 教召，比去黑熊上课，能操作的更多 11/20 13:43
19F：推 panzerbug : 如果有更多资源挹注，可以成为本土军系资源库 11/20 13:43
不怕像俄罗斯对亚速营那样，中国直接宣布黑熊军是恐怖组织?到时候国军还可以有战俘待遇，黑熊被俘直接送去
审判
20F：→ bnn : 你要是正常把那些後备役军士官教召 嗯 保证没票 11/20 13:44
21F：→ tonyjs : 黑熊应该是给替代役跟免疫的去上课 11/20 13:44
22F：→ panzerbug : 不过本土军系的话语权也是很竞争 11/20 13:44
23F：→ tonyjs : 至少，开战时能更好适应 11/20 13:44
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 11/20/2023 13:47:03
24F：→ tonyjs : 直接问问有服兵役的退伍军人，谁会去黑熊上课？ 11/20 13:45
25F：→ tonyjs : 至少，我是不会去上课 11/20 13:45
26F：→ tonyjs : 战时等徵召，後备军人如果想杀敌，应该是可以直接 11/20 13:47
27F：→ tonyjs : 被徵召 11/20 13:47
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 11/20/2023 13:47:53
28F：→ tonyjs : 跟乌克兰一样，自愿入伍，先收起来 11/20 13:47
29F：→ tonyjs : 战时民防组织也会扩充，後备军人也都可以加入 11/20 13:48
30F：→ tonyjs : 战时根本没有黑熊的空间 11/20 13:48
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 11/20/2023 13:49:54
31F：→ tonyjs : 去玩生存游戏，还比黑熊的训练更坚实 11/20 13:50
32F：推 TheDraggers : 沈伯洋不敢说要吊路灯啦，他还有保持点无罪推定的 11/20 13:57
33F：→ TheDraggers : 原则，但是大部分他的支持者就不是了 11/20 13:57
34F：→ design0606 : 吊路灯这说法也不是批踢踢创的 是一个去上课的教官 11/20 13:59
35F：→ niashin0928 : 黑熊对自己的定位已经讲很清楚了，就是有人死不相信 11/20 14:00
36F：→ design0606 : 说学员问他怎麽吊路灯 11/20 14:00
37F：嘘 Matthew10244: 11/20 14:00
38F：嘘 Matthew10244: 洗 11/20 14:00
39F：→ niashin0928 : 而已。创办人出来讲还叫讲不清楚，我不知道怎样能让 11/20 14:00
40F：→ niashin0928 : 某些人满意。 11/20 14:00
41F：→ niashin0928 : 然後一个正常的讨论方式，觉得别人没讲清楚，应该是 11/20 14:01
42F：→ niashin0928 : 直接去找那个人讨论，而不是自己去凭空杜撰什麽战时 11/20 14:02
43F：→ niashin0928 : 要成立私军或要吊人路灯。 11/20 14:02
44F：嘘 BW556 : 不去了解 就可以一直打模糊仗了 11/20 14:06
45F：推 kkttaipeityy: 结论：黑熊就是军事科普补习班，战时没有能力也没 11/20 14:07
46F：→ kkttaipeityy: 有许可可以从事任何行为 11/20 14:07
47F：推 design0606 : 他哪里讲清楚了啦 心心念念的灰色地带 战时跟政府 11/20 14:10
48F：→ design0606 : 平行与国外合作?战时位阶跟政府是合作单位? 11/20 14:10
49F：→ tonyjs : 吊路灯是国外作法，台湾应该是把卖国贼，游街示众 11/20 14:10
50F：→ tonyjs : ，然後公开在市中心，枪决！！ 11/20 14:10
51F：→ design0606 : 平战转换?哪一点是他可以做的你跟我说? 11/20 14:10
52F：→ tonyjs : 黑熊就算是战时，也没有军事管辖权，吊个屁路灯， 11/20 14:13
53F：→ tonyjs : 抓到叛国贼交宪兵处理就好 11/20 14:13
54F：推 Snaptw : 本来觉得黑熊就是个补习班，但是看到列名不分区第二 11/20 14:22
55F：→ Snaptw : 那就是另一种感受了 11/20 14:22
56F：→ Snaptw : 不管是党卫军或是革命卫队，背後没有当权者做靠山 11/20 14:23
57F：→ Snaptw : 是绝对搞不起来的 11/20 14:23
58F：→ Snaptw : 政府军不能收编或剿灭这些私兵，也是因为当权者护航 11/20 14:24
59F：推 hit0123 : 忧国路灯团 跟 11/20 14:26
60F：推 peterlee97 : 党卫军？革命卫队？ 要啤酒馆2.0？ 11/20 14:27
要先有冲锋队才会过度到党卫军
61F：推 FF16 : 想搞台湾版的华格纳是不是？ 11/20 14:27
华格纳最强盛时可以正面硬肛乌军正规机步旅的，被拿来比较也太污辱
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 11/20/2023 14:30:11
62F：推 tony15899 : 战时就是直接戒严 到底灰色地带在哪里 11/20 14:28
63F：推 YouthSouth : 他们是抗中保台组织吧！ 11/20 14:29
64F：→ ohoohoo : 不敢去呛吴斯怀，反而去呛黑熊，有病 11/20 14:30
65F：推 YouthSouth : 定位很明确啊！只是从民防或其他角度的专业来看当然 11/20 14:32
66F：→ YouthSouth : 很怪 11/20 14:32
67F：推 Snaptw : 我的意思是，黑熊能有多大影响力，端看他和政治组织 11/20 14:35
68F：→ Snaptw : 的连结程度 11/20 14:36
69F：→ Snaptw : 如果只是和其他民防团体一样上上课发发证照做小演习 11/20 14:37
70F：→ Snaptw : 这种团体目前其实还不少，也不用太在意 11/20 14:37
71F：推 peterlee97 : 上面那壶不开提哪壶的说道54坏 请问这里跟54坏的关 11/20 14:45
72F：→ peterlee97 : 联性是？ 他管民防？ 而且你怎麽知道这里冒出来的人 11/20 14:45
73F：→ peterlee97 : 没呛他 11/20 14:45
套路很熟悉，「怎麽不去检讨普丁战争罪反而检讨以色列」
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 11/20/2023 14:48:27
74F：推 h80733 : 64F麻烦你示范一下在本版呛特定政治人物，看看会不 11/20 14:48
75F：→ h80733 : 会水桶？ 11/20 14:48
76F：→ peterlee97 : 话说 楼上你们在这大谈的同时 原篇的护航军已经赶 11/20 14:49
77F：→ peterlee97 : 到了 11/20 14:49
78F：→ tony15899 : 其实你不用理那种ID 因为他就是来喷的 11/20 14:49
79F：→ goetze : 他们意图在没有大秩序下建立自己的小秩序 11/20 15:05
80F：→ goetze : 问题是，到时候他们自己说了算，谁来阻止过激? 11/20 15:06
81F：→ goetze : 发起人自己的论点吸引到的就是会过激的人 11/20 15:06
82F：→ goetze : 既不受规制，到时他们靠人多，没有组织的小民又能拿 11/20 15:07
83F：→ goetze : 他们怎办? 11/20 15:07
84F：推 johnny3 : 想当华格纳至少先成立佣兵公司接案吧 11/20 15:18
85F：→ johnny3 : 平时根本没组织怎麽可能战时动得起来 11/20 15:19
86F：→ design0606 : 他们不一定要动啊 "合作" 你了吧 11/20 15:21
87F：嘘 liunwaiqoo : 我要纠正你！人家不是什麽「沈大教授」请正名「沈委 11/20 15:48
88F：→ liunwaiqoo : 员」，放点尊重好吗？ 11/20 15:48
89F：→ liunwaiqoo : 人家准立委是你可以这样放肆的吗？ 11/20 15:50
90F：推 zeumax : 几十年来，军方一直自动对民代立委讨厌，因为不是没 11/20 15:59
91F：→ zeumax : 事拿营养午餐质询，就是私下拜访替谁的儿子讨爽缺凉 11/20 15:59
92F：→ zeumax : 缺当爽兵，讲话还特别鸡巴 11/20 15:59
93F：→ zeumax : 大概这样,邱国正有应激了 11/20 16:00
94F：→ zeumax : 觉得准委员要钱要粮来了 11/20 16:00
95F：推 take3024 : 通常服役过的人，应会很不屑黑熊支持者 11/20 17:20
96F：→ jerrylin : 打仗时哪个军事单位会去听黑熊指挥 别闹了 11/20 17:35
97F：→ sas1942 : 39楼大大说的真中肯呢，每次讨论到黑熊，就会有一 11/20 18:21
98F：→ sas1942 : 堆阴谋论出来呢… 11/20 18:21
99F：推 zeumax : 童贯获皇上信任，也是指挥部队啊 11/20 18:33
100F：推 smena : 与其脑袋装那些似是而非的知识不如练好体能被徵召 11/20 18:39
101F：→ smena : 时当个耐用的兵，如果真的爱国就去当志愿役军官报 11/20 18:39
102F：→ smena : 效国家，如果只是军事迷跟好人鹰大的书单多多充实 11/20 18:39
103F：→ smena : 也就很够忙了吧 11/20 18:39
104F：嘘 pain0 : 连武器都没有就可以直接跳到私兵了，这比中国人看 11/20 18:48
105F：→ pain0 : 到袖子还会联想 11/20 18:48
106F：→ ohoohoo : 一堆人拼命想洗黑熊是私兵军阀,结果那些有钱有火力 11/20 19:08
107F：→ ohoohoo : 有组织的黑道都没看他们这麽担心 11/20 19:09
108F：→ luckystoday : 政府也不担心阿 还是你暗喻政府跟黑道有一腿? 11/20 19:25
109F：嘘 gametv : 又来罗，又开始出现在黑熊学院贴标签然後说这是黑熊 11/20 19:38
110F：→ gametv : 学院教的 11/20 19:38
111F：→ design0606 : 你看到现在政府对黑道担心吗? 11/20 20:06
112F：→ design0606 : 那是不是你在暗示政府养黑道? 11/20 20:06
113F：推 h80733 : ㄜ 前面明明是质疑黑熊未来私兵化问题啦。 不过我 11/20 20:50
114F：→ h80733 : 是觉得黑熊目前就….救国团夏立营啦….以前也没人 11/20 20:50
115F：→ h80733 : 担心救国团会变成党卫军不是？ 11/20 20:50
116F：→ st89702 : 还帮敌国宣布是恐怖组织 是有没有这麽暖心 11/20 22:37
118F：→ h80733 : 人帮忙黑熊负面宣传，ST应该怪一下负面宣传的人。 11/20 23:20
119F：嘘 tofukingkion: 最好定位不清楚啦，到底要不要去了解？掰几篇了？ 11/21 00:39
120F：嘘 tofukingkion: 哎呀等一下会不会又删推文了，怕怕~ 11/21 00:44
121F：→ ericre : 又来紥稻草人攻击吗 11/21 00:54
122F：→ jason748 : 灰色地带是甚麽都讲不清还说定位清楚哈哈 11/21 01:42
123F：嘘 tofukingkion: 开战前都没灰色地带？开始挤压空域海域算不算？不 11/21 07:35
124F：→ tofukingkion: 懂还要出来搞笑 11/21 07:36
125F：→ tofukingkion: 自己想讲吊路灯还要扯别人，笑死 11/21 07:36
126F：嘘 tofukingkion: 还有那个啥冲锋队？还扯到党卫军？哪来的武器你讲 11/21 07:40
127F：→ tofukingkion: 啊！ 11/21 07:40
128F：推 design0606 : 挤压空间教甚麽灰色地带?你懂甚麽是海上执法权? 11/21 10:28
129F：→ design0606 : 敌机/不明国籍飞机进入航空识别区 就是伴飞+引导 11/21 10:29
130F：→ design0606 : 驱离 接近领空就是警告驱离 进入领空且有敌意就是 11/21 10:29
131F：→ design0606 : 防空飞弹跟监追瞄+战机驱离或迫降 11/21 10:30
132F：推 design0606 : 真的不知道拿这个来护航灰色地带到底军事基本素养 11/21 10:35
133F：→ design0606 : 为何? 11/21 10:36
134F：→ design0606 : 难道要中共舰只不论民用军用进入两百海里就击落 11/21 10:36
135F：→ design0606 : 才没灰色地带?莫名其妙 11/21 10:36
136F：→ pain0 : 没人担心救国团变党卫军XD好好笑，因为国军=党军， 11/23 00:13
137F：→ pain0 : 当然没什麽好担心，通通都是党的圣三位一体，是要 11/23 00:13
138F：→ pain0 : 担心个毛线球蛋白尿路二段跳投喔？ 11/23 00:13