作者TetsuNoTori (台南空三小鸟)
看板Military
标题Re: [讨论] 各位板友有什麽民防相关问题想问沈伯洋吗
时间Fri Nov 17 16:17:36 2023
因为手机没电我没有录音，经本人印象转述。如果怕扭曲原意，可以自己去脸书问他，或
每周五来三峡旁听。这些东西都是他个人的说法，基本上不代表我自己的观点，合先述明
Q:培养民众民防技能是想搞私兵?如果有些人觉得自己有上课超屌，不去配合政府的规划?
A:这些东西都是理论上政府应该要做，但是制度还不完备，民众参加意愿也很低(他有提
到
现在政府民防团没人去)，现在黑熊目标是引起民众对於议题的重视，并提供其中有意参
与
的人需要的训练，并鼓励他们去考取证照然後政府就可以纳管(这个目前还在规划推动中)
Q:第五纵队识别之後如何处理?被误导的善心人士呢?如何避免台湾人间互指匪谍干成一团
?
A:民间团体没有权限和能力100%区分真正的匪谍，所以不能一刀切。和中国较有关联的人
会被安排不重要工作，以免对面的家人事业被共产党拿来当威胁材料，而使他们陷入危险
Q:在当上立委後推动修法里优先度最高的是?
A:全民防卫动员准备法和外国代理人登记
法
Q:目前台湾政党之间恶斗皆经常使用认知作战的手段，民众长期接触之下已经渐渐麻痹，
如何避免澄清假讯息时遭到误认是特定政治势力的口水战?(其实我想问1450但怕他翻脸)
A:我们只有非常确定讯息来自中国直接指挥时才会定义为认知作战。如果他们是透过一些
本土的政党合作散播错误的内容，我们基本上只能先怀疑而没有办法去指控他们是代理人
Q:为何目前已经判决确定的军中匪谍刑度普遍偏低，甚至法官用贪污来办反而能判的更重
?
A:国安五法是属於刑法一部分，需要非常严格的要件和充分的证据，导致法官要依此认定
嫌疑人犯罪非常困难，实务上操作不便。给国家更多搜查权限，在平时可能会有滥权疑虑
大致上就酱，有什麽疑虑去问他，不要来跟我argue。特别是别在那纠结到底他的笔名是
啥
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protector of ukraine
zakhysnyk ukrayiny
https://imgur.com/VnqLT7J
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.248.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700209063.A.A11.html
1F：推 afv : 看起来就很中规中矩的回覆11/17 16:22
※ 编辑: TetsuNoTori (61.231.248.164 台湾), 11/17/2023 16:22:15
2F：→ tony121010 : 他明年就是立委了，希望发挥更大影响力 11/17 16:23
回答部分上色
※ 编辑: TetsuNoTori (61.231.248.164 台湾), 11/17/2023 16:27:35
3F：推 EYESOFDARKKE: 最近家中刚好有军中长官过来，有听到关於动员署跟 11/17 16:43
4F：→ EYESOFDARKKE: 後备指挥部的权限冲突之类的抱怨，这部分的确需要11/17 16:43
5F：→ EYESOFDARKKE: 多加关心及准备。 11/17 16:43
6F：→ jerrylin : 民防团没人要去 黑熊就有人要去吗............11/17 16:57
7F：推 jerrylin : 所以他实际上对认知作战也没甚麽办法啊zzz 11/17 17:00
8F：→ jerrylin : 私兵不至於 我相信他没那个水准能练出私兵 11/17 17:01
9F：→ jerrylin : 如果能练出来去当炮灰那我还真的就同意给他搞了11/17 17:01
10F：推 Bf109G6 : 民间没那种财力 没有通讯系统 没有重装备 能弄出什 11/17 17:18
11F：→ Bf109G6 : 麽私兵..?11/17 17:18
12F：→ Justisaac : 非法手段的话 民间可以弄到机枪等级喔~XD有新闻XD11/17 17:50
13F：→ Justisaac : 单兵可背负的装备应该都弄得到 好像也有手榴弹?11/17 17:51
14F：推 jetalpha : 推分享11/17 18:05
15F：推 Pegasus170 : 推分享11/17 18:06
16F：推 rommel1 : 和中国有关的人给不重要的工作？ 宪法平等权11/17 18:07
比如别人守发电厂，他们可能就去指挥交通之类
而且民防算宪法定义的工作吗
17F：推 st89702 : 现实上只要中国移民有公开的政治权利就会变成中共政11/17 18:33
18F：→ st89702 : 府特别针对的目标 透过骚扰还在中国的直系亲属甚至11/17 18:33
19F：→ st89702 : 亲戚来要胁海外中国人 连在美国加拿大这种国家当议 11/17 18:33
20F：→ st89702 : 员都有被要胁被迫与中共合作的案例 台湾有能力防范11/17 18:33
21F：→ st89702 : ？11/17 18:33
22F：→ st89702 : 投票这种不记名的中共无法掌握名单就没差 可是只要 11/17 18:38
23F：→ st89702 : 是公开的政治人物都有被威胁的可能 有些正常中国人11/17 18:38
24F：→ st89702 : 宁愿台湾政府不要给太多政治权力不碰政治 因为这样11/17 18:38
25F：→ st89702 : 才是实际保护他们自己跟自己家人 特例要嘛背後靠山 11/17 18:38
26F：→ st89702 : 比中共硬 要嘛是有关系的11/17 18:38
如果中共知道我正在做重要的工作，就绝对会折磨我在对面的亲朋好友逼我泄漏情报
但如果我做的事情无关紧要，中共可能就没那麽想威胁我，等於我在大陆的亲友比较不会
被刑求，就算真的泄密也比较没关系
他是这麽说的啦
27F：→ Justisaac : 以平等权来说 对方是否会因此受到迫害由对方决定 11/17 18:43
28F：→ Justisaac : 工作本身应该要平等给予，但对方可以拒绝。11/17 18:43
29F：→ Justisaac : 这可能只能以国家安全为由做限制 11/17 18:43
30F：推 turtleman : 他说的是战时重要的工作，比如说守备重要的据点， 11/17 18:44
31F：→ turtleman : 不是指平常时候11/17 18:44
32F：→ turtleman : 避免家人被威胁透露重要情报 11/17 18:44
33F：推 Rivendare : 战时谁家人不怕被威胁?11/17 18:53
所以把你放在泄密比较没那麽严重的地方
34F：推 st89702 : 讲白一点 正常的中国人都希望低调或维持在中共的红11/17 18:58
35F：→ st89702 : 线内不要让中共找上自家人 可以明面上参政的不管以11/17 18:58
36F：→ st89702 : 前有多反共 除非是已经跟中国那边人际关系连根断绝11/17 18:58
37F：→ st89702 : 的 不然或多或少都必须跟中共有一定的妥协11/17 18:58
38F：推 tony121010 : 反贼大多都被用家人威胁过11/17 19:05
39F：→ tony121010 : 匿名的海外反贼还会被特工钓鱼骗个资11/17 19:05
40F：→ tony121010 : 这可不是战时，这是中国政府的日常11/17 19:06
42F：→ st89702 : 不如美加 如果类似的事情发生了 我们的对策是什麽？11/17 19:12
43F：→ st89702 : 会讲战时的对中共大概不怎麽了解11/17 19:12
44F：推 peterlee97 : 动员署就很像叠床架屋的组织啊== 11/17 19:33
※ 编辑: TetsuNoTori (101.136.245.130 台湾), 11/17/2023 19:50:26
45F：推 aicassia : 我有认识一个反贼反到所有中国亲人朋友主动跟他断 11/17 20:23
46F：→ aicassia : 绝来往 他也没在担心被威胁的 倒是我们很担心他的 11/17 20:23
47F：→ aicassia : 安危 11/17 20:23
48F：推 peterlee97 : 没有在网路上大声嚷嚷的反贼 匪共不太管 太活跃+被 11/17 20:37
49F：→ peterlee97 : 举报了才会 11/17 20:37
50F：推 st89702 : 也不一定要反贼 只要中共觉得你是有利用价值的棋子 11/17 20:52
51F：→ st89702 : 就会找上你 毕竟中共对海外侨民的渗透控制是前往古 11/17 20:52
52F：→ st89702 : 人的 连以前的苏联都没有这种控制力 11/17 20:52
53F：推 h80733 : 国安法不是去年才修过？还没修好？ 11/17 22:08
54F：→ bnn : 简单来说就是他什麽都没法干 当立委也没法干 11/17 22:29
55F：→ bnn : 只想扩权绕过检警司法体系 募私兵绕过军队国家化 11/17 22:30
56F：→ bnn : 没有要用法律也没有监督单位 和NCC那些黑机关一样 11/17 22:30
57F：→ bnn : 可以从政府划去一块预算来贪污 然後没人能监督花费 11/17 22:31
58F：→ bnn : 开战的时候他枪口一转朝谁你也没法控制 11/17 22:31
59F：→ bnn : 他就说两手一摊这些本来是政府该管的 他不负责了 11/17 22:32
60F：推 Finarfin : 标签扣的可大了 拜托 人家念法律的好吗 11/17 22:32
61F：→ bnn : 他识别的中共同路人也只是他单方面指控贴标签抹黑 11/17 22:33
62F：推 henry0131 : 很想带先入为主的印象喔 要指称匪谍一样要提供证据 11/18 00:06
63F：→ henry0131 : 啊 难道会跟某人一样说你在评论什麽东西吗 11/18 00:06
64F：推 gametv : 有人示范是怎麽把沈跟黑熊学院扣上它们根本没干过的 11/18 00:06
65F：→ gametv : 标签了 11/18 00:06
66F：推 pain0 : NCC是黑机关，哈哈哈哈哈，这算造谣吗？ 11/18 01:28
68F：→ pain0 : de=P0000008 11/18 01:28
69F：推 h80733 : 造谣罚300万，楼上快去检举啊？ 11/18 01:47
70F：→ h80733 : 坐等法院认证 11/18 01:48
71F：推 pain0 : 看来法律是真的很难 11/18 02:00
73F：→ pain0 : de=L0050001 11/18 02:00
74F：推 semind : 我也觉得不能匪谍or代理人一刀切，因为通常不可能 11/18 02:01
75F：→ semind : 有确切证据，更不宜公开指责或诉诸行动。但既然是 11/18 02:01
76F：→ semind : 带假风向，言论的矛盾与不实应该不难发现与批判， 11/18 02:01
77F：→ semind : 发现错误言论的散布一定要第一时间的反驳，因为他 11/18 02:01
78F：→ semind : 们带风向是有系统地分点团带，你发现的点没攻破， 11/18 02:01
79F：→ semind : 就会被点线面连结起来团攻，到时候反攻不了。而且 11/18 02:01
80F：→ semind : 他们会利用这些带回来的假风向集结民间团体，等到 11/18 02:01
81F：→ semind : 他们团体内聚力出现，外人就更攻不破。看看现在左 11/18 02:01
82F：→ semind : 胶的团体走多偏就知道，你跟他讲道理他根本不鸟也 11/18 02:01
83F：→ semind : 懒的跟你辩。这时候只剩下被自己人的社会主义铁拳 11/18 02:01
84F：→ semind : 殴打到才会清醒。 11/18 02:01
85F：→ semind : 嘴巴不能讲，但不代表心里不能试着去判断定锚校准 11/18 02:01
86F：→ semind : 蛮好用，就是以你比较确定的匪谍or代理人为准，去 11/18 02:01
87F：→ semind : 判断与行动。也不用打草惊蛇，因为你也没证据，不 11/18 02:01
88F：→ semind : 如多观察他们连结网络与行动特徵。如果没有办法确 11/18 02:01
89F：→ semind : 定任何匪谍或代理人，那就眼光放远，放在北京动向 11/18 02:01
90F：→ semind : 也不会错。 11/18 02:01
91F：→ semind : 另外，也可以听听中国人分析中共，最了解中共手法 11/18 02:01
92F：→ semind : 的就是被压迫过的中国人。或者看看中共历史，也可 11/18 02:01
93F：→ semind : 以了解中共的手法。 11/18 02:01
94F：推 semind : 面对可疑对象反驳言论的时候，要假设对方是「可以 11/18 02:07
95F：→ semind : 被你说服的代理人」或者「无辜只是被洗脑的同胞」 11/18 02:08
96F：→ semind : 无论对方多麽嘴硬没品都要冷静说道理。这样就算说 11/18 02:08
97F：→ semind : 服不了当事人，也可能说服得了旁观者，而且不至於 11/18 02:08
98F：→ semind : 造成内部分裂。有些被洗脑的人，你跟他苦口婆心， 11/18 02:08
99F：→ semind : 也许不是当下被你说服，但有一天他会想通。 11/18 02:08
100F：推 h80733 : 缩网址都不会，笑死 11/18 02:14
101F：推 cobrachen : 唉，现在台湾的氛围就是一刀切，借此铲除不同意见 11/18 03:55
102F：→ cobrachen : 的人嘛。只要动手的不是在推广认知作战的人们，自然 11/18 03:55
103F：→ cobrachen : 有热血的忧国骑士团帮他们代劳。一个民主社会，对 11/18 03:55
104F：→ cobrachen : 於不同言论和实际行动是要区分的，言论不应该是单 11/18 03:55
105F：→ cobrachen : 纯定罪和斗争的理由，不然和文化大革命有甚麽不同？ 11/18 03:56
106F：→ cobrachen : 光是否认认知作战不是在除去意见不同的群组没用的， 11/18 03:56
107F：→ cobrachen : 因为他们也没有阻止大声疾呼的人嘛。然後就会是个 11/18 03:56
108F：→ cobrachen : 很危险的循环。 11/18 03:56
109F：推 rommel1 : 法治 传闻证据不能定罪的,证据力不足 11/18 06:12
110F：推 st89702 : 美国现在抓很凶 抓到定罪的至少也有十多起了 不是 11/18 10:40
111F：→ st89702 : 传闻而已 你说中共的主要目标台湾没被渗透大概率也 11/18 10:40
112F：→ st89702 : 是自欺欺人 如果政府有办法保障线人身份安全 让有 11/18 10:40
113F：→ st89702 : 消息的在台中国人检举搞不好也会抓到一票 11/18 10:40
114F：推 Silwez : 觉得有问题就成立反黑熊组织，不然也只是口头反对 11/18 11:45
115F：推 h80733 : 渗透严重等政府抓罗。 11/18 11:59
116F：推 h80733 : 若是觉得反渗透训练不足，应该优先开课给政府单位 11/18 12:01
117F：→ h80733 : 人员吧？ 11/18 12:01
118F：→ Finarfin : 期待那些天天配合中共网军进行斗争的去开一个 11/18 12:45
119F：推 h80733 : 中国网军喔？ptt早不是网军目标了（puma认证），要 11/18 12:54
120F：→ h80733 : 在ptt到处质疑，就免了。 11/18 12:54
122F：→ zivking : 、那句有灰色地带？ 11/18 17:25