作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [提問] 用海峰眼來導引海弓三在技術上可行嗎？
時間Thu Nov 16 08:24:34 2023
※ 引述《LoveCraft (愛手藝Lovecraft)》之銘言：
: RT
: 最近經常跟家人因為這個議題起爭執，他認為既然都是中科院的系統，所以只要在軟體上做
: 一定的修改，就可以讓塔江艦發射海弓三。就算只能打60公里也是不可逃逸的60公里，讓一
: 艘700噸的護衛艦達到國外4000、5000噸巡防艦都達不到的防空火力。
: 雖然國外沒人這樣做，但考慮到台灣的國情，所有能增強防空力量的事都應該去做，我不同
: 意這個看法是由於軍事常識淺薄，各位前輩怎麼看這種說法呢？這在技術上真的可行且有嘗
: 試的價值嗎。
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: Sent from BePTT on my Sony XQ-DQ72
當然沒有不行啊！
事實上，就算沒有雷達，A射B導也是可以啊！
老美的LCS都可以裝個貨櫃就發射SM6了
問題在於很多時候那麼做很沒意義…
臺灣其實是個很反常的存在，應該看一下別的
國家的例子來修正認知：美國愛國者飛彈的年
產量大約就臺灣弓三的五倍多而已，而中國再
怎麼土豪，也沒錢HQ9到處撒，而是需要低檔
的HQ22填補空檔。這表示什麼？正常來說，
長程防空飛彈是金貴的存在，到處撒到處裝是
超越土豪的做法。除非有很特別的作戰目的，
不然是不會這麼做的。
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1F：→ scotch : A射B導也行，首先你要有A射B導 11/16 08:53
2F：推 MartianIT : 一樓 XDDD 11/16 08:58
3F：→ ryannieh : A射B導沒有那麼難，一般防空作戰（反彈道不算）LINK 11/16 09:24
4F：→ ryannieh : 16就做得到了 11/16 09:24
6F：→ scotch : 防空A射B導並不是Link-16，如果你是說反艦武器A射B 11/16 09:29
7F：→ scotch : 導我完全同意，但那是美國的事。另外也要思考，沱江 11/16 09:29
8F：→ scotch : 和高效能後續艦是沒有Link-16的，甚至輕型巡防艦也 11/16 09:29
9F：→ scotch : 可能沒有 11/16 09:29
10F：→ ryannieh : 土耳其人已經示範過用LINK 16實現A射B導了 11/16 09:45
11F：→ scotch : 這是A射B導定義問題....土耳其那種A射B導是老功能我 11/16 10:06
12F：→ scotch : 猜你是指空射，我國空軍有上Link-16後也做的到。那 11/16 10:06
13F：→ scotch : 種是因為空中沒有地平線問題，所以發射平台可以保持 11/16 10:06
14F：→ scotch : 和飛彈連結。他的資料是預警機對戰鬥機，然後戰鬥機 11/16 10:06
15F：→ scotch : 再對飛彈，跟海軍的A射B導只射飛彈，之後就不管完全 11/16 10:06
16F：→ scotch : 不是一個等級 11/16 10:06
17F：推 wahaha99 : 跟A射B導沒幾毛錢關係吧? 主動雷達導引飛彈的 11/16 10:32
18F：→ wahaha99 : 前段接戰都是無線電指引吧, 不然就是慣性, 11/16 10:32
19F：→ wahaha99 : 只要能射到目標區開瘋狗模式都行 11/16 10:33
20F：→ wahaha99 : 我甚至認為沒雷達一樣可以接戰 (前提是你能通靈 11/16 10:33
21F：→ wahaha99 : 該區域有目標) 11/16 10:33
22F：→ wahaha99 : 所以用海蜂3導引海弓3, 沒問題, 問題是會不會 11/16 10:34
23F：→ wahaha99 : 海弓3自己的雷達看得差不多遠? 11/16 10:34
24F：→ ryannieh : 那跟地平線沒有關係。實際上，Link 11也做得到，差 11/16 10:34
25F：→ ryannieh : 別是程度而已。 11/16 10:34
26F：推 chyx741021 : 土耳其那也不是A射B導，只是用預警機開圖，AIM-120 11/16 10:37
27F：→ chyx741021 : 還是由F-16的資料鏈來中途導引 11/16 10:37
28F：→ scotch : 跟地平線當然有關係，你知不知道Link-16艦對艦通訊 11/16 10:39
29F：→ scotch : 距離有多長？ 11/16 10:39
30F：→ wahaha99 : 我上面打錯字 海蜂眼打成海蜂3 噗 orz 11/16 10:40
31F：→ scotch : Link-11的通訊非常慢更新率很低，你可以藉由他獲得 11/16 10:41
32F：→ scotch : 敵方資訊，但完全都還是A射A導，只是有外部資訊。 11/16 10:41
33F：→ scotch : B導飛彈要有直連B 11/16 10:42
34F：→ scotch : 之前的傳說甚至是海弓三射出就斷線 11/16 10:44
35F：推 geesegeese : 結論:你要先確定弓三沒有用淘寶貨維修，呵 11/16 11:02
36F：→ geesegeese : 台灣人到底為啥會覺得弓三比s400優？ 11/16 11:03
37F：推 reich3 : S400在地面而非空中的攔截率100% 11/16 11:29
38F：推 wahaha99 : 這裡誰提到S400? 只有你吧? 11/16 11:33
39F：噓 MartianIT : S400可以A射B導? 台灣有S400? 11/16 11:41
40F：推 kabegami : 我猜講的是HQ9吧，只不過那是S-300仿製過去的 11/16 11:45
41F：→ ryannieh : A射B導並沒有一定要B直連飛彈，連老美的CEC都沒有了 11/16 11:46
42F：→ ryannieh : 用一張圖就可以說明這件事 11/16 11:50
44F：推 Bf109G6 : A射B導聽起來很炫炮 但前提是不是A的匿蹤性能很好 11/16 12:08
45F：→ Bf109G6 : 可以持續躲在前面插眼開光 又不會被抓到而當目標集 11/16 12:08
46F：→ Bf109G6 : 火? 11/16 12:08
47F：→ geesegeese : 就連s400都比不上，還在那討論啥，弓三根本爛貨 11/16 12:11
48F：→ Snaptw : 沒有的東西就不要拿出來作夢了，不然我也可以幻想 11/16 12:11
49F：→ Snaptw : 雷射砲打無人機，夢裡什麼都有 11/16 12:11
50F：→ Snaptw : 弓三又不是要和S400對幹，軍武迷最低階的唯武器控 11/16 12:14
51F：→ Snaptw : 才會這樣拿來比 11/16 12:14
52F：→ ryannieh : 弓三爛貨論又是哪裡來的我比較好奇XD 11/16 12:24
53F：→ fatcat0423 : 弓三最早叫做天弓atbm s400有要atbm嗎？ 11/16 12:25
54F：推 wahaha99 : 弓3或許比不上S400,但這邊沒人說比得上啊, 11/16 12:32
55F：→ wahaha99 : 突然跳進來喊這個,你有事嗎? 11/16 12:32
56F：→ wahaha99 : 比不上S400就不能討論? 這什麼狀況? 11/16 12:32
57F：→ huckerbying : 水面艦跟水面艦弄A射B導還是受限水平面啊 11/16 12:44
58F：→ ryannieh : 其實我覺得和弓三相比，S400是爛貨的可能性比較高一 11/16 12:45
59F：→ ryannieh : 點XD 11/16 12:45
60F：→ huckerbying : 除非你另外弄個E-2來當中介點傳輸才不會受影響 11/16 12:46
61F：→ scotch : CEC當然沒有一定要B導因為CEC功能很多啊。導引方式 11/16 12:51
62F：→ scotch : 取決於最有效解法。而且你仔細想想美國可是用SM-2這 11/16 12:51
63F：→ scotch : 個半主動引飛彈，所以你A在看不到的狀況下，B要一直 11/16 12:51
64F：→ scotch : 餵資料給A讓照明雷達可以一直盲照到目標，這叫engag 11/16 12:51
65F：→ scotch : ement on 11/16 12:51
66F：→ scotch : remote data。但是照明換人也是很久的技術了 11/16 12:51
68F：→ scotch : CEC接戰方式不只有一種，傳輸量少就是接戰效率低落 11/16 12:53
69F：→ scotch : ，當然你想要信什麼都隨便你 11/16 12:53
70F：→ ryannieh : 這樣講吧！你去找一個A射B直接上鏈飛彈（那不是B導 11/16 13:12
71F：→ ryannieh : ，你根本就搞錯意思）的實例來吧？！包括你自己引用 11/16 13:12
72F：→ ryannieh : 的圖都還是A射A上鏈飛彈好嗎？ 11/16 13:12
73F：推 scotch : "Remote illumination" 11/16 13:15
74F：→ scotch : The Kokee Mountain site will serve as a surrogat 11/16 13:18
75F：→ scotch : e airborne platform for radars and for an illumi 11/16 13:18
76F：→ scotch : nator for SM-2 terminal homing beyond the horizo 11/16 13:18
77F：→ scotch : n of the Aegis firing unit. 山上的地點作為替代的 11/16 13:18
78F：→ scotch : 空基平台提供雷達以及照明在神盾發射單位的地平線外 11/16 13:18
79F：→ scotch : 幫SM-2終端導引 11/16 13:18
80F：→ scotch : 換B提供照明 11/16 13:19
81F：推 chyx741021 : Flak以前也有寫過美國海軍的NTU艦會在防空圈外圍保 11/16 13:26
82F：→ chyx741021 : 持雷達靜默，由神盾艦負責搜索目標和防空飛彈中途 11/16 13:26
83F：→ chyx741021 : 導引、NTU艦最後開照明雷達接手終端導引 11/16 13:26
84F：→ ryannieh : 不要轉移話題好嗎？我是在問你哪一個實例是非發射方 11/16 14:06
85F：→ ryannieh : 去對飛彈「上鏈」，不是照明？你要敢斬釘截鐵講B導 11/16 14:06
86F：→ ryannieh : 是B對飛彈上鏈，那你要不要先找一個這種例子出來？ 11/16 14:06
87F：→ scotch : 照明是接戰的一部分到這個階段也已經不吃發射艦訊號 11/16 14:33
88F：→ scotch : 完全是靠照明單位了，這樣需要的資料鍊通訊就已經很 11/16 14:33
89F：→ scotch : 多了，當年（1993）基隆號（基德）就已經背實驗版CE 11/16 14:33
90F：→ scotch : C了。B上鏈最乾淨的範例就是LCS和LUSV射SM-6，因為S 11/16 14:33
91F：→ scotch : M-6是吃SPY-1上鍊。你要先想想你問的是A射B導還是CE 11/16 14:33
92F：→ scotch : C有哪幾種 11/16 14:33
94F：→ scotch : 上面圖是CEC 11/16 14:34
95F：→ scotch : 但以美國而言反正不管那種都是Link-16以後的CEC的事 11/16 14:35
96F：→ scotch : 回歸問題就是反正海鋒明顯不能上鏈，天弓三是雷達上 11/16 14:38
97F：→ scotch : 鏈，所以你的A射B導（視不同定義）一定是比較難的幾 11/16 14:38
98F：→ scotch : 種，Link-16注定是不夠 11/16 14:38
99F：→ scotch : 簡單來說A射B導這個詞就是B導，不是CEC是怎麼導。而 11/16 14:56
100F：→ scotch : 海鋒就真的需要B導的B導除非射出就是完全看運氣 11/16 14:56
101F：→ scotch : 美國實裝這些功能也只是十年內的事 11/16 15:06
104F：→ scotch : Launch on remote 2015。 11/16 15:07
105F：→ ryannieh : 你不要瞎掰好嗎？按你的說法，Mk70 Typhon在沒有神 11/16 15:17
106F：→ ryannieh : 盾艦的情況就不能導控SM6？沒這回事好嗎？老美一系 11/16 15:17
107F：→ ryannieh : 列包括陸軍的雷達都試過了。非要神盾艦在場才能用， 11/16 15:17
108F：→ ryannieh : 是要搞什麼分散殺傷啊？ 11/16 15:17
109F：→ scotch : 以海軍而言就是吃SPY-1不然距離就是不夠，但是以美 11/16 15:51
110F：→ scotch : 國陸軍而言，長距離S波段雷達應該也可以導控（AESA 11/16 15:51
111F：→ scotch : 雷達加點程式可以改）。TPQ-53也許可以導控一點點距 11/16 15:51
112F：→ scotch : 離吧，超過距離你就要靠資料鍊換人導引。弓三據說也 11/16 15:51
113F：→ scotch : 是S波段上鏈，海蜂眼是X波段 11/16 15:51
114F：→ scotch : 總之就是你要在船上額外加一個長距離S band，不然就 11/16 15:56
115F：→ scotch : 是換別人導引最快，那就是靠高級資料鍊。美國陸軍資 11/16 15:56
116F：→ scotch : 料鍊的速率也早就遠遠超過Link-16的程度了 11/16 15:56
117F：→ scotch : PAC-3 MSE用三波段無線電導控是有他的原因的，SM-6 11/16 16:04
118F：→ scotch : 沒有 11/16 16:04
119F：→ scotch : 好吧，我的錯。SM-6也有X 波段上鏈所以美國陸軍確實 11/16 18:19
120F：→ scotch : 有很多潛在短距離選擇（更吃資料鍊），只是主力的C 11/16 18:19
121F：→ scotch : 波段不能用。LCS兩型都是C band 所以無法上鏈，除非 11/16 18:19
122F：→ scotch : 在甲板上多塞雷達 11/16 18:19
123F：→ Mystiera : S400有實戰紀錄證明是爛貨了，弓3倒是有待共匪開箱 11/16 18:55