作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援
時間Thu Nov 16 23:37:59 2023
幾點事情要澄清一下
1. M109那筆預算,是直接由老美「建議」下直接轉去海馬斯那邊,
而且海馬斯一樣處於未交付
所以絕對不可能「多算」M109A6那筆預算,
只會停留在「原本M109那筆項目還在」或是「未更新成海馬斯版本」罷了。
流用預算這件事的新聞在這
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4111943
(短網址)
https://bit.ly/47zCEHF
2. 另外有個迷思要澄清一下
跟美國軍售是按合約以逐年付款
所以討論中提到的F16(新機) M1 海馬斯都不會、也不該全額算進那190億美金,因為Backlo
g是指已付款的項目才對。
有興趣明年大致預算項目是什麼的版友可以看這篇:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4406171
裡面就有提到一些跟美國購買的武器
一部分F16彈藥是另外購買,跟新機那個合約不同張
https://i.imgur.com/CbiVVeM.jpg
3. 另外,F16 block 20升級F16V是由漢翔執行(洛馬原廠指導監督)
所以進度正常除了洛馬指導方針可落實之外,就是漢翔執行有到位,
跟F16V由美新造情況不同。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4479161
F16 A/B戰機性能提升工作計畫已將總經費,調高至1402億404萬5000元,辦理期程仍維持10
1年到112年,但空軍司令部111年7月15日再次修訂整體獲得規畫書,辦理期程延長至115年
。
以F16V新機部份機身本身是說應該沒什麼進度問題,但是還可能卡在一些周圍的裝備還有系
統整合之類的,
比如MTC任務訓練中心,
延宕的主因也不是只有防撞系統的整合,
F16V也包括整合新式飛彈軟體的整合問題,
比如AGM-154C整合進系統這部分也要先簽署過才行,
https://udn.com/news/story/10930/7492302
https://i.imgur.com/7OYYI8E.jpg
算一算ROC到2023差不多付到40多億初美金吧,
所以F16v 66億美金全算進190億backlog,
然後就這樣說扣掉會減少很多的觀點......
其實明顯有誤
而且繳到最近以及未來要付的也不止66億的合約
https://www.chinatimes.com/newspapers/20230501000188-260118
(縮網址)
https://bit.ly/3R0MRYf
就算你說「只延一年而已」,那一年要看是哪一年,最後一年是450億,就是十幾億美金,
如果延成兩年,不好意思,那就是850億,美金二十幾、三十億。
有版友說「延遲項目給的不明確」
又說「最大宗的扣一扣就差不多了」
不覺得很矛盾嗎?
M1是不是延宕了
https://bit.ly/3RbC0el
M109A6說延宕了,原本2023開始交,延宕改2026(1),
後來預算直接流用海馬斯,說原預計2027提前到2026(2),
那不是還是一樣延宕三年?
(1)
https://bit.ly/47vzXXA
(2)
https://bit.ly/3R1hsEY
F16新機是不是延宕了?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460
這幾批版友說大宗的,除了說提前2024交付的第一批海馬斯之外,
哪個在合約定下日期後沒有延宕的?
這樣還要說人家不探討內容嗎?
邱國正自己都承認有延宕情形,
版友覺得190億參水太高太多不明細目,
那就算50億好了,
要說「50億美金很少」嗎?
對這裡做個回應,順便增加一些資訊。
https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg
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那不是還是一樣延宕三年?
(1)
https://bit.ly/47vzXXA
(2)
https://bit.ly/3R1hsEY
F16新機是不是延宕了?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460
這幾批版友說大宗的,除了說提前2024交付的第一批海馬斯之外,
哪個在合約定下日期後沒有延宕的?
這樣還要說人家不探討內容嗎?
邱國正自己都承認有延宕情形,
版友覺得190億參水太高太多不明細目,
那就算50億好了,
要說「50億美金很少」嗎?
對這裡做個回應,順便增加一些資訊。
https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1700149081.A.385.html
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.43.85 臺灣), 11/16/2023 23:38:50
1F:推 x86t : 聽說升級的v之後還有要小改w 11/16 23:50
2F:→ Stunts : 推個,理性討論 11/17 00:03
3F:推 wayne1997 : 延宕的有技術轉移的部份嗎 11/17 00:11
4F:→ st89702 : M1那個是說陸軍的訓練場建設延宕吧 你有看內文? 另 11/17 00:41
5F:→ st89702 : 外上面這id帶風向假理性就免了 平常什麼樣當沒人知 11/17 00:41
6F:→ st89702 : 道? 11/17 00:41
7F:噓 pain0 : 二樓說理性討論,戈巴契夫都長髮及腰了 11/17 00:45
8F:推 design0606 : 那樓上兩位各發一篇來示範一下理性討論囉 11/17 00:53
9F:→ design0606 : 兩位軍事版從來沒有大作 快po一篇理性討論非護航 非 11/17 00:55
10F:→ design0606 : 帶風向示範文 以正視聽嘛 11/17 00:55
11F:推 kwht : 謝謝版友整理資訊 11/17 09:10
12F:推 h80733 : 推8F 11/17 10:41
13F:推 balius : p大s大很明顯是針對該id這有人看不懂? 11/17 10:49
14F:→ design0606 : 他倆不只針對這ID吧 其實很簡單 這是科技群組下轄 11/17 10:59
15F:→ design0606 : 的討論版 自己不立論在推噓文討論 容易形成斷點 11/17 11:00
16F:→ design0606 : 且很難闡述自己的軍事內涵與思維 建請PO一篇文展示 11/17 11:06
17F:→ design0606 : 一下 11/17 11:06
18F:→ design0606 : 很期待他兩的大作 11/17 11:06
19F:推 tin123210 : 網購幾千塊的東西賣家拖幾個禮拜不發貨我看很多人 11/17 11:15
20F:→ tin123210 : 都跳腳要申訴了,老美收走幾十幾百億美金再說延遲 11/17 11:15
21F:→ tin123210 : 幾年交貨不能嘴?我看就是打算一批貨賣兩次,等你 11/17 11:15
22F:→ tin123210 : 台被打爛了轉手把東西賣給其他被嚇壞的倒霉鬼。 11/17 11:15
23F:→ tokikaze : 樓上是在帶啥風向啊,款項擺在專用帳戶,有交才給 11/17 11:20
24F:推 tsairay : 法律規定是這樣沒錯啦,可是美國之前有預先提領的 11/17 11:25
25F:→ tsairay : 紀錄,但那違反他們自己的審計法規,我方"提醒"後 11/17 11:25
26F:→ tsairay : 款項才繳回的 11/17 11:25
27F:推 h80733 : 國防部是說「依照進度付款」,不是說交付付款喔! 11/17 11:42
28F:→ h80733 : @23F 11/17 11:42
29F:推 h80733 : 所以要看合約上的付款進度內容,才知道實際付款狀 11/17 11:44
30F:→ h80733 : 況。不過合約是保密的,所以無從知道。 11/17 11:44
31F:→ h80733 : 可能訂金10%,貨到90%,也有可能定金90%貨到10%。 11/17 11:45
32F:推 pain0 : 原來推噓文不算討論,發文才算,感謝您針對我的個 11/17 22:46
33F:→ pain0 : 人背景討論 11/17 22:46
34F:→ design0606 : 軍事素養等於背景啊 那我懂了 11/17 23:22
35F:推 pain0 : 原來版規有規定要發文展現軍事素養才能推文討論阿 11/18 01:16
36F:→ pain0 : ,懂了 11/18 01:16
37F:→ pain0 : 再次感謝您針對我的個人背景發起討論囉^.< 11/18 01:17
38F:推 h80733 : 戈巴契夫頭髮酸人算討論?這邏輯我也是笑了 11/18 01:45
39F:推 pain0 : 您笑,請便^^” 11/18 01:49
40F:→ pain0 : 雖然我是覺得付費的資料不能拿來當證據這個神邏輯 11/18 01:49
41F:→ pain0 : 比較好笑 11/18 01:49
42F:推 h80733 : p大又在認知作戰, 你拿證據法官然後叫法官付費才 11/18 01:56
43F:→ h80733 : 能看你的證據? 11/18 01:56
44F:→ h80733 : 你提證據還要別人付費喔?神邏輯! 11/18 01:56
45F:→ h80733 : 況且那個付費連結也被證實根本無關證據。 笑死。然 11/18 01:57
46F:→ h80733 : 後p大還好意思提? 11/18 01:57
47F:→ design0606 : 軍事版沒軍事素養還好意思討論? 11/18 09:32
48F:→ design0606 : 更不用說你根本不是在討論 11/18 09:32
49F:→ design0606 : 曾幾何時看過你除了酸人外有提出甚麼見解? 11/18 09:33
50F:推 pain0 : 來了,針對個人背景,我好害怕喔^^” 11/18 23:14
51F:→ pain0 : 付費那個邏輯真的廢到笑,虧你還能舉出比那個好笑 11/18 23:15
52F:→ pain0 : 邏輯更好笑的例子,我真服了你 11/18 23:15
53F:推 design0606 : 趕快展現軍事素養比較好啦 11/19 11:34
54F:→ pain0 : 再次謝謝您針對我的個人背景發言喔^^ 11/19 15:20