作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [分享] 前作战分区指挥官访谈纪录
时间Sun Nov 19 10:05:47 2023
1.步兵营没有机动和勤支
这个之前有说过,包含炮和重武器都没有机动力,有人还质疑我黑国军
现在前步训部指挥官也这样说了,不知道是不是黑?
为什麽没有车辆,很多人都一直说战时动员车辆不行吗?
还真的不行,因为战时汽柴油是限量的,主要供给是针对打击旅和地区运输群
如果所有单位都机动化(动员/建制)台湾战时存量根本无法供应
如果退一步说,部份核心单位(指挥所,120炮,勤务排,支援排等)机动化有没有用?
没有用,因为步兵本身的任务是阵地防御
以前是编成地召集後,临战训练,代囤回运,整补完毕後
由地区空车或自力机动(行军)到战术位置後,就不再移动
不用移动的部队,为什麽要有机动力?
给你车让你战况不利逃的快吗?
甚至连补给品都要由地区用单位分配法,日配或三日配
来控制你离开原位置就必死,达到死守的目的
这样变成重武器的弹药携行量没办法和打击旅相比(打击旅120是每炮6X发)
2.空军及军团火力
不用想,因为军团火协根本不会派前观和连络官到步兵旅
你打电话,电报去军团火协也要不到火力
甚至连通信密语表都不会给你(频率,指标码,密语本)也就是说不是你打去不给你
是连让你打去的机会都没有
另外空业官的任务是申请没错,但他不指挥来的空军
要指挥要由营的空军前进管制官来指挥,但现在步兵旅有没有人去送训?
教召来的连迫炮前观都没有,会有空军前管专长吗?
(基本上如果一年义务役回复预士,再去打击旅8-10年内可能动员来的会有专长)
(如果义务役去守备旅,那再80年也不会有专长)
: 目前作战分区分两种型态，一种是由地区指挥部担任，一种是由学校单位担任，像我就担任
: 过步兵训练指挥部组建的潮屏作战分区指挥部指挥官。但是没有意义，因为我平时的编装是
: 学校的编装，你要我战时快速转换成指挥两万多人的单位，这我力有未逮。
: 我说的是Ｘ年前（此处个人删除，但是不是太久以前）的时候，说不定现在很多都已经解决
: 了，只是重点我要强调的是作战分区只有地区指挥部是always ready to go，其余由学校和
: 测考中心转换成的都需要时间动员。
这边的动员你有一点点小误解
以步校来说,军官一连,二连(目前没有二连了)平时是各组教官/参谋
但战时他们就会转换成作战分区的军官
平时教官就有在练习了,但这不是教官的主业,占这个教官缺不一定会作战时任务
战术组组会变成作战科长没问题
但兵器组教官可能打步枪一流,你分他去当作参他不一定会写作战命令
不过兵监每年有二周会作战术任务研讨,真的要转换也不会作不到
但要时间
: （旁人）：步校的装备真的嗯......
动库装备一定比後备的好,因为公差很多
: 在此项访谈的最後，前指挥官认为大部分需要被动员的作战分区指挥机构缺乏抗打击的韧性
: ，因为编制在平时几乎是零建制，所有参谋和人员都得要靠动员後备军人编实，战时指挥系
兵监的不用动员,军官一连的人已经可以完成高司编组了
下面学员队和学生队还有士官大队的人要动员,但参谋有些会直接由军官连的下去接
素质一定比纯动员单位高
: 应该这麽说，空军派遣这些攻击架次支援地面作战，叫做ATO（Aero Tasking Order），ATO
: 是空军按照所属战机的妥善率，按照敌情需求分配制空、反制、密支的架次。那你会发现台
: 湾因为地小，如果分配这些架次给步兵守备旅，而该守备旅分配的守备区又是次要守备区，
: 那就是浪费了空军支援的能量，所以基本上会优先分配架次给打击旅。
这是指空中待命机,也就是计画空攻
是原本在固安中规定每天多少架次,那空军除非不可抗力
一定会在那个时间有飞机在空中,等你去叫,这会在军团火协管制
另外也有紧急空攻,空军在机场有3分钟待命机,如果作战区报了JAOC核了
空军会紧急派机到指定空域等地面部队指示攻击
这种架次都在军团(作战区空军联络官管制)
: 也会将空中火力分配给这些单位运用，只有步兵旅部队是确定不会获得除军团炮兵营（这部
: 分也只是有机率获得）以外的一切火力支援。
军团炮兵也不会,因为军团炮兵(炮指部)没有配连络官给步兵旅开火协
就不会有火力,就是我之前说的,连入火协网的机会都没有
: 而国军现有後备120迫炮营编制迫炮数量就高达700门，後备部队营属地装120迫炮排更是直
: 接破千门。後备部队约1800门120迫炮都要依赖人力拖炮而并未配置车辆牵引，这对我确实
: 造成了不小的震撼。
这其实没什麽,你也是动员研究专家了
这样说好了,旅部动员并完成训练的教召有几次?
各营教召,营指挥所能到一半的人有几次
很多被召的参谋还要反向去连级接主官,副主官
因为核免人数太多,名单没有事前规划
来的人本来就少,素质又极差
就算给你作战命令,可能还没有人看的懂
指挥通信训练,这种才是动员核心的,国军有没有在搞,你应该也有了解
所以没车算什麽?
沙麻...
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1F：推 h80733 : 怎听你讲起来，起来我国步兵旅跟俄罗斯的步兵炮灰 11/19 10:25
2F：→ h80733 : 差不多… 没法call火力轰炸、移动没机动车辆…. 11/19 10:25
3F：→ jobli : 任务决定编装,他的任务就是地区守备,机动力不是优先 11/19 10:31
4F：推 ayaneru : 以前就讨论过了 动员兵只有步枪要去挡对方机动部队 11/19 10:36
5F：→ ayaneru : 步枪还不一定有子弹呢 11/19 10:36
6F：→ ayaneru : 俄罗斯的炮灰步兵後面至少都有炮兵掩护 11/19 10:38
7F：推 rommel1 : 有时候觉得以色列快速动员36万人蛮强的 11/19 10:52
8F：→ rommel1 : 三周以後进军加萨 11/19 10:53
9F：推 jason748 : 很多人无法接受现实，国军步兵就是比二战美军还不如 11/19 10:56
10F：→ jason748 : 还好意思笑俄军 11/19 10:56
11F：推 rommel1 : 幸好台湾四面环海 不会马上陆战 11/19 10:59
12F：推 Gdiaofuta : 那个不是我写的，是步训部指挥官说的 11/19 11:00
13F：→ Gdiaofuta : 这句话是原话 11/19 11:00
14F：推 mudmud : 老兄不骂黄埔，不讲国军无敌，这样是不行的啦，文青 11/19 11:03
15F：推 Gdiaofuta : 不过听他对於平战转换这件事说的很心虚，我觉得步 11/19 11:03
16F：→ Gdiaofuta : 训部转换成潮屏作战分区指挥部确实不会这麽顺利 11/19 11:03
17F：→ mudmud : 不喜欢 11/19 11:03
18F：推 rommel1 : 一旦战争爆发,这些单位还要不要训练人?能全部抽走 11/19 11:06
19F：→ rommel1 : 人力编组成指挥部? 11/19 11:07
20F：推 Gdiaofuta : 动员阶段开始後这些指挥部就不会再训练部队了 11/19 11:09
21F：→ Gdiaofuta : 国军的动员玩法简单来说就是all in，一次就把所有 11/19 11:10
22F：→ Gdiaofuta : 部队堆出来一次性决战，不会跟乌克兰一样分次动员 11/19 11:10
23F：→ Gdiaofuta : 和编组部队 11/19 11:10
24F：推 rommel1 : 心虚很正常,演习时都会开设指挥所,不过.... 11/19 11:28
25F：→ rommel1 : 这是花了几个月的时间弄出来的 11/19 11:29
26F：推 rommel1 : 可惜没追问指挥官,步训部架指挥所总共花了几天~~~ 11/19 11:36
27F：推 jason748 : 俄军被海马斯教训後都知道分散指挥的重要性 11/19 11:37
28F：推 Gdiaofuta : 我还有两个问题他时间不够来不及回答，不过这两个 11/19 11:38
29F：→ Gdiaofuta : 问题跟航特部比较相关 11/19 11:38
30F：→ Gdiaofuta : 分散指挥只能说你想太多了，国军作战分区指挥部只 11/19 11:39
31F：→ Gdiaofuta : 有一个指挥所，不会分散的 11/19 11:39
32F：→ Gdiaofuta : 台北卫戍区指挥部：忠贞营区 11/19 11:39
33F：→ Gdiaofuta : 台北作战分区指挥部：博爱营区（大直山要塞） 11/19 11:39
34F：→ Gdiaofuta : 兰阳作战分区指挥部：苏澳基地 11/19 11:39
35F：→ Gdiaofuta : 桃中作战分区指挥部：员树林营区 11/19 11:39
36F：→ Gdiaofuta : 新竹作战分区指挥部：湖口三营区 11/19 11:39
37F：→ Gdiaofuta : 中苗作战分区指挥部：七星岗营区 11/19 11:39
38F：→ Gdiaofuta : 云嘉作战分区指挥部：大埔营区 11/19 11:39
39F：→ Gdiaofuta : 冈南作战分区指挥部：天山营区（大岗山要塞） 11/19 11:39
40F：→ Gdiaofuta : 高凤作战分区指挥部：寿山营区（万寿山要塞） 11/19 11:39
41F：→ Gdiaofuta : 潮屏作战分区指挥部：黄埔营区 11/19 11:39
42F：→ Gdiaofuta : 台东作战分区指挥部：富冈营区（猴子山要塞） 11/19 11:39
43F：推 rommel1 : 以前待的师部,它的战时指挥所在别的地方,不在营区内 11/19 11:42
44F：→ Gdiaofuta : 国军的作战分区现在有地下指挥所，不会野战机动 11/19 11:43
45F：→ Gdiaofuta : 作战分区指挥所同时也是兼任作战区的预备指挥所 11/19 11:43
46F：→ Gdiaofuta : 第一作战区： 11/19 11:44
47F：→ Gdiaofuta : 拱北营区—拱北山要塞（主指挥所） 11/19 11:44
48F：→ Gdiaofuta : 五德营区（预备指挥所） 11/19 11:44
49F：→ Gdiaofuta : 第二作战区： 11/19 11:44
50F：→ Gdiaofuta : 南美仑营区—美仑山要塞（主指挥所） 11/19 11:44
51F：→ Gdiaofuta : 神鹰基地（预备指挥所） 11/19 11:44
52F：→ Gdiaofuta : 第三作战区： 11/19 11:44
53F：→ Gdiaofuta : 龙山营区（主指挥所） 11/19 11:44
54F：→ Gdiaofuta : 湖口三营区（预备指挥所） 11/19 11:44
55F：→ Gdiaofuta : 员树林营区（第二预备指挥所） 11/19 11:44
56F：→ Gdiaofuta : 第四作战区： 11/19 11:44
57F：→ Gdiaofuta : 泰山营区（主指挥所） 11/19 11:44
58F：→ Gdiaofuta : 黄埔营区（预备指挥所） 11/19 11:44
59F：→ Gdiaofuta : 天山营区—大岗山要塞（第二预备指挥所） 11/19 11:44
60F：→ Gdiaofuta : 第五作战区： 11/19 11:44
61F：→ Gdiaofuta : 崑仑营区（主指挥所） 11/19 11:44
62F：→ Gdiaofuta : 大埔营区（预备指挥所） 11/19 11:44
63F：→ Gdiaofuta : 七星岗营区（第二预备指挥所） 11/19 11:44
64F：推 e9837704 : 今年教召的任务就是地区守备，所以没有太大机动性， 11/19 11:46
65F：→ e9837704 : 连要机动都要跟军团申请然後从打击旅派车支援，其他 11/19 11:46
66F：→ e9837704 : 时间都是用走的。然後教召迫炮基本上复训是有一定 11/19 11:46
67F：→ e9837704 : 打击能力的，但是没有射指观测，完全都是由作战区 11/19 11:46
68F：→ e9837704 : 後备派教官支援，所以暂时如果没教官或是干部支援几 11/19 11:46
69F：→ e9837704 : 乎没有火炮打击能力。 11/19 11:46
70F：→ e9837704 : 不过那些後备教官也是很强，什麽轻兵器都要会加上 11/19 11:46
71F：→ e9837704 : 迫炮前观也要会，每次教召都要到处支援还要压车， 11/19 11:46
72F：→ e9837704 : 那些教官真的是干干叫好几个都报退了 11/19 11:46
73F：推 rommel1 : 潮屏作战分区指挥部：黄埔营区 陆官? 11/19 12:21
74F：→ rommel1 : 指挥官在步训部... 11/19 12:22
75F：→ Gdiaofuta : 指挥所跟原营区不同很正常 11/19 12:32
76F：→ jobli : 也是实话伤人心 11/19 12:52
77F：→ jobli : 内行看门道外行看热闹,看到教召练行军打靶(无目标训 11/19 12:54
78F：→ jobli : 练的开枪)就知道完了,然後看热闹的才会推有在训练, 11/19 12:54
79F：→ jobli : 没有规划的开枪训练效果基本是0 11/19 12:54
80F：→ jobli : 我前面有说原因,干部是现员(军官连)但平时A职务的教 11/19 12:58
81F：→ jobli : 官,可能无法担任B职务的参谋,但平战转换不是按专长 11/19 12:58
82F：→ jobli : 分配任务,是看缺.另外因为裁掉军官二连很多是用雇员 11/19 12:58
83F：→ jobli : 老师代替,编成动员要再召集後备军官来编实,但中高阶 11/19 12:58
84F：→ jobli : 参谋人员先退的都被原兵归位了,退下来的老学长能不 11/19 12:58
85F：→ jobli : 能接受新式作战方式不好说 11/19 12:58
86F：推 rommel1 : 步训部要平战转换後,搬家过去架指挥所,难度其实比 11/19 13:09
87F：→ rommel1 : 移动师部更高,还要指挥好几倍的部队 11/19 13:09
88F：推 SilverRH : 现在的浮木已经变成了美军协训很快黄埔就能脱胎换骨 11/19 13:10
89F：→ SilverRH : 美军训练万能伊拉克还需要撤出吗 11/19 13:10
90F：→ Gdiaofuta : 步训部还算好的了.....南测在台南白河还要搬家去七 11/19 13:11
91F：→ Gdiaofuta : 星岗开指挥所 11/19 13:11
92F：→ jobli : 不用搬,既有设施,人跟通信机进去就好 11/19 13:15
93F：→ jobli : 平战两套是既有的 11/19 13:15
94F：推 rommel1 : 水电.装修.通信都要再弄 11/19 13:19
95F：→ Snaptw : 如果完全不让步旅跑掉，那是一辆车都不会编，连勤 11/19 13:20
96F：→ Snaptw : 务用的都没有 11/19 13:20
97F：→ Gdiaofuta : 水电装修这些你倒是不用担心，国防部有编列预算每 11/19 13:21
98F：→ Gdiaofuta : 年都在整修和维护 11/19 13:21
99F：→ Gdiaofuta : 我之所以会知道这些指挥部在哪里，就是在政府采购 11/19 13:21
100F：→ Gdiaofuta : 公报网上翻倒的 11/19 13:21
101F：→ Gdiaofuta : 比如说什麽第四作战区地下第二预备指挥所维护案之 11/19 13:22
102F：→ Gdiaofuta : 类的 11/19 13:22
103F：→ Snaptw : 酸美军的告诉你，不管是越南阿富汗还是伊拉克，美 11/19 13:25
104F：→ Snaptw : 军撤不撤都是可以自行决定的，也就是对手从来没有 11/19 13:25
105F：→ Snaptw : 拿到主动权 11/19 13:25
106F：→ jobli : 设备都有,去过就知道了,连发电机跟水都有备援,你要 11/19 13:26
107F：→ jobli : 担心的是人 11/19 13:26
108F：→ jobli : 本来就没有勤务用车啊,单位分配法是上级运补给你接 11/19 13:27
109F：→ jobli : 收啊,可能现实太残酷 11/19 13:27
110F：推 SilverRH : 第一名的老师教出最後一名学生是谁烂？ 11/19 13:58
111F：→ SilverRH : 美军最好的学生就住在台湾海峡另一边 11/19 13:58
112F：→ Gdiaofuta : 家长烂 11/19 13:59
113F：→ SilverRH : 提越南阿富汗伊拉克更好笑，要不要再加一个乌克兰？ 11/19 14:00
114F：→ SilverRH : 你的政治目的没达到谈主动被动有啥意义 11/19 14:01
115F：→ afftwc : 吹解放军那倒不必了，不过就是个连外国货都买不到的 11/19 14:11
116F：→ jobli : G大专业... 11/19 14:12
117F：→ afftwc : 大清而已，连外国教官也得偷偷摸摸请，比起国军也好 11/19 14:13
118F：→ afftwc : 不到哪里去，打起来也就是菜鸡互啄罢了。 11/19 14:13
119F：→ afftwc : 差别就是解放军要跨越台湾海峡打过来，国军防守。 11/19 14:16
120F：→ Gdiaofuta : 是不是菜鸡烂不烂都不好说，不过可以确定的是里面 11/19 14:19
121F：→ Gdiaofuta : 其中一只鸡连鸡头鸡翅鸡腿鸡屁股的肢体协调都有困 11/19 14:19
122F：→ Gdiaofuta : 难，走路也不知道到底走不走得动 11/19 14:19
123F：→ Gdiaofuta : 我一想到桃中、中苗、岗南、高凤这几个最重要的作 11/19 14:20
124F：→ Gdiaofuta : 战分区指挥机构要抓後备干部进来组，而且组起来也 11/19 14:20
125F：→ Gdiaofuta : 不见得指挥得动这件事心底就有点抖 11/19 14:20
126F：→ afftwc : 你担心的这些东西解放军也会有，他们还得用中国国产 11/19 14:22
127F：→ SilverRH : 牛头不对马嘴，最好希望你的假想敌会动员一群素人 11/19 14:24
128F：→ afftwc : 货，还要享受能把上海人饿到吃草只为了捞油水的後勤 11/19 14:24
129F：→ afftwc : 你有没有看过中共跟俄罗斯的坦克竞赛啊？掉轮子的 11/19 14:25
130F：→ afftwc : 掉轮子，还有那些在印度被石头砸坏的装甲车，解放军 11/19 14:27
131F：→ afftwc : 就是用这种垃圾在打仗的。 11/19 14:27
132F：→ Gdiaofuta : 嘴解放军腐败我觉得还算合理，嘴装备是烂货我觉得. 11/19 14:29
133F：→ Gdiaofuta : ..... 11/19 14:29
134F：→ jobli : 指挥不动应该还好,国军干部本职学能烂不烂先不提,但 11/19 14:29
135F：→ jobli : 要割据当军阀是不太可能,国军对於卡友军补给,断後路 11/19 14:29
136F：→ jobli : 还是很在行的,怕的是有心想作但能力欠缺,动员来的可 11/19 14:29
137F：→ jobli : 能连新指参都不会,要他去弄懂现在的任务清单是指挥 11/19 14:29
138F：→ jobli : 更难,下面干部对战术作为几乎都是不懂,步兵营连几乎 11/19 14:29
139F：→ jobli : 都是没有步兵专长的人组成,教召也不练战术跟指挥通 11/19 14:29
140F：→ jobli : 联,部队洒下去可能直接解体,跑错位置,火炮専打自己 11/19 14:29
141F：→ jobli : 人,这比较可怕,至於上面的参谋是动员来的,可能变成 11/19 14:29
142F：→ jobli : 发下来的图就是错的,作战命令乱写,情判乱作 11/19 14:29
143F：→ Gdiaofuta : 反正如果我当装甲兵05式和CM11二选一我肯定不会选 11/19 14:30
144F：→ Gdiaofuta : 用户（ 11/19 14:30
145F：→ afftwc : 腐败能造出好货来？你不以次充好哪来油水可捞？ 11/19 14:30
146F：→ Gdiaofuta : 勇虎 11/19 14:30
147F：→ afftwc : 你还不只要自己捞油水，更要上下打点，造出来的东西 11/19 14:31
148F：→ Snaptw : 美军是有派兵去乌克兰打仗？越战本来就不是以消灭 11/19 14:32
149F：→ Snaptw : 北越政权为目的，打伊拉克阿富汗没有把原政权弄掉 11/19 14:32
150F：→ Snaptw : ？ 11/19 14:32
151F：→ afftwc : 能好到哪里去？顶天也就辽宁号的水平再好一点点而已 11/19 14:32
152F：→ Snaptw : 口国打823啥也没拿到一样吹嘘几十年，要不要去管管 11/19 14:33
153F：→ Snaptw : 呀？ 11/19 14:33
154F：→ SilverRH : 先厘清政治目的不然都给你们随便讲 11/19 14:37
155F：→ SilverRH : 乌克兰：军事援助含武器、训练、情报以击退俄罗斯侵 11/19 14:39
156F：→ SilverRH : 略，2022.2迄今尚未完成 11/19 14:39
157F：→ jobli : 烂没关系,反正我认为敌人更烂,这招不错 11/19 14:43
158F：→ SilverRH : 越南：援助南越阻止北越统一越南，和平条约签订时南 11/19 14:47
159F：→ SilverRH : 越领土已损失且後南越灭亡 11/19 14:47
160F：→ afftwc : 没办法，解放军军械都已经烂到不用打就自己故障一堆 11/19 14:49
161F：→ afftwc : 还要丢脸给美帝跟俄罗斯看，我也搞不懂他们是图啥。 11/19 14:50
162F：→ afftwc : 都要拿去跟俄罗斯比赛了，还会挑烂到掉轮子的坦克来 11/19 14:52
163F：→ SilverRH : 阿富汗战争：要求阿富汗交出宾拉登，遭塔利班拒绝， 11/19 14:52
164F：→ SilverRH : 以军事行动推翻塔利班政权。撤军後塔利班重新掌管阿 11/19 14:52
165F：→ SilverRH : 富汗。 11/19 14:52
166F：→ afftwc : 是要欺敌示弱给谁看？ 11/19 14:52
167F：→ Gdiaofuta : 这方面我建议可以问问装甲兵退役的人国军巴顿妥善 11/19 14:55
168F：→ Gdiaofuta : 率怎麽样（ 11/19 14:55
169F：→ Gdiaofuta : 不过妥善率怎麽样都随便，毕竟我知道一些装甲兵甚 11/19 14:55
170F：→ Gdiaofuta : 至说他们连破甲榴弹以外的弹种都没碰过 11/19 14:55
171F：→ afftwc : 那你猜猜解放军那些腐败造出的军械会很常使用，好让 11/19 15:00
172F：→ afftwc : 上级领导知道他们的钱都被贪污走，还是摆在仓库贴上 11/19 15:01
173F：→ afftwc : 封条直到要淘汰替换时再拿出来大事化小小事化无呢？ 11/19 15:02
174F：→ SilverRH : 如果反恐战争大成功还会是今天的现况？当然美军要走 11/19 15:03
175F：→ SilverRH : 拦不了，这样就要说是胜利的话，那美或赢我完全没有 11/19 15:03
176F：→ SilverRH : 意见 11/19 15:03
177F：→ Gdiaofuta : 我怀疑你其实是在反串但是我没有 11/19 15:03
178F：→ Gdiaofuta : 证据 11/19 15:03
179F：→ afftwc : 瞒不过保不定就是要被心脏病的。 11/19 15:04
180F：推 jason748 : afftwc真的不是反串吗？ 11/19 15:04
181F：→ afftwc : 反串啥？火箭军高层都被换过一轮了。再迟钝也应该知 11/19 15:07
182F：→ afftwc : 道了吧。 11/19 15:08
183F：推 jason748 : 国军很烂但解放军更烂所以不用担心? 11/19 15:09
184F：→ afftwc : 真要打仗就是得东西拿出来用，用了次级货是瞒不住的 11/19 15:10
185F：→ afftwc : 反正美日澳保底，次差就是短期被占领然後复国而已。 11/19 15:12
186F：→ afftwc : 担心个屁？担心也不会就立刻解决问题。 11/19 15:13
187F：→ Gdiaofuta : 新装备摆在仓库放到烂、军械不用自己打就已经故障 11/19 15:14
188F：→ Gdiaofuta : 一堆、悍马车车皮用补土涂漆用石头一砸就能凹，你 11/19 15:14
189F：→ Gdiaofuta : 不注解是解放军我还以为是国ㄐㄩㄣ....... 11/19 15:14
190F：→ afftwc : 担心难不成国军黄埔会像乌军从2014到2022那样的转变 11/19 15:17
191F：→ afftwc : 是啊，所以我才说是菜鸡互啄啊，不过国军有美国货和 11/19 15:18
192F：→ afftwc : 台海战争的防守方，解放军用中国货且身为进攻方而已 11/19 15:19
193F：→ afftwc : 大清好歹是买整套德国货加外国教官，中国是俄罗斯跟 11/19 15:22
194F：→ afftwc : 中国货拼装起来的，外国教官还得偷摸着找。 11/19 15:22
195F：→ julianscorpi: 反正两边人员水准跟训练应该是半斤八两，毕竟同文同 11/19 15:25
196F：→ julianscorpi: 种，这样来说防守方或许还能占一点地利优势 11/19 15:26
197F：推 jason748 : 别忘了解放军还有来自乌克兰跟以色列的「善意」 11/19 15:27
198F：→ afftwc : 善意有屁用？水桶能装多少水是看最短的木头，解放军 11/19 15:30
199F：→ afftwc : 短的木头就是中国国产零件而已。 11/19 15:30
200F：→ Gdiaofuta : 希望这里指的美国货不是一战训练、二战火炮、韩战 11/19 15:31
201F：→ Gdiaofuta : 教范、越战战甲车、两伊军舰、波湾个装，不然国军 11/19 15:31
202F：→ Gdiaofuta : 大部分部队的模样差不多都长这样 11/19 15:31
203F：→ afftwc : 辽宁号不就是最好例证？苏联货跟中国国产拼装的铁棺 11/19 15:32
204F：→ afftwc : 材，不用人家打自己做战术动作就上演漂流记了。 11/19 15:32
205F：→ afftwc : 算好了，解放军可没有这种待遇，选美女舰长都拉出来 11/19 15:34
206F：→ afftwc : 你就知道解放军有的是一帮怎样的货色。 11/19 15:34
207F：→ afftwc : 选美女舰长用跟辽宁号差不多的军舰跨台湾海峡作战 11/19 15:37
208F：→ afftwc : jobli作梦都想不到这种发展，呵呵。 11/19 15:39
209F：→ jobli : 啊,对对对,国军何必改,反正天下帮忙,敌人又烂,希望 11/19 15:47
210F：→ jobli : 国防部想法跟你一样 11/19 15:47
211F：→ afftwc : 改好啊，有改有心安，尤其是你的对手烂到流汤时，很 11/19 15:51
212F：→ afftwc : 棒，值得鼓励。起码要有点表现才能有继续存在的理由 11/19 15:52
213F：→ afftwc : 我相信改良後的国军好歹能打赢用辽宁号的选美女舰长 11/19 15:54
214F：→ jobli : 改,呵呵,99.9%明年还是吹嘘0绩效打靶跟行军啦,信不? 11/19 19:19
215F：→ jobli : 希望能看到任何真的能提升战力的训练,希望啦 11/19 19:20
216F：→ jobli : 至於给军盲拍手的就秀,呵呵 11/19 19:20
217F：→ Snaptw : 笑话 美军在的时候北越有推进个毛？美军走了才越过 11/19 19:24
218F：→ Snaptw : 17度 11/19 19:24
219F：→ Snaptw : 阿富汗伊拉克政权都被打掉了，事後回来关美国什麽 11/19 19:27
220F：→ Snaptw : 事？只有无脑黑才会无限上纲美帝有责任拯救世界 11/19 19:27
221F：→ Snaptw : 然後某人不敢提台湾南韩日本和西欧的成功范例，标 11/19 19:32
222F：→ Snaptw : 准某国洗脑言论 11/19 19:32
223F：推 h80733 : 美国爸爸一向不是为了拯救世界啊…..基本上都是为 11/19 20:16
224F：→ h80733 : 了美国利益优先 11/19 20:16
225F：推 h80733 : 。不过美国扶植台湾、韩国时，也差点搞出万年独裁 11/19 20:26
226F：→ h80733 : 政权就是。 11/19 20:26
227F：→ afftwc : 如果国军真有你说的那麽烂，那要取代不就更轻松了？ 11/19 20:27
228F：→ afftwc : 正好趁跟解放军对战的机会淘汰掉国军，这样也很好啊 11/19 20:28
229F：→ afftwc : 反正有美日澳保底，灭国也能复国，洗一批只会吃饷的 11/19 20:31
230F：→ afftwc : 废物，对台湾也是好事，打掉重练嘛。 11/19 20:31
231F：→ jobli : 嘻嘻 11/19 20:35
232F：→ afftwc : 嘻啥，没话回就别硬回了。 11/19 20:42
233F：推 rommel1 : 幸好台湾四面环海,战时有一些时间能编组指挥所 11/19 20:51
234F：推 h80733 : 开战台湾撑一星期美国就来救了，一星期还不够编组 11/19 20:54
235F：→ h80733 : 指挥所吧？ 11/19 20:54
236F：推 rommel1 : ,事实上假编成+架指挥所要花不少时间的.... 11/19 20:55
237F：→ jobli : 世界保底台湾的国防部故意摆烂?用军盲可能群嘲了,但 11/19 20:56
238F：→ jobli : 是说白了一堆对军事不懂的人在夸国防部新式教召时, 11/19 20:56
239F：→ jobli : 其实国军又沉沦一步了,谁推的,嘻嘻 11/19 20:56
240F：→ jobli : 每次看到有人说什麽多打几发子弹就夸国军的都在想就 11/19 20:58
241F：→ jobli : 是这种低能军盲在败坏国军,国军作秀看不懂也挺就很 11/19 20:58
242F：→ jobli : 好笑 11/19 20:58
243F：→ jobli : 没练射指火协,说教召有练迫炮就是作秀,军盲才会挺, 11/19 21:01
244F：→ jobli : 另外挺什麽特战化的,知道国军想训练干部射弹要求跟 11/19 21:01
245F：→ jobli : 修正30年都训练不出来吗?还要挺,应该是硬挺吧 11/19 21:01
246F：→ jobli : 作秀跟让国军去死会有人挺干嘛做事 11/19 21:04
247F：→ afftwc : 谁会把买大乐透当成自己的职业？国军改没改都没有差 11/19 21:20
248F：→ afftwc : 没啥期待，他们要作秀也好摆烂也罢，无妨。 11/19 21:21
249F：→ jobli : 也是啦,吹了半天说没改也没差的应该很爱国 11/19 21:22
250F：→ afftwc : 反正对手是解放军，再加上美日澳保底复国。 11/19 21:23
251F：→ jobli : 不用看内文,起手就是国军棒棒,用军盲来形容应该都侮 11/19 21:24
252F：→ jobli : 辱军盲 11/19 21:24
253F：→ jobli : 拜托不要对号入座m..n 11/19 21:25
254F：→ afftwc : 国军如果烂到连用辽宁号的选美女舰长都打不赢，那就 11/19 21:25
255F：→ afftwc : 等保底复国再搞军方换血打掉重练了。 11/19 21:26
256F：→ afftwc : 国军要是烂就用战争淘汰掉一部份重造就好。 11/19 21:27
257F：→ jobli : 当然啦会被oo训练骗到的不是军盲，因为用军盲都是侮 11/19 21:28
258F：→ jobli : 辱了 11/19 21:28
259F：→ afftwc : 你怎麽了？发疯到一直幻想别人挺国军？这篇文哪里有 11/19 21:34
260F：→ afftwc : 人一直在挺国军？ 11/19 21:35
261F：推 kkttaipeityy: 解放军从西岸登陆就已经够难了，让美军从东岸登陆 11/20 09:48
262F：→ kkttaipeityy: 帮忙复国太强人所难了吧，国军规划已经告诉你了， 11/20 09:48
263F：→ kkttaipeityy: 我们没有要跑 11/20 09:48
264F：→ kkttaipeityy: 之前觉得国军装备烂没救了，现在发现连指挥都烂... 11/20 09:49
265F：→ Gdiaofuta : 正常 11/20 10:39
266F：推 bellas : 原来作战区是这样分的 我以前一直以爲第三作战区就 11/20 10:57
267F：→ bellas : 是北部 11/20 10:57
268F：→ bellas : 那新式教招第一次就觉得他们在干麻 配合演演戏 11/20 10:58
269F：→ bellas : 虽然以前也是演戏 可是後来被认识的人被召都说好累 11/20 11:00
270F：→ bellas : 我没被召过 11/20 11:00
271F：→ bellas : 那演戏我还当兵时路过时 军官和他们讲麻烦配合一下 11/20 11:02
272F：→ bellas : 演演戏 11/20 11:02
273F：推 kk13942001 : afftwc这样不行啦，比烂打不赢战争 11/20 11:18
274F：推 bellas : 其实俄罗斯不打乌克兰还真不知这世界第二是纸老虎 11/20 11:21
275F：→ afftwc : 美日澳要复国的时候，要面对的几乎是海空遭受重创的 11/20 11:28
276F：→ afftwc : 解放军，我是不知道这样还有啥难的，除非国军又发挥 11/20 11:29
277F：→ afftwc : 老传统投降落跑，但台湾岛你能跑到哪里去？喂鱼吗？ 11/20 11:30
278F：→ afftwc : 至於比烂打不赢战争，台湾又没有要发动战争。 11/20 11:32
279F：→ afftwc : 台湾要做的就是菜鸡互啄下，依托地利防守并尽可能消 11/20 11:37
280F：→ afftwc : 灭解放军海空军而已，我对国军也就这麽点期待。 11/20 11:38
281F：推 bellas : 照陆军思维 有人要看 就用最简单的方式演给人看 看 11/20 11:39
282F：→ bellas : 了有fu就行 11/20 11:39
283F：→ afftwc : 正经台湾人谁会对陆军有所期待啊，你会吗？ 11/20 11:41
284F：推 bellas : 人家不止有选美女舰长低 11/20 11:48
286F：→ afftwc : 是啊，不只有选美女舰长还有中国国产海上铁棺材。 11/20 11:52
287F：推 bellas : 美军也有女舰长阿 不能输（长像） 11/20 11:56
289F：→ afftwc : 你该不会是美帝有女舰长所以中国有女舰长也不算事， 11/20 12:00
290F：→ afftwc : 天下乌鸦一般黑嘛的话术吧。 11/20 12:01
291F：→ afftwc : 希望不要是这种的，因为有点脑子的都看得出差异，只 11/20 12:02
292F：→ afftwc : 会让你自己自取其辱而已。 11/20 12:03
293F：推 bellas : 当然不算事啊XD 他们越烂越好 11/20 12:03
294F：推 design0606 : 解放军那个是指导员 顶多是营级主官 又不是辽宁舰政 11/20 22:23
295F：→ design0606 : 委 11/20 22:23
296F：推 stja : 11/24 19:04