作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 美6千亿军售延迟交运 国防部:属安援
时间Thu Nov 16 23:37:59 2023
几点事情要澄清一下
1. M109那笔预算,是直接由老美「建议」下直接转去海马斯那边,
而且海马斯一样处於未交付
所以绝对不可能「多算」M109A6那笔预算,
只会停留在「原本M109那笔项目还在」或是「未更新成海马斯版本」罢了。
流用预算这件事的新闻在这
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4111943
(短网址)
https://bit.ly/47zCEHF
2. 另外有个迷思要澄清一下
跟美国军售是按合约以逐年付款
所以讨论中提到的F16(新机) M1 海马斯都不会、也不该全额算进那190亿美金,因为Backlo
g是指已付款的项目才对。
有兴趣明年大致预算项目是什麽的版友可以看这篇:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4406171
里面就有提到一些跟美国购买的武器
一部分F16弹药是另外购买,跟新机那个合约不同张
https://i.imgur.com/CbiVVeM.jpg
3. 另外,F16 block 20升级F16V是由汉翔执行(洛马原厂指导监督)
所以进度正常除了洛马指导方针可落实之外,就是汉翔执行有到位,
跟F16V由美新造情况不同。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4479161
F16 A/B战机性能提升工作计画已将总经费,调高至1402亿404万5000元,办理期程仍维持10
1年到112年,但空军司令部111年7月15日再次修订整体获得规画书,办理期程延长至115年
。
以F16V新机部份机身本身是说应该没什麽进度问题,但是还可能卡在一些周围的装备还有系
统整合之类的,
比如MTC任务训练中心,
延宕的主因也不是只有防撞系统的整合,
F16V也包括整合新式飞弹软体的整合问题,
比如AGM-154C整合进系统这部分也要先签署过才行,
https://udn.com/news/story/10930/7492302
https://i.imgur.com/7OYYI8E.jpg
算一算ROC到2023差不多付到40多亿初美金吧,
所以F16v 66亿美金全算进190亿backlog,
然後就这样说扣掉会减少很多的观点......
其实明显有误
而且缴到最近以及未来要付的也不止66亿的合约
https://www.chinatimes.com/newspapers/20230501000188-260118
(缩网址)
https://bit.ly/3R0MRYf
就算你说「只延一年而已」,那一年要看是哪一年,最後一年是450亿,就是十几亿美金,
如果延成两年,不好意思,那就是850亿,美金二十几、三十亿。
有版友说「延迟项目给的不明确」
又说「最大宗的扣一扣就差不多了」
不觉得很矛盾吗?
M1是不是延宕了
https://bit.ly/3RbC0el
M109A6说延宕了,原本2023开始交,延宕改2026(1),
後来预算直接流用海马斯,说原预计2027提前到2026(2),
那不是还是一样延宕三年?
(1)
https://bit.ly/47vzXXA
(2)
https://bit.ly/3R1hsEY
F16新机是不是延宕了?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460
这几批版友说大宗的,除了说提前2024交付的第一批海马斯之外,
哪个在合约定下日期後没有延宕的?
这样还要说人家不探讨内容吗?
邱国正自己都承认有延宕情形,
版友觉得190亿参水太高太多不明细目,
那就算50亿好了,
要说「50亿美金很少」吗?
对这里做个回应,顺便增加一些资讯。
https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg
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那不是还是一样延宕三年?
(1)
https://bit.ly/47vzXXA
(2)
https://bit.ly/3R1hsEY
F16新机是不是延宕了?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460
这几批版友说大宗的,除了说提前2024交付的第一批海马斯之外,
哪个在合约定下日期後没有延宕的?
这样还要说人家不探讨内容吗?
邱国正自己都承认有延宕情形,
版友觉得190亿参水太高太多不明细目,
那就算50亿好了,
要说「50亿美金很少」吗?
对这里做个回应,顺便增加一些资讯。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.43.85 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700149081.A.385.html
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.43.85 台湾), 11/16/2023 23:38:50
1F:推 x86t : 听说升级的v之後还有要小改w 11/16 23:50
2F:→ Stunts : 推个,理性讨论 11/17 00:03
3F:推 wayne1997 : 延宕的有技术转移的部份吗 11/17 00:11
4F:→ st89702 : M1那个是说陆军的训练场建设延宕吧 你有看内文? 另 11/17 00:41
5F:→ st89702 : 外上面这id带风向假理性就免了 平常什麽样当没人知 11/17 00:41
6F:→ st89702 : 道? 11/17 00:41
7F:嘘 pain0 : 二楼说理性讨论,戈巴契夫都长发及腰了 11/17 00:45
8F:推 design0606 : 那楼上两位各发一篇来示范一下理性讨论罗 11/17 00:53
9F:→ design0606 : 两位军事版从来没有大作 快po一篇理性讨论非护航 非 11/17 00:55
10F:→ design0606 : 带风向示范文 以正视听嘛 11/17 00:55
11F:推 kwht : 谢谢版友整理资讯 11/17 09:10
12F:推 h80733 : 推8F 11/17 10:41
13F:推 balius : p大s大很明显是针对该id这有人看不懂? 11/17 10:49
14F:→ design0606 : 他俩不只针对这ID吧 其实很简单 这是科技群组下辖 11/17 10:59
15F:→ design0606 : 的讨论版 自己不立论在推嘘文讨论 容易形成断点 11/17 11:00
16F:→ design0606 : 且很难阐述自己的军事内涵与思维 建请PO一篇文展示 11/17 11:06
17F:→ design0606 : 一下 11/17 11:06
18F:→ design0606 : 很期待他两的大作 11/17 11:06
19F:推 tin123210 : 网购几千块的东西卖家拖几个礼拜不发货我看很多人 11/17 11:15
20F:→ tin123210 : 都跳脚要申诉了,老美收走几十几百亿美金再说延迟 11/17 11:15
21F:→ tin123210 : 几年交货不能嘴?我看就是打算一批货卖两次,等你 11/17 11:15
22F:→ tin123210 : 台被打烂了转手把东西卖给其他被吓坏的倒霉鬼。 11/17 11:15
23F:→ tokikaze : 楼上是在带啥风向啊,款项摆在专用帐户,有交才给 11/17 11:20
24F:推 tsairay : 法律规定是这样没错啦,可是美国之前有预先提领的 11/17 11:25
25F:→ tsairay : 纪录,但那违反他们自己的审计法规,我方"提醒"後 11/17 11:25
26F:→ tsairay : 款项才缴回的 11/17 11:25
27F:推 h80733 : 国防部是说「依照进度付款」,不是说交付付款喔! 11/17 11:42
28F:→ h80733 : @23F 11/17 11:42
29F:推 h80733 : 所以要看合约上的付款进度内容,才知道实际付款状 11/17 11:44
30F:→ h80733 : 况。不过合约是保密的,所以无从知道。 11/17 11:44
31F:→ h80733 : 可能订金10%,货到90%,也有可能定金90%货到10%。 11/17 11:45
32F:推 pain0 : 原来推嘘文不算讨论,发文才算,感谢您针对我的个 11/17 22:46
33F:→ pain0 : 人背景讨论 11/17 22:46
34F:→ design0606 : 军事素养等於背景啊 那我懂了 11/17 23:22
35F:推 pain0 : 原来版规有规定要发文展现军事素养才能推文讨论阿 11/18 01:16
36F:→ pain0 : ,懂了 11/18 01:16
37F:→ pain0 : 再次感谢您针对我的个人背景发起讨论罗^.< 11/18 01:17
38F:推 h80733 : 戈巴契夫头发酸人算讨论?这逻辑我也是笑了 11/18 01:45
39F:推 pain0 : 您笑,请便^^” 11/18 01:49
40F:→ pain0 : 虽然我是觉得付费的资料不能拿来当证据这个神逻辑 11/18 01:49
41F:→ pain0 : 比较好笑 11/18 01:49
42F:推 h80733 : p大又在认知作战, 你拿证据法官然後叫法官付费才 11/18 01:56
43F:→ h80733 : 能看你的证据? 11/18 01:56
44F:→ h80733 : 你提证据还要别人付费喔?神逻辑! 11/18 01:56
45F:→ h80733 : 况且那个付费连结也被证实根本无关证据。 笑死。然 11/18 01:57
46F:→ h80733 : 後p大还好意思提? 11/18 01:57
47F:→ design0606 : 军事版没军事素养还好意思讨论? 11/18 09:32
48F:→ design0606 : 更不用说你根本不是在讨论 11/18 09:32
49F:→ design0606 : 曾几何时看过你除了酸人外有提出甚麽见解? 11/18 09:33
50F:推 pain0 : 来了,针对个人背景,我好害怕喔^^” 11/18 23:14
51F:→ pain0 : 付费那个逻辑真的废到笑,亏你还能举出比那个好笑 11/18 23:15
52F:→ pain0 : 逻辑更好笑的例子,我真服了你 11/18 23:15
53F:推 design0606 : 赶快展现军事素养比较好啦 11/19 11:34
54F:→ pain0 : 再次谢谢您针对我的个人背景发言喔^^ 11/19 15:20