作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [分享] 前作戰分區指揮官訪談紀錄
時間Sun Nov 19 10:05:47 2023
1.步兵營沒有機動和勤支
這個之前有說過,包含砲和重武器都沒有機動力,有人還質疑我黑國軍
現在前步訓部指揮官也這樣說了,不知道是不是黑?
為什麼沒有車輛,很多人都一直說戰時動員車輛不行嗎?
還真的不行,因為戰時汽柴油是限量的,主要供給是針對打擊旅和地區運輸群
如果所有單位都機動化(動員/建制)台灣戰時存量根本無法供應
如果退一步說,部份核心單位(指揮所,120砲,勤務排,支援排等)機動化有沒有用?
沒有用,因為步兵本身的任務是陣地防禦
以前是編成地召集後,臨戰訓練,代囤回運,整補完畢後
由地區空車或自力機動(行軍)到戰術位置後,就不再移動
不用移動的部隊,為什麼要有機動力?
給你車讓你戰況不利逃的快嗎?
甚至連補給品都要由地區用單位分配法,日配或三日配
來控制你離開原位置就必死,達到死守的目的
這樣變成重武器的彈藥攜行量沒辦法和打擊旅相比(打擊旅120是每砲6X發)
2.空軍及軍團火力
不用想,因為軍團火協根本不會派前觀和連絡官到步兵旅
你打電話,電報去軍團火協也要不到火力
甚至連通信密語表都不會給你(頻率,指標碼,密語本)也就是說不是你打去不給你
是連讓你打去的機會都沒有
另外空業官的任務是申請沒錯,但他不指揮來的空軍
要指揮要由營的空軍前進管制官來指揮,但現在步兵旅有沒有人去送訓?
教召來的連迫砲前觀都沒有,會有空軍前管專長嗎?
(基本上如果一年義務役回復預士,再去打擊旅8-10年內可能動員來的會有專長)
(如果義務役去守備旅,那再80年也不會有專長)
: 目前作戰分區分兩種型態，一種是由地區指揮部擔任，一種是由學校單位擔任，像我就擔任
: 過步兵訓練指揮部組建的潮屏作戰分區指揮部指揮官。但是沒有意義，因為我平時的編裝是
: 學校的編裝，你要我戰時快速轉換成指揮兩萬多人的單位，這我力有未逮。
: 我說的是Ｘ年前（此處個人刪除，但是不是太久以前）的時候，說不定現在很多都已經解決
: 了，只是重點我要強調的是作戰分區只有地區指揮部是always ready to go，其餘由學校和
: 測考中心轉換成的都需要時間動員。
這邊的動員你有一點點小誤解
以步校來說,軍官一連,二連(目前沒有二連了)平時是各組教官/參謀
但戰時他們就會轉換成作戰分區的軍官
平時教官就有在練習了,但這不是教官的主業,佔這個教官缺不一定會作戰時任務
戰術組組會變成作戰科長沒問題
但兵器組教官可能打步槍一流,你分他去當作參他不一定會寫作戰命令
不過兵監每年有二週會作戰術任務研討,真的要轉換也不會作不到
但要時間
: （旁人）：步校的裝備真的嗯......
動庫裝備一定比後備的好,因為公差很多
: 在此項訪談的最後，前指揮官認為大部分需要被動員的作戰分區指揮機構缺乏抗打擊的韌性
: ，因為編制在平時幾乎是零建制，所有參謀和人員都得要靠動員後備軍人編實，戰時指揮系
兵監的不用動員,軍官一連的人已經可以完成高司編組了
下面學員隊和學生隊還有士官大隊的人要動員,但參謀有些會直接由軍官連的下去接
素質一定比純動員單位高
: 應該這麼說，空軍派遣這些攻擊架次支援地面作戰，叫做ATO（Aero Tasking Order），ATO
: 是空軍按照所屬戰機的妥善率，按照敵情需求分配制空、反制、密支的架次。那你會發現台
: 灣因為地小，如果分配這些架次給步兵守備旅，而該守備旅分配的守備區又是次要守備區，
: 那就是浪費了空軍支援的能量，所以基本上會優先分配架次給打擊旅。
這是指空中待命機,也就是計畫空攻
是原本在固安中規定每天多少架次,那空軍除非不可抗力
一定會在那個時間有飛機在空中,等你去叫,這會在軍團火協管制
另外也有緊急空攻,空軍在機場有3分鐘待命機,如果作戰區報了JAOC核了
空軍會緊急派機到指定空域等地面部隊指示攻擊
這種架次都在軍團(作戰區空軍聯絡官管制)
: 也會將空中火力分配給這些單位運用，只有步兵旅部隊是確定不會獲得除軍團砲兵營（這部
: 分也只是有機率獲得）以外的一切火力支援。
軍團砲兵也不會,因為軍團砲兵(砲指部)沒有配連絡官給步兵旅開火協
就不會有火力,就是我之前說的,連入火協網的機會都沒有
: 而國軍現有後備120迫砲營編制迫砲數量就高達700門，後備部隊營屬地裝120迫砲排更是直
: 接破千門。後備部隊約1800門120迫砲都要依賴人力拖砲而並未配置車輛牽引，這對我確實
: 造成了不小的震撼。
這其實沒什麼,你也是動員研究專家了
這樣說好了,旅部動員並完成訓練的教召有幾次?
各營教召,營指揮所能到一半的人有幾次
很多被召的參謀還要反向去連級接主官,副主官
因為核免人數太多,名單沒有事前規劃
來的人本來就少,素質又極差
就算給你作戰命令,可能還沒有人看的懂
指揮通信訓練,這種才是動員核心的,國軍有沒有在搞,你應該也有了解
所以沒車算什麼?
沙麻...
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史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
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-BY 中途島
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1F：推 h80733 : 怎聽你講起來，起來我國步兵旅跟俄羅斯的步兵炮灰 11/19 10:25
2F：→ h80733 : 差不多… 沒法call火力轟炸、移動沒機動車輛…. 11/19 10:25
3F：→ jobli : 任務決定編裝,他的任務就是地區守備,機動力不是優先 11/19 10:31
4F：推 ayaneru : 以前就討論過了 動員兵只有步槍要去擋對方機動部隊 11/19 10:36
5F：→ ayaneru : 步槍還不一定有子彈呢 11/19 10:36
6F：→ ayaneru : 俄羅斯的炮灰步兵後面至少都有砲兵掩護 11/19 10:38
7F：推 rommel1 : 有時候覺得以色列快速動員36萬人蠻強的 11/19 10:52
8F：→ rommel1 : 三週以後進軍加薩 11/19 10:53
9F：推 jason748 : 很多人無法接受現實，國軍步兵就是比二戰美軍還不如 11/19 10:56
10F：→ jason748 : 還好意思笑俄軍 11/19 10:56
11F：推 rommel1 : 幸好台灣四面環海 不會馬上陸戰 11/19 10:59
12F：推 Gdiaofuta : 那個不是我寫的，是步訓部指揮官說的 11/19 11:00
13F：→ Gdiaofuta : 這句話是原話 11/19 11:00
14F：推 mudmud : 老兄不罵黃埔，不講國軍無敵，這樣是不行的啦，文青 11/19 11:03
15F：推 Gdiaofuta : 不過聽他對於平戰轉換這件事說的很心虛，我覺得步 11/19 11:03
16F：→ Gdiaofuta : 訓部轉換成潮屏作戰分區指揮部確實不會這麼順利 11/19 11:03
17F：→ mudmud : 不喜歡 11/19 11:03
18F：推 rommel1 : 一旦戰爭爆發,這些單位還要不要訓練人?能全部抽走 11/19 11:06
19F：→ rommel1 : 人力編組成指揮部? 11/19 11:07
20F：推 Gdiaofuta : 動員階段開始後這些指揮部就不會再訓練部隊了 11/19 11:09
21F：→ Gdiaofuta : 國軍的動員玩法簡單來說就是all in，一次就把所有 11/19 11:10
22F：→ Gdiaofuta : 部隊堆出來一次性決戰，不會跟烏克蘭一樣分次動員 11/19 11:10
23F：→ Gdiaofuta : 和編組部隊 11/19 11:10
24F：推 rommel1 : 心虛很正常,演習時都會開設指揮所,不過.... 11/19 11:28
25F：→ rommel1 : 這是花了幾個月的時間弄出來的 11/19 11:29
26F：推 rommel1 : 可惜沒追問指揮官,步訓部架指揮所總共花了幾天~~~ 11/19 11:36
27F：推 jason748 : 俄軍被海馬斯教訓後都知道分散指揮的重要性 11/19 11:37
28F：推 Gdiaofuta : 我還有兩個問題他時間不夠來不及回答，不過這兩個 11/19 11:38
29F：→ Gdiaofuta : 問題跟航特部比較相關 11/19 11:38
30F：→ Gdiaofuta : 分散指揮只能說你想太多了，國軍作戰分區指揮部只 11/19 11:39
31F：→ Gdiaofuta : 有一個指揮所，不會分散的 11/19 11:39
32F：→ Gdiaofuta : 台北衛戍區指揮部：忠貞營區 11/19 11:39
33F：→ Gdiaofuta : 台北作戰分區指揮部：博愛營區（大直山要塞） 11/19 11:39
34F：→ Gdiaofuta : 蘭陽作戰分區指揮部：蘇澳基地 11/19 11:39
35F：→ Gdiaofuta : 桃中作戰分區指揮部：員樹林營區 11/19 11:39
36F：→ Gdiaofuta : 新竹作戰分區指揮部：湖口三營區 11/19 11:39
37F：→ Gdiaofuta : 中苗作戰分區指揮部：七星崗營區 11/19 11:39
38F：→ Gdiaofuta : 雲嘉作戰分區指揮部：大埔營區 11/19 11:39
39F：→ Gdiaofuta : 岡南作戰分區指揮部：天山營區（大崗山要塞） 11/19 11:39
40F：→ Gdiaofuta : 高鳳作戰分區指揮部：壽山營區（萬壽山要塞） 11/19 11:39
41F：→ Gdiaofuta : 潮屏作戰分區指揮部：黃埔營區 11/19 11:39
42F：→ Gdiaofuta : 台東作戰分區指揮部：富岡營區（猴子山要塞） 11/19 11:39
43F：推 rommel1 : 以前待的師部,它的戰時指揮所在別的地方,不在營區內 11/19 11:42
44F：→ Gdiaofuta : 國軍的作戰分區現在有地下指揮所，不會野戰機動 11/19 11:43
45F：→ Gdiaofuta : 作戰分區指揮所同時也是兼任作戰區的預備指揮所 11/19 11:43
46F：→ Gdiaofuta : 第一作戰區： 11/19 11:44
47F：→ Gdiaofuta : 拱北營區—拱北山要塞（主指揮所） 11/19 11:44
48F：→ Gdiaofuta : 五德營區（預備指揮所） 11/19 11:44
49F：→ Gdiaofuta : 第二作戰區： 11/19 11:44
50F：→ Gdiaofuta : 南美崙營區—美崙山要塞（主指揮所） 11/19 11:44
51F：→ Gdiaofuta : 神鷹基地（預備指揮所） 11/19 11:44
52F：→ Gdiaofuta : 第三作戰區： 11/19 11:44
53F：→ Gdiaofuta : 龍山營區（主指揮所） 11/19 11:44
54F：→ Gdiaofuta : 湖口三營區（預備指揮所） 11/19 11:44
55F：→ Gdiaofuta : 員樹林營區（第二預備指揮所） 11/19 11:44
56F：→ Gdiaofuta : 第四作戰區： 11/19 11:44
57F：→ Gdiaofuta : 泰山營區（主指揮所） 11/19 11:44
58F：→ Gdiaofuta : 黃埔營區（預備指揮所） 11/19 11:44
59F：→ Gdiaofuta : 天山營區—大崗山要塞（第二預備指揮所） 11/19 11:44
60F：→ Gdiaofuta : 第五作戰區： 11/19 11:44
61F：→ Gdiaofuta : 崑崙營區（主指揮所） 11/19 11:44
62F：→ Gdiaofuta : 大埔營區（預備指揮所） 11/19 11:44
63F：→ Gdiaofuta : 七星崗營區（第二預備指揮所） 11/19 11:44
64F：推 e9837704 : 今年教召的任務就是地區守備，所以沒有太大機動性， 11/19 11:46
65F：→ e9837704 : 連要機動都要跟軍團申請然後從打擊旅派車支援，其他 11/19 11:46
66F：→ e9837704 : 時間都是用走的。然後教召迫砲基本上複訓是有一定 11/19 11:46
67F：→ e9837704 : 打擊能力的，但是沒有射指觀測，完全都是由作戰區 11/19 11:46
68F：→ e9837704 : 後備派教官支援，所以暫時如果沒教官或是幹部支援幾 11/19 11:46
69F：→ e9837704 : 乎沒有火炮打擊能力。 11/19 11:46
70F：→ e9837704 : 不過那些後備教官也是很強，什麼輕兵器都要會加上 11/19 11:46
71F：→ e9837704 : 迫砲前觀也要會，每次教召都要到處支援還要壓車， 11/19 11:46
72F：→ e9837704 : 那些教官真的是幹幹叫好幾個都報退了 11/19 11:46
73F：推 rommel1 : 潮屏作戰分區指揮部：黃埔營區 陸官? 11/19 12:21
74F：→ rommel1 : 指揮官在步訓部... 11/19 12:22
75F：→ Gdiaofuta : 指揮所跟原營區不同很正常 11/19 12:32
76F：→ jobli : 也是實話傷人心 11/19 12:52
77F：→ jobli : 內行看門道外行看熱鬧,看到教召練行軍打靶(無目標訓 11/19 12:54
78F：→ jobli : 練的開槍)就知道完了,然後看熱鬧的才會推有在訓練, 11/19 12:54
79F：→ jobli : 沒有規劃的開槍訓練效果基本是0 11/19 12:54
80F：→ jobli : 我前面有說原因,幹部是現員(軍官連)但平時A職務的教 11/19 12:58
81F：→ jobli : 官,可能無法擔任B職務的參謀,但平戰轉換不是按專長 11/19 12:58
82F：→ jobli : 分配任務,是看缺.另外因為裁掉軍官二連很多是用雇員 11/19 12:58
83F：→ jobli : 老師代替,編成動員要再召集後備軍官來編實,但中高階 11/19 12:58
84F：→ jobli : 參謀人員先退的都被原兵歸位了,退下來的老學長能不 11/19 12:58
85F：→ jobli : 能接受新式作戰方式不好說 11/19 12:58
86F：推 rommel1 : 步訓部要平戰轉換後,搬家過去架指揮所,難度其實比 11/19 13:09
87F：→ rommel1 : 移動師部更高,還要指揮好幾倍的部隊 11/19 13:09
88F：推 SilverRH : 現在的浮木已經變成了美軍協訓很快黃埔就能脫胎換骨 11/19 13:10
89F：→ SilverRH : 美軍訓練萬能伊拉克還需要撤出嗎 11/19 13:10
90F：→ Gdiaofuta : 步訓部還算好的了.....南測在台南白河還要搬家去七 11/19 13:11
91F：→ Gdiaofuta : 星崗開指揮所 11/19 13:11
92F：→ jobli : 不用搬,既有設施,人跟通信機進去就好 11/19 13:15
93F：→ jobli : 平戰兩套是既有的 11/19 13:15
94F：推 rommel1 : 水電.裝修.通信都要再弄 11/19 13:19
95F：→ Snaptw : 如果完全不讓步旅跑掉，那是一輛車都不會編，連勤 11/19 13:20
96F：→ Snaptw : 務用的都沒有 11/19 13:20
97F：→ Gdiaofuta : 水電裝修這些你倒是不用擔心，國防部有編列預算每 11/19 13:21
98F：→ Gdiaofuta : 年都在整修和維護 11/19 13:21
99F：→ Gdiaofuta : 我之所以會知道這些指揮部在哪裡，就是在政府採購 11/19 13:21
100F：→ Gdiaofuta : 公報網上翻倒的 11/19 13:21
101F：→ Gdiaofuta : 比如說什麼第四作戰區地下第二預備指揮所維護案之 11/19 13:22
102F：→ Gdiaofuta : 類的 11/19 13:22
103F：→ Snaptw : 酸美軍的告訴你，不管是越南阿富汗還是伊拉克，美 11/19 13:25
104F：→ Snaptw : 軍撤不撤都是可以自行決定的，也就是對手從來沒有 11/19 13:25
105F：→ Snaptw : 拿到主動權 11/19 13:25
106F：→ jobli : 設備都有,去過就知道了,連發電機跟水都有備援,你要 11/19 13:26
107F：→ jobli : 擔心的是人 11/19 13:26
108F：→ jobli : 本來就沒有勤務用車啊,單位分配法是上級運補給你接 11/19 13:27
109F：→ jobli : 收啊,可能現實太殘酷 11/19 13:27
110F：推 SilverRH : 第一名的老師教出最後一名學生是誰爛？ 11/19 13:58
111F：→ SilverRH : 美軍最好的學生就住在台灣海峽另一邊 11/19 13:58
112F：→ Gdiaofuta : 家長爛 11/19 13:59
113F：→ SilverRH : 提越南阿富汗伊拉克更好笑，要不要再加一個烏克蘭？ 11/19 14:00
114F：→ SilverRH : 你的政治目的沒達到談主動被動有啥意義 11/19 14:01
115F：→ afftwc : 吹解放軍那倒不必了，不過就是個連外國貨都買不到的 11/19 14:11
116F：→ jobli : G大專業... 11/19 14:12
117F：→ afftwc : 大清而已，連外國教官也得偷偷摸摸請，比起國軍也好 11/19 14:13
118F：→ afftwc : 不到哪裡去，打起來也就是菜雞互啄罷了。 11/19 14:13
119F：→ afftwc : 差別就是解放軍要跨越台灣海峽打過來，國軍防守。 11/19 14:16
120F：→ Gdiaofuta : 是不是菜雞爛不爛都不好說，不過可以確定的是裡面 11/19 14:19
121F：→ Gdiaofuta : 其中一隻雞連雞頭雞翅雞腿雞屁股的肢體協調都有困 11/19 14:19
122F：→ Gdiaofuta : 難，走路也不知道到底走不走得動 11/19 14:19
123F：→ Gdiaofuta : 我一想到桃中、中苗、崗南、高鳳這幾個最重要的作 11/19 14:20
124F：→ Gdiaofuta : 戰分區指揮機構要抓後備幹部進來組，而且組起來也 11/19 14:20
125F：→ Gdiaofuta : 不見得指揮得動這件事心底就有點抖 11/19 14:20
126F：→ afftwc : 你擔心的這些東西解放軍也會有，他們還得用中國國產 11/19 14:22
127F：→ SilverRH : 牛頭不對馬嘴，最好希望你的假想敵會動員一群素人 11/19 14:24
128F：→ afftwc : 貨，還要享受能把上海人餓到吃草只為了撈油水的後勤 11/19 14:24
129F：→ afftwc : 你有沒有看過中共跟俄羅斯的坦克競賽啊？掉輪子的 11/19 14:25
130F：→ afftwc : 掉輪子，還有那些在印度被石頭砸壞的裝甲車，解放軍 11/19 14:27
131F：→ afftwc : 就是用這種垃圾在打仗的。 11/19 14:27
132F：→ Gdiaofuta : 嘴解放軍腐敗我覺得還算合理，嘴裝備是爛貨我覺得. 11/19 14:29
133F：→ Gdiaofuta : ..... 11/19 14:29
134F：→ jobli : 指揮不動應該還好,國軍幹部本職學能爛不爛先不提,但 11/19 14:29
135F：→ jobli : 要割據當軍閥是不太可能,國軍對於卡友軍補給,斷後路 11/19 14:29
136F：→ jobli : 還是很在行的,怕的是有心想作但能力欠缺,動員來的可 11/19 14:29
137F：→ jobli : 能連新指參都不會,要他去弄懂現在的任務清單是指揮 11/19 14:29
138F：→ jobli : 更難,下面幹部對戰術作為幾乎都是不懂,步兵營連幾乎 11/19 14:29
139F：→ jobli : 都是沒有步兵專長的人組成,教召也不練戰術跟指揮通 11/19 14:29
140F：→ jobli : 聯,部隊灑下去可能直接解體,跑錯位置,火砲専打自己 11/19 14:29
141F：→ jobli : 人,這比較可怕,至於上面的參謀是動員來的,可能變成 11/19 14:29
142F：→ jobli : 發下來的圖就是錯的,作戰命令亂寫,情判亂作 11/19 14:29
143F：→ Gdiaofuta : 反正如果我當裝甲兵05式和CM11二選一我肯定不會選 11/19 14:30
144F：→ Gdiaofuta : 用戶（ 11/19 14:30
145F：→ afftwc : 腐敗能造出好貨來？你不以次充好哪來油水可撈？ 11/19 14:30
146F：→ Gdiaofuta : 勇虎 11/19 14:30
147F：→ afftwc : 你還不只要自己撈油水，更要上下打點，造出來的東西 11/19 14:31
148F：→ Snaptw : 美軍是有派兵去烏克蘭打仗？越戰本來就不是以消滅 11/19 14:32
149F：→ Snaptw : 北越政權為目的，打伊拉克阿富汗沒有把原政權弄掉 11/19 14:32
150F：→ Snaptw : ？ 11/19 14:32
151F：→ afftwc : 能好到哪裡去？頂天也就遼寧號的水平再好一點點而已 11/19 14:32
152F：→ Snaptw : 口國打823啥也沒拿到一樣吹噓幾十年，要不要去管管 11/19 14:33
153F：→ Snaptw : 呀？ 11/19 14:33
154F：→ SilverRH : 先釐清政治目的不然都給你們隨便講 11/19 14:37
155F：→ SilverRH : 烏克蘭：軍事援助含武器、訓練、情報以擊退俄羅斯侵 11/19 14:39
156F：→ SilverRH : 略，2022.2迄今尚未完成 11/19 14:39
157F：→ jobli : 爛沒關係,反正我認為敵人更爛,這招不錯 11/19 14:43
158F：→ SilverRH : 越南：援助南越阻止北越統一越南，和平條約簽訂時南 11/19 14:47
159F：→ SilverRH : 越領土已損失且後南越滅亡 11/19 14:47
160F：→ afftwc : 沒辦法，解放軍軍械都已經爛到不用打就自己故障一堆 11/19 14:49
161F：→ afftwc : 還要丟臉給美帝跟俄羅斯看，我也搞不懂他們是圖啥。 11/19 14:50
162F：→ afftwc : 都要拿去跟俄羅斯比賽了，還會挑爛到掉輪子的坦克來 11/19 14:52
163F：→ SilverRH : 阿富汗戰爭：要求阿富汗交出賓拉登，遭塔利班拒絕， 11/19 14:52
164F：→ SilverRH : 以軍事行動推翻塔利班政權。撤軍後塔利班重新掌管阿 11/19 14:52
165F：→ SilverRH : 富汗。 11/19 14:52
166F：→ afftwc : 是要欺敵示弱給誰看？ 11/19 14:52
167F：→ Gdiaofuta : 這方面我建議可以問問裝甲兵退役的人國軍巴頓妥善 11/19 14:55
168F：→ Gdiaofuta : 率怎麼樣（ 11/19 14:55
169F：→ Gdiaofuta : 不過妥善率怎麼樣都隨便，畢竟我知道一些裝甲兵甚 11/19 14:55
170F：→ Gdiaofuta : 至說他們連破甲榴彈以外的彈種都沒碰過 11/19 14:55
171F：→ afftwc : 那你猜猜解放軍那些腐敗造出的軍械會很常使用，好讓 11/19 15:00
172F：→ afftwc : 上級領導知道他們的錢都被貪污走，還是擺在倉庫貼上 11/19 15:01
173F：→ afftwc : 封條直到要淘汰替換時再拿出來大事化小小事化無呢？ 11/19 15:02
174F：→ SilverRH : 如果反恐戰爭大成功還會是今天的現況？當然美軍要走 11/19 15:03
175F：→ SilverRH : 攔不了，這樣就要說是勝利的話，那美或贏我完全沒有 11/19 15:03
176F：→ SilverRH : 意見 11/19 15:03
177F：→ Gdiaofuta : 我懷疑你其實是在反串但是我沒有 11/19 15:03
178F：→ Gdiaofuta : 證據 11/19 15:03
179F：→ afftwc : 瞞不過保不定就是要被心臟病的。 11/19 15:04
180F：推 jason748 : afftwc真的不是反串嗎？ 11/19 15:04
181F：→ afftwc : 反串啥？火箭軍高層都被換過一輪了。再遲鈍也應該知 11/19 15:07
182F：→ afftwc : 道了吧。 11/19 15:08
183F：推 jason748 : 國軍很爛但解放軍更爛所以不用擔心? 11/19 15:09
184F：→ afftwc : 真要打仗就是得東西拿出來用，用了次級貨是瞞不住的 11/19 15:10
185F：→ afftwc : 反正美日澳保底，次差就是短期被佔領然後復國而已。 11/19 15:12
186F：→ afftwc : 擔心個屁？擔心也不會就立刻解決問題。 11/19 15:13
187F：→ Gdiaofuta : 新裝備擺在倉庫放到爛、軍械不用自己打就已經故障 11/19 15:14
188F：→ Gdiaofuta : 一堆、悍馬車車皮用補土塗漆用石頭一砸就能凹，你 11/19 15:14
189F：→ Gdiaofuta : 不註解是解放軍我還以為是國ㄐㄩㄣ....... 11/19 15:14
190F：→ afftwc : 擔心難不成國軍黃埔會像烏軍從2014到2022那樣的轉變 11/19 15:17
191F：→ afftwc : 是啊，所以我才說是菜雞互啄啊，不過國軍有美國貨和 11/19 15:18
192F：→ afftwc : 台海戰爭的防守方，解放軍用中國貨且身為進攻方而已 11/19 15:19
193F：→ afftwc : 大清好歹是買整套德國貨加外國教官，中國是俄羅斯跟 11/19 15:22
194F：→ afftwc : 中國貨拼裝起來的，外國教官還得偷摸著找。 11/19 15:22
195F：→ julianscorpi: 反正兩邊人員水準跟訓練應該是半斤八兩，畢竟同文同 11/19 15:25
196F：→ julianscorpi: 種，這樣來說防守方或許還能佔一點地利優勢 11/19 15:26
197F：推 jason748 : 別忘了解放軍還有來自烏克蘭跟以色列的「善意」 11/19 15:27
198F：→ afftwc : 善意有屁用？水桶能裝多少水是看最短的木頭，解放軍 11/19 15:30
199F：→ afftwc : 短的木頭就是中國國產零件而已。 11/19 15:30
200F：→ Gdiaofuta : 希望這裡指的美國貨不是一戰訓練、二戰火砲、韓戰 11/19 15:31
201F：→ Gdiaofuta : 教範、越戰戰甲車、兩伊軍艦、波灣個裝，不然國軍 11/19 15:31
202F：→ Gdiaofuta : 大部分部隊的模樣差不多都長這樣 11/19 15:31
203F：→ afftwc : 遼寧號不就是最好例證？蘇聯貨跟中國國產拼裝的鐵棺 11/19 15:32
204F：→ afftwc : 材，不用人家打自己做戰術動作就上演漂流記了。 11/19 15:32
205F：→ afftwc : 算好了，解放軍可沒有這種待遇，選美女艦長都拉出來 11/19 15:34
206F：→ afftwc : 你就知道解放軍有的是一幫怎樣的貨色。 11/19 15:34
207F：→ afftwc : 選美女艦長用跟遼寧號差不多的軍艦跨台灣海峽作戰 11/19 15:37
208F：→ afftwc : jobli作夢都想不到這種發展，呵呵。 11/19 15:39
209F：→ jobli : 啊,對對對,國軍何必改,反正天下幫忙,敵人又爛,希望 11/19 15:47
210F：→ jobli : 國防部想法跟你一樣 11/19 15:47
211F：→ afftwc : 改好啊，有改有心安，尤其是你的對手爛到流湯時，很 11/19 15:51
212F：→ afftwc : 棒，值得鼓勵。起碼要有點表現才能有繼續存在的理由 11/19 15:52
213F：→ afftwc : 我相信改良後的國軍好歹能打贏用遼寧號的選美女艦長 11/19 15:54
214F：→ jobli : 改,呵呵,99.9%明年還是吹噓0績效打靶跟行軍啦,信不? 11/19 19:19
215F：→ jobli : 希望能看到任何真的能提升戰力的訓練,希望啦 11/19 19:20
216F：→ jobli : 至於給軍盲拍手的就秀,呵呵 11/19 19:20
217F：→ Snaptw : 笑話 美軍在的時候北越有推進個毛？美軍走了才越過 11/19 19:24
218F：→ Snaptw : 17度 11/19 19:24
219F：→ Snaptw : 阿富汗伊拉克政權都被打掉了，事後回來關美國什麼 11/19 19:27
220F：→ Snaptw : 事？只有無腦黑才會無限上綱美帝有責任拯救世界 11/19 19:27
221F：→ Snaptw : 然後某人不敢提台灣南韓日本和西歐的成功範例，標 11/19 19:32
222F：→ Snaptw : 準某國洗腦言論 11/19 19:32
223F：推 h80733 : 美國爸爸一向不是為了拯救世界啊…..基本上都是為 11/19 20:16
224F：→ h80733 : 了美國利益優先 11/19 20:16
225F：推 h80733 : 。不過美國扶植台灣、韓國時，也差點搞出萬年獨裁 11/19 20:26
226F：→ h80733 : 政權就是。 11/19 20:26
227F：→ afftwc : 如果國軍真有你說的那麼爛，那要取代不就更輕鬆了？ 11/19 20:27
228F：→ afftwc : 正好趁跟解放軍對戰的機會淘汰掉國軍，這樣也很好啊 11/19 20:28
229F：→ afftwc : 反正有美日澳保底，滅國也能復國，洗一批只會吃餉的 11/19 20:31
230F：→ afftwc : 廢物，對台灣也是好事，打掉重練嘛。 11/19 20:31
231F：→ jobli : 嘻嘻 11/19 20:35
232F：→ afftwc : 嘻啥，沒話回就別硬回了。 11/19 20:42
233F：推 rommel1 : 幸好台灣四面環海,戰時有一些時間能編組指揮所 11/19 20:51
234F：推 h80733 : 開戰台灣撐一星期美國就來救了，一星期還不夠編組 11/19 20:54
235F：→ h80733 : 指揮所吧？ 11/19 20:54
236F：推 rommel1 : ,事實上假編成+架指揮所要花不少時間的.... 11/19 20:55
237F：→ jobli : 世界保底台灣的國防部故意擺爛?用軍盲可能群嘲了,但 11/19 20:56
238F：→ jobli : 是說白了一堆對軍事不懂的人在誇國防部新式教召時, 11/19 20:56
239F：→ jobli : 其實國軍又沉淪一步了,誰推的,嘻嘻 11/19 20:56
240F：→ jobli : 每次看到有人說什麼多打幾發子彈就誇國軍的都在想就 11/19 20:58
241F：→ jobli : 是這種低能軍盲在敗壞國軍,國軍作秀看不懂也挺就很 11/19 20:58
242F：→ jobli : 好笑 11/19 20:58
243F：→ jobli : 沒練射指火協,說教召有練迫砲就是作秀,軍盲才會挺, 11/19 21:01
244F：→ jobli : 另外挺什麼特戰化的,知道國軍想訓練幹部射彈要求跟 11/19 21:01
245F：→ jobli : 修正30年都訓練不出來嗎?還要挺,應該是硬挺吧 11/19 21:01
246F：→ jobli : 作秀跟讓國軍去死會有人挺幹嘛做事 11/19 21:04
247F：→ afftwc : 誰會把買大樂透當成自己的職業？國軍改沒改都沒有差 11/19 21:20
248F：→ afftwc : 沒啥期待，他們要作秀也好擺爛也罷，無妨。 11/19 21:21
249F：→ jobli : 也是啦,吹了半天說沒改也沒差的應該很愛國 11/19 21:22
250F：→ afftwc : 反正對手是解放軍，再加上美日澳保底復國。 11/19 21:23
251F：→ jobli : 不用看内文,起手就是國軍棒棒,用軍盲來形容應該都侮 11/19 21:24
252F：→ jobli : 辱軍盲 11/19 21:24
253F：→ jobli : 拜託不要對號入座m..n 11/19 21:25
254F：→ afftwc : 國軍如果爛到連用遼寧號的選美女艦長都打不贏，那就 11/19 21:25
255F：→ afftwc : 等保底復國再搞軍方換血打掉重練了。 11/19 21:26
256F：→ afftwc : 國軍要是爛就用戰爭淘汰掉一部份重造就好。 11/19 21:27
257F：→ jobli : 當然啦會被oo訓練騙到的不是軍盲，因為用軍盲都是侮 11/19 21:28
258F：→ jobli : 辱了 11/19 21:28
259F：→ afftwc : 你怎麼了？發瘋到一直幻想別人挺國軍？這篇文哪裡有 11/19 21:34
260F：→ afftwc : 人一直在挺國軍？ 11/19 21:35
261F：推 kkttaipeityy: 解放軍從西岸登陸就已經夠難了，讓美軍從東岸登陸 11/20 09:48
262F：→ kkttaipeityy: 幫忙復國太強人所難了吧，國軍規劃已經告訴你了， 11/20 09:48
263F：→ kkttaipeityy: 我們沒有要跑 11/20 09:48
264F：→ kkttaipeityy: 之前覺得國軍裝備爛沒救了，現在發現連指揮都爛... 11/20 09:49
265F：→ Gdiaofuta : 正常 11/20 10:39
266F：推 bellas : 原來作戰區是這樣分的 我以前一直以爲第三作戰區就 11/20 10:57
267F：→ bellas : 是北部 11/20 10:57
268F：→ bellas : 那新式教招第一次就覺得他們在幹麻 配合演演戲 11/20 10:58
269F：→ bellas : 雖然以前也是演戲 可是後來被認識的人被召都說好累 11/20 11:00
270F：→ bellas : 我沒被召過 11/20 11:00
271F：→ bellas : 那演戲我還當兵時路過時 軍官和他們講麻煩配合一下 11/20 11:02
272F：→ bellas : 演演戲 11/20 11:02
273F：推 kk13942001 : afftwc這樣不行啦，比爛打不贏戰爭 11/20 11:18
274F：推 bellas : 其實俄羅斯不打烏克蘭還真不知這世界第二是紙老虎 11/20 11:21
275F：→ afftwc : 美日澳要復國的時候，要面對的幾乎是海空遭受重創的 11/20 11:28
276F：→ afftwc : 解放軍，我是不知道這樣還有啥難的，除非國軍又發揮 11/20 11:29
277F：→ afftwc : 老傳統投降落跑，但台灣島你能跑到哪裡去？餵魚嗎？ 11/20 11:30
278F：→ afftwc : 至於比爛打不贏戰爭，台灣又沒有要發動戰爭。 11/20 11:32
279F：→ afftwc : 台灣要做的就是菜雞互啄下，依託地利防守並盡可能消 11/20 11:37
280F：→ afftwc : 滅解放軍海空軍而已，我對國軍也就這麼點期待。 11/20 11:38
281F：推 bellas : 照陸軍思維 有人要看 就用最簡單的方式演給人看 看 11/20 11:39
282F：→ bellas : 了有fu就行 11/20 11:39
283F：→ afftwc : 正經台灣人誰會對陸軍有所期待啊，你會嗎？ 11/20 11:41
284F：推 bellas : 人家不止有選美女艦長低 11/20 11:48
286F：→ afftwc : 是啊，不只有選美女艦長還有中國國產海上鐵棺材。 11/20 11:52
287F：推 bellas : 美軍也有女艦長阿 不能輸（長像） 11/20 11:56
289F：→ afftwc : 你該不會是美帝有女艦長所以中國有女艦長也不算事， 11/20 12:00
290F：→ afftwc : 天下烏鴉一般黑嘛的話術吧。 11/20 12:01
291F：→ afftwc : 希望不要是這種的，因為有點腦子的都看得出差異，只 11/20 12:02
292F：→ afftwc : 會讓你自己自取其辱而已。 11/20 12:03
293F：推 bellas : 當然不算事啊XD 他們越爛越好 11/20 12:03
294F：推 design0606 : 解放軍那個是指導員 頂多是營級主官 又不是遼寧艦政 11/20 22:23
295F：→ design0606 : 委 11/20 22:23
296F：推 stja : 11/24 19:04