作者jason748 (第79空中突擊旅)
看板Military
標題[新聞] 近2萬男性逃離邊境 烏克蘭湧「逃兵潮」
時間Sun Nov 19 14:41:25 2023
原文來源：
https://news.tvbs.com.tw/world/2308181
原文摘要：
俄烏戰爭爆發近2年仍見不到盡頭，如今就連烏克蘭也開始出現「逃兵潮」，《BBC》調查
後發現自戰爭爆發以來已有近2萬名男子逃離烏克蘭以避免被徵召入伍，其中甚至有游河
、趁夜逃出境的情形，基輔當局更證實另外還有超過2.1萬人在逃跑過程中被烏克蘭當局
逮捕。
《BBC》報導，自從俄羅斯2022年2月發動入侵後，烏克蘭大多數18歲至60歲男性皆被禁止
離開境內，但《BBC》獲得的數據顯示每天仍有約數十人成功逃離，透過獲取羅馬尼亞、
摩爾多瓦、波蘭、匈牙利和斯洛伐克等烏克蘭鄰國的非法越境數據，得出在2022年2月至
2023年8月31日期間有多達1萬9740名男子非法越境、逃入上述國家。
這將近2萬名逃兵離境的方法不得而知，但從另外2萬1113名逃跑失敗的人中，烏克蘭當局
得出其中約1.4萬人是以步行或游泳穿越邊境，剩餘6800人則是依靠欺騙手段獲得官方文
件，其中包括偽造病歷等。
此外，《BBC》訪問幾名為了與家人團聚、進修或謀生而逃亡的烏克蘭男性，其中有人表
示「我（在烏克蘭）該做什麼？不是每個人都是士兵，你不需要把整個國家都關起來，你
不能像蘇聯那樣把每個人都聚集在一起」。
甚至有人強調「我仍相信每個人都能選擇自己的人生目標，對某些人來說人生的意義在於
保衛自己的領土，對其他人來說意義在於保護自己和家人，另外還有些人想創業，為國家
經濟做出貢獻」，並呼籲「我相信無論如何，我的角色都不會是在戰場上」。
據悉，烏克蘭的徵召中僅排除有健康問題、有照顧責任以及有3名以上孩子的男性，不過
烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelensky）今年8月譴責該國軍事醫療委員會的「腐敗
」，並表示這造成免徵召的人數增加10倍之多。
澤倫斯基在烏克蘭國會的代表維尼斯拉夫斯基（Fedir Venislavskyi）也向《BBC》承認
逃兵問題非常嚴重，他表示「政府意識到這種現像並非個案，而是普遍的」，但他強調「
我相信95%至99%的烏克蘭人有韌性和意願捍衛自己的獨立、主權和自由」。
心得感想：
TVBS+BBC，嗯
最近外媒蠻多類似的報導
https://udn.com/news/story/122663/7571607
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4489755
澤倫斯基跟札總司令都承認烏軍徵兵存在不少問題，之前板主大大分享烏軍第一線步兵血
淚談，也有提到烏軍確實有路上拉壯丁的情形
戰爭陷入長期消耗，對烏克蘭不是好事
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1F：→ pf775 : 未來跟中共開戰後中華民國也會這樣嗎11/19 14:43
2F：推 tn1983 : 俄國遲早耗到你認輸11/19 14:45
3F：推 peterlee97 : 飛彈危機就有大規模的移民逃難 滿多新聞寫萬餘人 然11/19 14:46
4F：→ peterlee97 : 後看過有人說中美斷交也有 當時台北房價崩掉11/19 14:46
5F：→ tsbljonathan: 俄國已經快消耗到自己倒台了11/19 14:47
6F：→ tsbljonathan: 不能與國共存亡只能用可恥形容～11/19 14:48
7F：→ jason748 : 俄國快要倒台是哪個平行世界11/19 14:50
8F：→ Snaptw : 這種人一定都有，比例的問題而已，兩次大戰也多的11/19 14:53
9F：→ Snaptw : 是躲徵兵的人11/19 14:53
10F：→ master32 : 其實台灣反而不用擔心,畢竟島國比較難跑11/19 14:54
11F：推 tonyxfg : 與國共存亡？講得像國家對人民很好一樣11/19 14:55
12F：→ Snaptw : 台灣戰時一定海空封鎖，想自立出逃的要先想想會不11/19 14:55
13F：→ Snaptw : 會被三方當成不明目標摧毀11/19 14:55
14F：→ jason748 : 中國侵台又不是突襲行動，動員令下來前要跑一定有11/19 14:56
15F：→ jason748 : 機會11/19 14:56
16F：→ Snaptw : 不守家的就不要怨自己資產被戰時徵收，反正你連家11/19 14:57
17F：→ Snaptw : 都不要了11/19 14:57
18F：推 tonyxfg : 台灣要跑很難，政府一定會管控資訊，普通人不一定11/19 15:00
19F：→ tonyxfg : 能及時收到即將戰爭訊息，而且政府也可以不核准無11/19 15:00
20F：→ tonyxfg : 重大理由的出國計畫。但高官貴族則是整批往外飛哦11/19 15:00
21F：→ jason748 : 不覺得政府可以管控訊息，96年那時都阻止不了一堆11/19 15:01
22F：→ jason748 : 人跑了11/19 15:01
23F：→ afftwc : 島國能跑的也就那麼一小搓，到時候怎麼處置戰後再說11/19 15:28
24F：推 aegis43210 : 有錢人一定先跑，不用意外11/19 15:30
25F：→ pf775 : 大家都有美國或日本親戚嗎11/19 15:34
26F：→ AlgerTaipei : 要跑現在快跑吧 等出問題才跑還來的及？11/19 15:39
27F：推 jeffsu : 大家都有後手了 資產根本小事 現實身邊根本沒人想打11/19 15:39
28F：推 kabegami : 應該說 還沒開戰前你都可以跑，但你開戰後要跑很難11/19 15:40
29F：→ kabegami : ，而且除非你有長期居留證，要不然觀光簽證跑出去只11/19 15:40
30F：→ kabegami : 有90天，除非你有錢到可以各國到處跑11/19 15:40
31F：推 ACerol : 俄再不堪後面都有阿共幫他掛點滴、烏後面有誰11/19 15:41
32F：推 hahabis : 當年飛彈危機，我學長在台北市400萬買了一房11/19 15:45
33F：→ AlgerTaipei : 弱勢方這邊有誰會想打 但有選擇的權利？11/19 15:54
34F：→ Eriri : 台灣的話 如果真的會開打 政府肯定在一般人確定會11/19 15:55
35F：→ Eriri : 打之前就戒嚴了11/19 15:55
36F：→ Eriri : 96年是政府很早就確定不會開打11/19 15:56
37F：推 MKIIjack : 有錢人早就把資產轉移到新加坡了 你政府根本沒皮條11/19 16:00
38F：→ MKIIjack : 管11/19 16:00
39F：推 TsukimiyaAyu: 本版版友才不是這種人11/19 16:01
40F：推 NewCop : 反觀台灣開戰時人人戰意滿點，等著用掃把幹爆共匪11/19 16:04
41F：推 wadeawp : 樓上又是哪種人呢11/19 16:04
42F：推 Brioni : 在他國落地生根要回去的機率不高就是11/19 16:05
43F：推 NewCop : 台灣是海島，運輸量就是這麼大，真有問題時達官貴11/19 16:06
44F：→ NewCop : 族就先把飛機塞滿了，而且國外航空也會減少航班甚11/19 16:06
45F：→ NewCop : 至停飛11/19 16:06
46F：→ Brioni : 二戰離開歐洲去美國的大多後來沒回去11/19 16:06
47F：推 Rivendare : 海峽開打 權貴能跑當然跑光 一般人大概只能游出去11/19 16:08
48F：推 ByronX : 套句鄉民說的 太平洋沒加蓋 慢慢游唄11/19 16:10
49F：推 yamakazi : 90天就夠了啊，轉難民就可以了，再不然就非法居留打11/19 16:10
50F：→ yamakazi : 打黑工就好是多難？11/19 16:10
51F：→ yamakazi : 18歲以下也會跑，不跑等過一陣子也被徵召11/19 16:11
52F：推 yamakazi : 歐洲都收那麼多敘利亞難民了，誰管居留簽證問題11/19 16:13
53F：推 chrischiu : 烏克蘭旁邊是富裕的歐洲，台灣沒地方跑才可憐11/19 16:19
54F：→ jason748 : 日本會收嗎？11/19 16:21
55F：噓 jetzake : 去年二月就有這種消息了 所以然後呢?11/19 16:23
BBC跟德國之聲的報導都是最近的，你這句「然後呢?」可以去問他們
56F：推 jobli : 原來是不能跑,我以為是不想跑,嘻嘻11/19 16:29
57F：推 warchiefdodo: 你西方不再援大量武器彈藥，跑掉的會越來越多11/19 16:30
58F：噓 andyken : 跑兩萬很多？去年俄國動員都跑幾十萬人了11/19 16:31
59F：噓 arthur9292 : a一下文就知道這傢伙來帶風向的了 還這麼多人認真=11/19 16:34
60F：→ arthur9292 : =11/19 16:34
PO烏軍大捷以外的消息= 帶風向? 懂了
61F：噓 andyken : 自古以來哪一國敢跟我說打戰沒人烙跑的請跟我說聲11/19 16:38
62F：噓 ctes940008 : 直接加黑名單就行了。11/19 16:38
63F：噓 bigsun0709 : 中國開戰跑得更多 哪國戰爭沒人跑的11/19 16:43
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 16:46:01
64F：推 h80733 : BBC 原文沒提到「逃兵潮」啊？Nearly 20,000 men h11/19 16:45
65F：→ h80733 : ave fled Ukraine since the beginning of the war11/19 16:45
66F：→ h80733 : to avoid being drafted, the BBC has discovered11/19 16:45
67F：→ h80733 : .11/19 16:45
68F：→ h80733 : Some have swum dangerous rivers to leave the co11/19 16:45
69F：→ h80733 : untry. Others have simply walked out under cove11/19 16:45
70F：→ h80733 : r of darkness.11/19 16:45
71F：→ h80733 : Another 21,113 men attempted to flee but were c11/19 16:45
72F：→ h80733 : aught by the Ukrainian authorities, Kyiv confir11/19 16:45
73F：→ h80733 : med.11/19 16:45
74F：→ h80733 : After Russia's invasion, most men aged 18-60 we11/19 16:45
75F：→ h80733 : re banned from leaving. But data obtained by th11/19 16:45
76F：→ h80733 : e BBC reveals dozens have made it out daily11/19 16:45
77F：→ Snaptw : 什麼叫做不核准無重大理由的出國計劃？你有出國過11/19 16:46
78F：→ Snaptw : 嗎？哪次政府有在管你出國要去做什麼？能不能成行11/19 16:46
79F：→ Snaptw : 都是看目的地國的簽證吧？11/19 16:46
80F：推 s870158 : 笑死11/19 16:47
81F：推 h80733 : 2萬人是 烏俄戰爭至今11/19 16:48
82F：→ Snaptw : 還有管控訊息的本身就是一個訊息了，當大家都是極11/19 16:49
83F：→ Snaptw : 權社會長大的？11/19 16:49
84F：→ Snaptw : 講上面那兩項的，應該自己就是活在極權社會才會這11/19 16:50
85F：→ Snaptw : 樣想11/19 16:50
86F：推 muscatsss : 不意外啊11/19 16:51
87F：→ muscatsss : 另外板上多些不同角度的消息也是好，不然每天po的俄11/19 16:51
88F：→ muscatsss : 軍損失數量統計文都快變成自慰文了11/19 16:51
想看俄軍吃鱉自會有其他板友PO，輪不到我啊
89F：→ Snaptw : 還有台灣護照有一堆免簽國，到了目的地前甚至不需11/19 16:52
90F：→ Snaptw : 要提出入境理由的11/19 16:52
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 16:53:52
91F：→ andyken : 你覺得那是自慰也可以啊，俄軍打的爛本來就是事實11/19 16:59
92F：→ andyken : 去年開戰到今年8月2萬役男逃兵算潮的話那一堆國家是11/19 17:01
93F：→ fantasyhorse: 四五千萬人國家逃2萬人很多？？？11/19 17:01
94F：→ andyken : 逃得跟大浪一樣？11/19 17:01
2萬逃成功+2萬失敗被抓，TVBS用逃兵潮這字眼確實比較聳動，自由用的是｢徵兵低潮期」
95F：→ geordie : 烏俄戰爭前期就有這現像了，不意外，同時也有很多11/19 17:02
96F：→ geordie : 烏克蘭老鄉回來參戰11/19 17:02
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:05:04
97F：推 muscatsss : 我講是自慰文的原因是這幾個月下來人數的損失並沒11/19 17:02
98F：→ muscatsss : 有反應在烏俄情勢改變上啊，那不就變成數字上的變11/19 17:03
99F：→ muscatsss : 動而已11/19 17:03
100F：→ muscatsss : 當然我也能理解以及佩服你轉文的辛苦以及推特主統計11/19 17:03
101F：→ muscatsss : 上的辛勞：）11/19 17:03
102F：→ patentshit : 閃兵避戰禍是人之常情，以色列也是一堆靠宗教閃兵11/19 17:03
103F：→ patentshit : 的11/19 17:03
104F：噓 totenkopf001: 笑死，一直都有，，好嗎11/19 17:04
105F：推 wn7158 : 現在烏克蘭職業足球還再打，頓涅滋克礦工還打進歐11/19 17:04
106F：→ wn7158 : 冠，好奇這些職業足球員要不要入伍？11/19 17:04
107F：推 h80733 : 以色列總理兒子都在閃兵了11/19 17:04
108F：推 andyken : 數字本來就跟變動不一定有正向關係，這種雙方全力投11/19 17:05
109F：→ geordie : 現在有傳言歐洲要不管以哈，先顧烏克蘭的風向，這11/19 17:05
110F：→ geordie : 風向根本是廢話11/19 17:05
111F：→ andyken : 入的戰爭，死傷個幾十萬人短期能有啥麼大影響？11/19 17:06
112F：→ TysonRoss : 好好笑 ，又是那套嘴台灣人怯戰的嘴臉，怕死是人的11/19 17:09
113F：→ TysonRoss : 天性，這沒什麼，想跑那都是正常的，反倒整天舔敵11/19 17:09
114F：→ TysonRoss : 國LP的，然後實質利益拿不到只會留在台灣吸台灣血11/19 17:09
115F：→ TysonRoss : 的米蟲，才是不正常11/19 17:09
116F：→ andyken : 冬季戰爭時蘇軍傷亡可是芬軍的將近6倍以上11/19 17:09
117F：→ TysonRoss : 你有本事留在國外沒人會有意見，問題就是你沒本事11/19 17:10
118F：→ TysonRoss : 而已11/19 17:10
119F：→ andyken : 大家笑的是俄國在21世紀還在用20世紀的本多打法11/19 17:10
120F：推 muscatsss : 對啊，既然不一定有正向關係，那你再看一下你每次po11/19 17:10
121F：→ muscatsss : 統計文底下的留言，雖然我知道你沒有責任跟義務要11/19 17:10
122F：→ muscatsss : 管理底下留言，11/19 17:10
123F：→ muscatsss : 但你懂我說是自慰文的原因了吧11/19 17:10
打爆再多俄軍戰甲車但戰線一樣被俄軍慢慢推動那也沒意義阿，去年北頓渡河慘案俄軍被笑
被突破就一路到北頓雙子城潰敗了
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:14:15
124F：→ keyneslan : 歐美兵器援助 不是快打贏了？11/19 17:11
125F：推 CLisOM : 開戰至今才2萬人算少了，俄羅斯才烏克蘭三倍人口跑11/19 17:11
126F：→ CLisOM : 十幾萬人11/19 17:11
127F：→ muscatsss : 不過再次聲明，我對你的轉文跟翻譯只有佩服跟尊敬11/19 17:11
128F：→ TysonRoss : 沒本事的人就算舔中國LP，中國也不會鳥你這種沒用11/19 17:11
129F：→ TysonRoss : 的背骨仔11/19 17:11
130F：→ David4160 : 援助兵器是有，但要再多一點11/19 17:11
131F：推 wn7158 : 頓聶刺克一邊打仗，一邊辦歐冠和職業足球幾萬人的11/19 17:12
132F：→ wn7158 : 比賽，很好奇戰爭是不是對烏克蘭影響不大？11/19 17:12
133F：→ andyken : 隨便你怎麼想，還有po每日統計文的人不是我11/19 17:12
134F：→ TysonRoss : 哦，我這邊指的“你”不是指原po，勿對號入座，而11/19 17:13
135F：→ TysonRoss : 是指小粉紅黃俄子孫11/19 17:13
136F：推 andyken : 還在快打贏的是今天第一天看戰況？11/19 17:14
137F：→ andyken : 我怎從來沒看過有人強調烏惡誰快贏的說法11/19 17:15
138F：推 lolen : 其實普通有錢人早就有部分資產在美國或是其他國家了11/19 17:15
139F：→ lolen : 主要目的是為了避險，不過若真的有開打疑慮也剛好直11/19 17:16
140F：→ andyken : 我只知道這邊共同的認知是這是一場消耗戰11/19 17:16
141F：→ lolen : 皆飛去國外買的房子先待一段時間靜觀其變再說11/19 17:16
142F：→ andyken : 我不知道你的有沒有意義是啥，你就直接說俄軍耗得起11/19 17:18
人們一邊看烏軍每日戰報，俄軍又死了少被打爆多少裝備，但現實中看到巴赫穆特還是淪
陷、烏軍春季反攻成果差強人意、阿夫迪夫卡告急，難道不會有巨大的落差感嗎?
mmuscatsss的想法應該跟我差不多吧
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:25:49
143F：→ st89702 : 沒有甲車後面就只能肉身踩地雷11/19 17:26
144F：推 muscatsss : YES11/19 17:27
握手
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:28:52
145F：推 andyken : 不會啊，我就說你根本沒看過冬季戰爭雙方的消耗比11/19 17:31
146F：→ undeadsin : 有巨大的落差感代表認知有問題.......11/19 17:31
147F：→ andyken : 你有稍微研究過蘇聯跟俄羅斯帝國的打法就會覺得這根11/19 17:32
148F：→ andyken : 本稀鬆平常，大家不解的是都21世紀了還能那麼蠢而已11/19 17:33
我知道阿，冬季戰爭、二戰、車臣，不都是一開始被揍爆，後來回過神就憑重量優勢壓垮對
俄軍也不是如宣傳中的無腦獸人，他們也會進化，西部軍區剛開戰還禁止使用無人機哩，
現在俄軍無人機數量優勢已經要壓過烏軍了
海馬斯點掉一堆指揮所彈藥庫，俄軍就把它們分散部屬，也找到干擾GMLRS的方法
BTG戰術失敗，就果斷捨棄
剛開戰TB2大出鋒頭，在俄軍防空跟電戰部屬加強下也看不到戰果了
149F：噓 cahsakgae : 現實中就是俄國打不下烏克蘭啊11/19 17:33
150F：→ undeadsin : 歐美軍援沒有趕快到位 搞到現在俄國陣地都插滿了就11/19 17:34
151F：→ undeadsin : 邊家底夠厚可以下去絞而已11/19 17:35
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:42:50
152F：→ sas1942 : 某樓對自慰文的定義很怪呢11/19 17:43
153F：→ sas1942 : 對喔，每日發統計文的是AKS大欸，某樓怎麼會搞錯呢11/19 17:45
154F：→ sas1942 : ？11/19 17:45
155F：噓 andyken : 笑死，二戰沒有美援蘇聯早撐不下去了好嗎11/19 17:46
現在俄國有中國輸血啊
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:50:17
156F：→ andyken : 連朱可夫都覺得沒有租借法案，蘇聯不知道會打成怎樣11/19 17:47
157F：→ andyken : 冬季戰爭是芬蘭沒後援不想耗，車臣根本連援助都沒有11/19 17:48
158F：噓 David4160 : 照你的logic沒有歐洲國家可以面對這種所謂「重量」11/19 17:50
159F：→ David4160 : 去壓垮對手的打法，那它在等什麼，沒膽去碰NATO?11/19 17:50
是呀，我認為它現在還沒膽直接對北約成員國下手，代理人戰爭跟美國直接下場等級是不一
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:52:47
160F：噓 andyken : 中國輸血是跟租借法案能比嗎？中國有捐一堆99式嗎？11/19 17:51
161F：→ sas1942 : 契丹頂多是私下偷偷輸血吧，跟二戰美援規模是差很11/19 17:51
162F：→ sas1942 : 多吧11/19 17:51
163F：→ David4160 : 北韓伊朗有輸血是有證實，其他還沒那麼明目張膽11/19 17:52
https://reurl.cc/1GA8o8
164F：→ undeadsin : 邊家底夠厚可以下去絞而已11/19 17:35
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:42:50
165F：→ sas1942 : 某樓對自慰文的定義很怪呢11/19 17:43
166F：→ sas1942 : 對喔，每日發統計文的是AKS大欸，某樓怎麼會搞錯呢11/19 17:45
167F：→ sas1942 : ？11/19 17:45
168F：噓 andyken : 笑死，二戰沒有美援蘇聯早撐不下去了好嗎11/19 17:46
現在俄國有中國輸血啊
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:50:17
169F：→ andyken : 連朱可夫都覺得沒有租借法案，蘇聯不知道會打成怎樣11/19 17:47
170F：→ andyken : 冬季戰爭是芬蘭沒後援不想耗，車臣根本連援助都沒有11/19 17:48
171F：噓 David4160 : 照你的logic沒有歐洲國家可以面對這種所謂「重量」11/19 17:50
172F：→ David4160 : 去壓垮對手的打法，那它在等什麼，沒膽去碰NATO?11/19 17:50
是呀，我認為它現在還沒膽直接對北約成員國下手，代理人戰爭跟美國直接下場等級是不一
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:52:47
173F：噓 andyken : 中國輸血是跟租借法案能比嗎？中國有捐一堆99式嗎？11/19 17:51
174F：→ sas1942 : 契丹頂多是私下偷偷輸血吧，跟二戰美援規模是差很11/19 17:51
175F：→ sas1942 : 多吧11/19 17:51
176F：→ David4160 : 北韓伊朗有輸血是有證實，其他還沒那麼明目張膽11/19 17:52
https://reurl.cc/1GA8o8
美國智庫：北京援俄輸血令烏克蘭大反攻受挫乏力
177F：推 ariel0829 : 中國：我都「潤」出專有名詞，你們還在「跑」11/19 17:54
178F：推 cloudfour : 除了少數人之外大家都知道俄國是比較強大、資源多11/19 17:55
179F：→ cloudfour : 的一方，它有足夠資源推進戰線有什麼意外的地方嗎11/19 17:55
180F：→ cloudfour : ，你有落差感應該只是哪裡沒想通而已。問題是進展11/19 17:55
181F：→ cloudfour : 跟損失不成比例，先假設阿夫迪夫卡今年也掉了，那11/19 17:55
182F：→ cloudfour : 俄軍今年的進展是巴赫（40平方公里）跟阿夫迪夫卡11/19 17:55
183F：→ cloudfour : （29平方公里）兩個小鎮規模的據點，一年打兩個鎮11/19 17:55
184F：→ cloudfour : 你要打幾十年才能打贏戰爭？11/19 17:55
185F：推 CTTSAI : 之後的民進黨也準備逃兵了 順便逃亡11/19 17:55
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 17:56:57
186F：→ sas1942 : 某樓，烏軍能抵抗俄軍到現在已經算是很厲害呢，而11/19 17:56
187F：→ sas1942 : 且每次統計文烏軍有豐厚的戰果，大家當然都很高興11/19 17:56
188F：→ sas1942 : 啊，說成自慰文也太過份了吧11/19 17:56
189F：→ David4160 : 然後又有想挑戰板規界線的出現了11/19 17:56
190F：噓 andyken : 接著他應該會說川普當選俄就贏了11/19 17:56
不好意思我是川黑喔
191F：推 muscatsss : 老實說，比起俄軍什麼時候打贏，我比較在意的是烏軍11/19 17:57
192F：→ muscatsss : 能打回多少土地11/19 17:57
193F：→ sas1942 : 挖勒，沒想到有人跟俄軍一樣，來自殺呢wwww11/19 17:57
194F：→ andyken : 那種援助去年早就有了，根本跟反攻一點關係也沒有11/19 17:58
195F：→ andyken : 反攻受挫是因為中國援助，這說法我倒是第一次聽過XD11/19 17:59
196F：推 hit0123 : PTT駐板路燈狂人表示不開心11/19 18:12
197F：→ sas1942 : clou大說的很中肯11/19 18:19
198F：→ Justisaac : 真拿烏克蘭對換掉俄國，美國賺爛了吧XD11/19 18:29
199F：推 muscatsss : 俄或贏根本不重要，我只在意烏或輸11/19 18:36
200F：→ David4160 : 你的輸和贏定義要有，不然現在兩個都沒11/19 18:40
201F：→ David4160 : 烏克蘭要回復1991或2014邊界，俄要扶植傀儡政權推11/19 18:41
202F：→ David4160 : 翻基輔的政府，現在看是兩邊都沒達到11/19 18:41
203F：→ rommel1 : 可能會像南北韓一樣 僵在那邊11/19 18:42
204F：推 s8626460 : 大驚小怪還是別有用心? 烏的待役人數有多少?逃跑有11/19 18:48
205F：→ s8626460 : 少?逃跑的比例又是多少?明眼人都看得出來這篇文章11/19 18:48
206F：→ s8626460 : 所謂的人數算多還是算少,11/19 18:49
207F：→ s8626460 : 更別提俄身為侵略國,自己的役男也是11/19 18:49
208F：→ s8626460 : 逃跑數十萬人往中亞或歐洲,這新聞版上也有11/19 18:49
209F：推 s8626460 : 逃跑有多少?11/19 18:51
210F：推 anilocean : 開戰前對烏克蘭內部社會腐敗的評估終於開始成真了11/19 18:51
211F：→ anilocean : ？11/19 18:51
212F：→ a5mg4n : 這裡的數字大概是逃跑失敗被抓到的,另一面則是逃跑11/19 18:54
213F：→ a5mg4n : 成功的(顯然不會有可靠的統計)以及躲在國內的11/19 18:54
214F：→ pearlQQ : 幹嘛送死，當然跑11/19 19:00
216F：→ pain0 : 上一篇幹嘛刪文啊，這樣我圖片還要再貼一次很麻煩11/19 19:02
你想表達甚麼?我查了一下，閣下在本板可是一篇文都沒有
217F：噓 berserkman : BBC+TVBS, 嗯 果然是製造業11/19 19:09
觀察了一下閣下別篇的推文，你可能覺得你不喜歡看得都是中俄伊朗認知作戰+左膠聖母吧
，這讓我想到2020美選前的川粉同溫層呢
218F：噓 andyken : 某些粉的邏輯就是獨裁國人都不怕死，民主國怕得要死11/19 19:10
219F：噓 test23786 : 抱歉俄羅斯一堆人逃去哈薩克甚至芬蘭。11/19 19:14
※ 編輯: jason748 (223.141.203.123 臺灣), 11/19/2023 19:18:59
220F：噓 Fallanakin : 開打到現在近2年才近2萬,根本超低11/19 19:21
221F：噓 test23786 : 簽名檔還拿那個當寶也蠻好笑的11/19 19:42
222F：噓 David4160 : 還有喬治亞也有11/19 19:43
223F：噓 mynumber55 : 剛出桶就開始造謠了呢11/19 19:49
板主說晚點會處理你了，乖喔
※ 編輯: jason748 (114.41.0.190 臺灣), 11/19/2023 19:50:41
224F：噓 mynumber55 : 隨便啊，我又不發文 11/19 19:52
225F：→ mynumber55 : 不能回文而已 11/19 19:52
226F：→ mynumber55 : 哈馬斯粉戰不贏就開始造謠了呢 11/19 19:53
227F：→ mynumber55 : 嘻嘻，竟然刪文了，好嗆喔 11/19 19:56
228F：噓 pain0 : 來了，原來要發文才能討論阿 11/19 20:00
229F：推 kinki5566 : 某些人的邏輯是只要不合我意就是造謠or中俄認知作戰 11/19 20:00
230F：→ kinki5566 : or帶風向 11/19 20:00
231F：→ David4160 : 上面想帶風向？不會吧 11/19 20:08
232F：推 kinki5566 : #1bLTQaPW 舉例：上面這篇就有個毫無依據指責別人是 11/19 20:12
233F：→ kinki5566 : 中俄網軍的 11/19 20:12
234F：→ David4160 : 那個醫院的事變得各說各話去了，而且最新的情況是 11/19 20:16
235F：→ David4160 : 被要求要1小時內清空 11/19 20:16
236F：噓 hgt : 要跑現在就申請去中國當公民阿??? 11/19 20:21
237F：→ hgt : 還是平常想在台灣爽，戰時又想當中國人避戰爭??? 11/19 20:22
238F：→ Ereinion9895: 沒必要懷疑帶風向吧，小論壇貼點不同的觀點不代表 11/19 20:22
239F：→ Ereinion9895: 就是帶風向，多方資訊了解不也是很好，自己再整合 11/19 20:22
240F：→ Ereinion9895: 所看到的東西做出結論。例如這新聞也可以當作一種 11/19 20:22
241F：→ Ereinion9895: 警訊，認知到烏並非一帆風順，仍然有許多問題需要 11/19 20:22
242F：→ Ereinion9895: 面對解決。探討解決面對的方式不也不賴嗎。 11/19 20:22
243F：推 TheDraggers : 748辛苦了，但逃兵兩萬多我覺得已經不算多了 11/19 20:22
244F：→ hgt : 甚麼事都要最爽，有可能嗎??? 很好笑!!!! 11/19 20:22