作者TetsuNoTori (台南空三小鳥)
看板Military
標題Re: [討論] 各位板友有什麼民防相關問題想問沈伯洋嗎
時間Fri Nov 17 16:17:36 2023
因為手機沒電我沒有錄音，經本人印象轉述。如果怕扭曲原意，可以自己去臉書問他，或
每週五來三峽旁聽。這些東西都是他個人的說法，基本上不代表我自己的觀點，合先述明
Q:培養民眾民防技能是想搞私兵?如果有些人覺得自己有上課超屌，不去配合政府的規劃?
A:這些東西都是理論上政府應該要做，但是制度還不完備，民眾參加意願也很低(他有提
到
現在政府民防團沒人去)，現在黑熊目標是引起民眾對於議題的重視，並提供其中有意參
與
的人需要的訓練，並鼓勵他們去考取證照然後政府就可以納管(這個目前還在規劃推動中)
Q:第五縱隊識別之後如何處理?被誤導的善心人士呢?如何避免台灣人間互指匪諜幹成一團
?
A:民間團體沒有權限和能力100%區分真正的匪諜，所以不能一刀切。和中國較有關聯的人
會被安排不重要工作，以免對面的家人事業被共產黨拿來當威脅材料，而使他們陷入危險
Q:在當上立委後推動修法裡優先度最高的是?
A:全民防衛動員準備法和外國代理人登記
法
Q:目前台灣政黨之間惡鬥皆經常使用認知作戰的手段，民眾長期接觸之下已經漸漸麻痺，
如何避免澄清假訊息時遭到誤認是特定政治勢力的口水戰?(其實我想問1450但怕他翻臉)
A:我們只有非常確定訊息來自中國直接指揮時才會定義為認知作戰。如果他們是透過一些
本土的政黨合作散播錯誤的內容，我們基本上只能先懷疑而沒有辦法去指控他們是代理人
Q:為何目前已經判決確定的軍中匪諜刑度普遍偏低，甚至法官用貪汙來辦反而能判的更重
?
A:國安五法是屬於刑法一部分，需要非常嚴格的要件和充分的證據，導致法官要依此認定
嫌疑人犯罪非常困難，實務上操作不便。給國家更多搜查權限，在平時可能會有濫權疑慮
大致上就醬，有什麼疑慮去問他，不要來跟我argue。特別是別在那糾結到底他的筆名是
啥
--
protector of ukraine
zakhysnyk ukrayiny
https://imgur.com/VnqLT7J
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.248.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1700209063.A.A11.html
1F：推 afv : 看起來就很中規中矩的回覆11/17 16:22
※ 編輯: TetsuNoTori (61.231.248.164 臺灣), 11/17/2023 16:22:15
2F：→ tony121010 : 他明年就是立委了，希望發揮更大影響力 11/17 16:23
回答部分上色
※ 編輯: TetsuNoTori (61.231.248.164 臺灣), 11/17/2023 16:27:35
3F：推 EYESOFDARKKE: 最近家中剛好有軍中長官過來，有聽到關於動員署跟 11/17 16:43
4F：→ EYESOFDARKKE: 後備指揮部的權限衝突之類的抱怨，這部分的確需要11/17 16:43
5F：→ EYESOFDARKKE: 多加關心及準備。 11/17 16:43
6F：→ jerrylin : 民防團沒人要去 黑熊就有人要去嗎............11/17 16:57
7F：推 jerrylin : 所以他實際上對認知作戰也沒甚麼辦法啊zzz 11/17 17:00
8F：→ jerrylin : 私兵不至於 我相信他沒那個水準能練出私兵 11/17 17:01
9F：→ jerrylin : 如果能練出來去當砲灰那我還真的就同意給他搞了11/17 17:01
10F：推 Bf109G6 : 民間沒那種財力 沒有通訊系統 沒有重裝備 能弄出什 11/17 17:18
11F：→ Bf109G6 : 麼私兵..?11/17 17:18
12F：→ Justisaac : 非法手段的話 民間可以弄到機槍等級喔~XD有新聞XD11/17 17:50
13F：→ Justisaac : 單兵可背負的裝備應該都弄得到 好像也有手榴彈?11/17 17:51
14F：推 jetalpha : 推分享11/17 18:05
15F：推 Pegasus170 : 推分享11/17 18:06
16F：推 rommel1 : 和中國有關的人給不重要的工作？ 憲法平等權11/17 18:07
比如別人守發電廠，他們可能就去指揮交通之類
而且民防算憲法定義的工作嗎
17F：推 st89702 : 現實上只要中國移民有公開的政治權利就會變成中共政11/17 18:33
18F：→ st89702 : 府特別針對的目標 透過騷擾還在中國的直系親屬甚至11/17 18:33
19F：→ st89702 : 親戚來要脅海外中國人 連在美國加拿大這種國家當議 11/17 18:33
20F：→ st89702 : 員都有被要脅被迫與中共合作的案例 台灣有能力防範11/17 18:33
21F：→ st89702 : ？11/17 18:33
22F：→ st89702 : 投票這種不記名的中共無法掌握名單就沒差 可是只要 11/17 18:38
23F：→ st89702 : 是公開的政治人物都有被威脅的可能 有些正常中國人11/17 18:38
24F：→ st89702 : 寧願台灣政府不要給太多政治權力不碰政治 因為這樣11/17 18:38
25F：→ st89702 : 才是實際保護他們自己跟自己家人 特例要嘛背後靠山 11/17 18:38
26F：→ st89702 : 比中共硬 要嘛是有關係的11/17 18:38
如果中共知道我正在做重要的工作，就絕對會折磨我在對面的親朋好友逼我洩漏情報
但如果我做的事情無關緊要，中共可能就沒那麼想威脅我，等於我在大陸的親友比較不會
被刑求，就算真的洩密也比較沒關係
他是這麼說的啦
27F：→ Justisaac : 以平等權來說 對方是否會因此受到迫害由對方決定 11/17 18:43
28F：→ Justisaac : 工作本身應該要平等給予，但對方可以拒絕。11/17 18:43
29F：→ Justisaac : 這可能只能以國家安全為由做限制 11/17 18:43
30F：推 turtleman : 他說的是戰時重要的工作，比如說守備重要的據點， 11/17 18:44
31F：→ turtleman : 不是指平常時候11/17 18:44
32F：→ turtleman : 避免家人被威脅透露重要情報 11/17 18:44
33F：推 Rivendare : 戰時誰家人不怕被威脅?11/17 18:53
所以把你放在洩密比較沒那麼嚴重的地方
34F：推 st89702 : 講白一點 正常的中國人都希望低調或維持在中共的紅11/17 18:58
35F：→ st89702 : 線內不要讓中共找上自家人 可以明面上參政的不管以11/17 18:58
36F：→ st89702 : 前有多反共 除非是已經跟中國那邊人際關係連根斷絕11/17 18:58
37F：→ st89702 : 的 不然或多或少都必須跟中共有一定的妥協11/17 18:58
38F：推 tony121010 : 反賊大多都被用家人威脅過11/17 19:05
39F：→ tony121010 : 匿名的海外反賊還會被特工釣魚騙個資11/17 19:05
40F：→ tony121010 : 這可不是戰時，這是中國政府的日常11/17 19:06
42F：→ st89702 : 不如美加 如果類似的事情發生了 我們的對策是什麼？11/17 19:12
43F：→ st89702 : 會講戰時的對中共大概不怎麼了解11/17 19:12
44F：推 peterlee97 : 動員署就很像疊床架屋的組織啊== 11/17 19:33
※ 編輯: TetsuNoTori (101.136.245.130 臺灣), 11/17/2023 19:50:26
45F：推 aicassia : 我有認識一個反賊反到所有中國親人朋友主動跟他斷 11/17 20:23
46F：→ aicassia : 絕來往 他也沒在擔心被威脅的 倒是我們很擔心他的 11/17 20:23
47F：→ aicassia : 安危 11/17 20:23
48F：推 peterlee97 : 沒有在網路上大聲嚷嚷的反賊 匪共不太管 太活躍+被 11/17 20:37
49F：→ peterlee97 : 舉報了才會 11/17 20:37
50F：推 st89702 : 也不一定要反賊 只要中共覺得你是有利用價值的棋子 11/17 20:52
51F：→ st89702 : 就會找上你 畢竟中共對海外僑民的滲透控制是前往古 11/17 20:52
52F：→ st89702 : 人的 連以前的蘇聯都沒有這種控制力 11/17 20:52
53F：推 h80733 : 國安法不是去年才修過？還沒修好？ 11/17 22:08
54F：→ bnn : 簡單來說就是他什麼都沒法幹 當立委也沒法幹 11/17 22:29
55F：→ bnn : 只想擴權繞過檢警司法體系 募私兵繞過軍隊國家化 11/17 22:30
56F：→ bnn : 沒有要用法律也沒有監督單位 和NCC那些黑機關一樣 11/17 22:30
57F：→ bnn : 可以從政府劃去一塊預算來貪污 然後沒人能監督花費 11/17 22:31
58F：→ bnn : 開戰的時候他槍口一轉朝誰你也沒法控制 11/17 22:31
59F：→ bnn : 他就說兩手一攤這些本來是政府該管的 他不負責了 11/17 22:32
60F：推 Finarfin : 標籤扣的可大了 拜託 人家念法律的好嗎 11/17 22:32
61F：→ bnn : 他識別的中共同路人也只是他單方面指控貼標籤抹黑 11/17 22:33
62F：推 henry0131 : 很想帶先入為主的印象喔 要指稱匪諜一樣要提供證據 11/18 00:06
63F：→ henry0131 : 啊 難道會跟某人一樣說你在評論什麼東西嗎 11/18 00:06
64F：推 gametv : 有人示範是怎麼把沈跟黑熊學院扣上它們根本沒幹過的 11/18 00:06
65F：→ gametv : 標籤了 11/18 00:06
66F：推 pain0 : NCC是黑機關，哈哈哈哈哈，這算造謠嗎？ 11/18 01:28
68F：→ pain0 : de=P0000008 11/18 01:28
69F：推 h80733 : 造謠罰300萬，樓上快去檢舉啊？ 11/18 01:47
70F：→ h80733 : 坐等法院認證 11/18 01:48
71F：推 pain0 : 看來法律是真的很難 11/18 02:00
73F：→ pain0 : de=L0050001 11/18 02:00
74F：推 semind : 我也覺得不能匪諜or代理人一刀切，因為通常不可能 11/18 02:01
75F：→ semind : 有確切證據，更不宜公開指責或訴諸行動。但既然是 11/18 02:01
76F：→ semind : 帶假風向，言論的矛盾與不實應該不難發現與批判， 11/18 02:01
77F：→ semind : 發現錯誤言論的散佈一定要第一時間的反駁，因為他 11/18 02:01
78F：→ semind : 們帶風向是有系統地分點團帶，你發現的點沒攻破， 11/18 02:01
79F：→ semind : 就會被點線面連結起來團攻，到時候反攻不了。而且 11/18 02:01
80F：→ semind : 他們會利用這些帶回來的假風向集結民間團體，等到 11/18 02:01
81F：→ semind : 他們團體內聚力出現，外人就更攻不破。看看現在左 11/18 02:01
82F：→ semind : 膠的團體走多偏就知道，你跟他講道理他根本不鳥也 11/18 02:01
83F：→ semind : 懶的跟你辯。這時候只剩下被自己人的社會主義鐵拳 11/18 02:01
84F：→ semind : 毆打到才會清醒。 11/18 02:01
85F：→ semind : 嘴巴不能講，但不代表心裡不能試著去判斷定錨校準 11/18 02:01
86F：→ semind : 蠻好用，就是以你比較確定的匪諜or代理人為準，去 11/18 02:01
87F：→ semind : 判斷與行動。也不用打草驚蛇，因為你也沒證據，不 11/18 02:01
88F：→ semind : 如多觀察他們連結網絡與行動特徵。如果沒有辦法確 11/18 02:01
89F：→ semind : 定任何匪諜或代理人，那就眼光放遠，放在北京動向 11/18 02:01
90F：→ semind : 也不會錯。 11/18 02:01
91F：→ semind : 另外，也可以聽聽中國人分析中共，最了解中共手法 11/18 02:01
92F：→ semind : 的就是被壓迫過的中國人。或者看看中共歷史，也可 11/18 02:01
93F：→ semind : 以了解中共的手法。 11/18 02:01
94F：推 semind : 面對可疑對象反駁言論的時候，要假設對方是「可以 11/18 02:07
95F：→ semind : 被你說服的代理人」或者「無辜只是被洗腦的同胞」 11/18 02:08
96F：→ semind : 無論對方多麼嘴硬沒品都要冷靜說道理。這樣就算說 11/18 02:08
97F：→ semind : 服不了當事人，也可能說服得了旁觀者，而且不至於 11/18 02:08
98F：→ semind : 造成內部分裂。有些被洗腦的人，你跟他苦口婆心， 11/18 02:08
99F：→ semind : 也許不是當下被你說服，但有一天他會想通。 11/18 02:08
100F：推 h80733 : 縮網址都不會，笑死 11/18 02:14
101F：推 cobrachen : 唉，現在台灣的氛圍就是一刀切，借此剷除不同意見 11/18 03:55
102F：→ cobrachen : 的人嘛。只要動手的不是在推廣認知作戰的人們，自然 11/18 03:55
103F：→ cobrachen : 有熱血的憂國騎士團幫他們代勞。一個民主社會，對 11/18 03:55
104F：→ cobrachen : 於不同言論和實際行動是要區分的，言論不應該是單 11/18 03:55
105F：→ cobrachen : 純定罪和鬥爭的理由，不然和文化大革命有甚麼不同？ 11/18 03:56
106F：→ cobrachen : 光是否認認知作戰不是在除去意見不同的群組沒用的， 11/18 03:56
107F：→ cobrachen : 因為他們也沒有阻止大聲疾呼的人嘛。然後就會是個 11/18 03:56
108F：→ cobrachen : 很危險的循環。 11/18 03:56
109F：推 rommel1 : 法治 傳聞證據不能定罪的,證據力不足 11/18 06:12
110F：推 st89702 : 美國現在抓很兇 抓到定罪的至少也有十多起了 不是 11/18 10:40
111F：→ st89702 : 傳聞而已 你說中共的主要目標台灣沒被滲透大概率也 11/18 10:40
112F：→ st89702 : 是自欺欺人 如果政府有辦法保障線人身份安全 讓有 11/18 10:40
113F：→ st89702 : 消息的在台中國人檢舉搞不好也會抓到一票 11/18 10:40
114F：推 Silwez : 覺得有問題就成立反黑熊組織，不然也只是口頭反對 11/18 11:45
115F：推 h80733 : 滲透嚴重等政府抓囉。 11/18 11:59
116F：推 h80733 : 若是覺得反滲透訓練不足，應該優先開課給政府單位 11/18 12:01
117F：→ h80733 : 人員吧？ 11/18 12:01
118F：→ Finarfin : 期待那些天天配合中共網軍進行鬥爭的去開一個 11/18 12:45
119F：推 h80733 : 中國網軍喔？ptt早不是網軍目標了（puma認證），要 11/18 12:54
120F：→ h80733 : 在ptt到處質疑，就免了。 11/18 12:54
122F：→ zivking : 、那句有灰色地帶？ 11/18 17:25