作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [提问] 用海峰眼来导引海弓三在技术上可行吗？
时间Thu Nov 16 08:24:34 2023
※ 引述《LoveCraft (爱手艺Lovecraft)》之铭言：
: RT
: 最近经常跟家人因为这个议题起争执，他认为既然都是中科院的系统，所以只要在软体上做
: 一定的修改，就可以让塔江舰发射海弓三。就算只能打60公里也是不可逃逸的60公里，让一
: 艘700吨的护卫舰达到国外4000、5000吨巡防舰都达不到的防空火力。
: 虽然国外没人这样做，但考虑到台湾的国情，所有能增强防空力量的事都应该去做，我不同
: 意这个看法是由於军事常识浅薄，各位前辈怎麽看这种说法呢？这在技术上真的可行且有尝
: 试的价值吗。
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: Sent from BePTT on my Sony XQ-DQ72
当然没有不行啊！
事实上，就算没有雷达，A射B导也是可以啊！
老美的LCS都可以装个货柜就发射SM6了
问题在於很多时候那麽做很没意义…
台湾其实是个很反常的存在，应该看一下别的
国家的例子来修正认知：美国爱国者飞弹的年
产量大约就台湾弓三的五倍多而已，而中国再
怎麽土豪，也没钱HQ9到处撒，而是需要低档
的HQ22填补空档。这表示什麽？正常来说，
长程防空飞弹是金贵的存在，到处撒到处装是
超越土豪的做法。除非有很特别的作战目的，
不然是不会这麽做的。
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1F：→ scotch : A射B导也行，首先你要有A射B导 11/16 08:53
2F：推 MartianIT : 一楼 XDDD 11/16 08:58
3F：→ ryannieh : A射B导没有那麽难，一般防空作战（反弹道不算）LINK 11/16 09:24
4F：→ ryannieh : 16就做得到了 11/16 09:24
6F：→ scotch : 防空A射B导并不是Link-16，如果你是说反舰武器A射B 11/16 09:29
7F：→ scotch : 导我完全同意，但那是美国的事。另外也要思考，沱江 11/16 09:29
8F：→ scotch : 和高效能後续舰是没有Link-16的，甚至轻型巡防舰也 11/16 09:29
9F：→ scotch : 可能没有 11/16 09:29
10F：→ ryannieh : 土耳其人已经示范过用LINK 16实现A射B导了 11/16 09:45
11F：→ scotch : 这是A射B导定义问题....土耳其那种A射B导是老功能我 11/16 10:06
12F：→ scotch : 猜你是指空射，我国空军有上Link-16後也做的到。那 11/16 10:06
13F：→ scotch : 种是因为空中没有地平线问题，所以发射平台可以保持 11/16 10:06
14F：→ scotch : 和飞弹连结。他的资料是预警机对战斗机，然後战斗机 11/16 10:06
15F：→ scotch : 再对飞弹，跟海军的A射B导只射飞弹，之後就不管完全 11/16 10:06
16F：→ scotch : 不是一个等级 11/16 10:06
17F：推 wahaha99 : 跟A射B导没几毛钱关系吧? 主动雷达导引飞弹的 11/16 10:32
18F：→ wahaha99 : 前段接战都是无线电指引吧, 不然就是惯性, 11/16 10:32
19F：→ wahaha99 : 只要能射到目标区开疯狗模式都行 11/16 10:33
20F：→ wahaha99 : 我甚至认为没雷达一样可以接战 (前提是你能通灵 11/16 10:33
21F：→ wahaha99 : 该区域有目标) 11/16 10:33
22F：→ wahaha99 : 所以用海蜂3导引海弓3, 没问题, 问题是会不会 11/16 10:34
23F：→ wahaha99 : 海弓3自己的雷达看得差不多远? 11/16 10:34
24F：→ ryannieh : 那跟地平线没有关系。实际上，Link 11也做得到，差 11/16 10:34
25F：→ ryannieh : 别是程度而已。 11/16 10:34
26F：推 chyx741021 : 土耳其那也不是A射B导，只是用预警机开图，AIM-120 11/16 10:37
27F：→ chyx741021 : 还是由F-16的资料链来中途导引 11/16 10:37
28F：→ scotch : 跟地平线当然有关系，你知不知道Link-16舰对舰通讯 11/16 10:39
29F：→ scotch : 距离有多长？ 11/16 10:39
30F：→ wahaha99 : 我上面打错字 海蜂眼打成海蜂3 噗 orz 11/16 10:40
31F：→ scotch : Link-11的通讯非常慢更新率很低，你可以藉由他获得 11/16 10:41
32F：→ scotch : 敌方资讯，但完全都还是A射A导，只是有外部资讯。 11/16 10:41
33F：→ scotch : B导飞弹要有直连B 11/16 10:42
34F：→ scotch : 之前的传说甚至是海弓三射出就断线 11/16 10:44
35F：推 geesegeese : 结论:你要先确定弓三没有用淘宝货维修，呵 11/16 11:02
36F：→ geesegeese : 台湾人到底为啥会觉得弓三比s400优？ 11/16 11:03
37F：推 reich3 : S400在地面而非空中的拦截率100% 11/16 11:29
38F：推 wahaha99 : 这里谁提到S400? 只有你吧? 11/16 11:33
39F：嘘 MartianIT : S400可以A射B导? 台湾有S400? 11/16 11:41
40F：推 kabegami : 我猜讲的是HQ9吧，只不过那是S-300仿制过去的 11/16 11:45
41F：→ ryannieh : A射B导并没有一定要B直连飞弹，连老美的CEC都没有了 11/16 11:46
42F：→ ryannieh : 用一张图就可以说明这件事 11/16 11:50
44F：推 Bf109G6 : A射B导听起来很炫炮 但前提是不是A的匿踪性能很好 11/16 12:08
45F：→ Bf109G6 : 可以持续躲在前面插眼开光 又不会被抓到而当目标集 11/16 12:08
46F：→ Bf109G6 : 火? 11/16 12:08
47F：→ geesegeese : 就连s400都比不上，还在那讨论啥，弓三根本烂货 11/16 12:11
48F：→ Snaptw : 没有的东西就不要拿出来作梦了，不然我也可以幻想 11/16 12:11
49F：→ Snaptw : 雷射炮打无人机，梦里什麽都有 11/16 12:11
50F：→ Snaptw : 弓三又不是要和S400对干，军武迷最低阶的唯武器控 11/16 12:14
51F：→ Snaptw : 才会这样拿来比 11/16 12:14
52F：→ ryannieh : 弓三烂货论又是哪里来的我比较好奇XD 11/16 12:24
53F：→ fatcat0423 : 弓三最早叫做天弓atbm s400有要atbm吗？ 11/16 12:25
54F：推 wahaha99 : 弓3或许比不上S400,但这边没人说比得上啊, 11/16 12:32
55F：→ wahaha99 : 突然跳进来喊这个,你有事吗? 11/16 12:32
56F：→ wahaha99 : 比不上S400就不能讨论? 这什麽状况? 11/16 12:32
57F：→ huckerbying : 水面舰跟水面舰弄A射B导还是受限水平面啊 11/16 12:44
58F：→ ryannieh : 其实我觉得和弓三相比，S400是烂货的可能性比较高一 11/16 12:45
59F：→ ryannieh : 点XD 11/16 12:45
60F：→ huckerbying : 除非你另外弄个E-2来当中介点传输才不会受影响 11/16 12:46
61F：→ scotch : CEC当然没有一定要B导因为CEC功能很多啊。导引方式 11/16 12:51
62F：→ scotch : 取决於最有效解法。而且你仔细想想美国可是用SM-2这 11/16 12:51
63F：→ scotch : 个半主动引飞弹，所以你A在看不到的状况下，B要一直 11/16 12:51
64F：→ scotch : 喂资料给A让照明雷达可以一直盲照到目标，这叫engag 11/16 12:51
65F：→ scotch : ement on 11/16 12:51
66F：→ scotch : remote data。但是照明换人也是很久的技术了 11/16 12:51
68F：→ scotch : CEC接战方式不只有一种，传输量少就是接战效率低落 11/16 12:53
69F：→ scotch : ，当然你想要信什麽都随便你 11/16 12:53
70F：→ ryannieh : 这样讲吧！你去找一个A射B直接上链飞弹（那不是B导 11/16 13:12
71F：→ ryannieh : ，你根本就搞错意思）的实例来吧？！包括你自己引用 11/16 13:12
72F：→ ryannieh : 的图都还是A射A上链飞弹好吗？ 11/16 13:12
73F：推 scotch : "Remote illumination" 11/16 13:15
74F：→ scotch : The Kokee Mountain site will serve as a surrogat 11/16 13:18
75F：→ scotch : e airborne platform for radars and for an illumi 11/16 13:18
76F：→ scotch : nator for SM-2 terminal homing beyond the horizo 11/16 13:18
77F：→ scotch : n of the Aegis firing unit. 山上的地点作为替代的 11/16 13:18
78F：→ scotch : 空基平台提供雷达以及照明在神盾发射单位的地平线外 11/16 13:18
79F：→ scotch : 帮SM-2终端导引 11/16 13:18
80F：→ scotch : 换B提供照明 11/16 13:19
81F：推 chyx741021 : Flak以前也有写过美国海军的NTU舰会在防空圈外围保 11/16 13:26
82F：→ chyx741021 : 持雷达静默，由神盾舰负责搜索目标和防空飞弹中途 11/16 13:26
83F：→ chyx741021 : 导引、NTU舰最後开照明雷达接手终端导引 11/16 13:26
84F：→ ryannieh : 不要转移话题好吗？我是在问你哪一个实例是非发射方 11/16 14:06
85F：→ ryannieh : 去对飞弹「上链」，不是照明？你要敢斩钉截铁讲B导 11/16 14:06
86F：→ ryannieh : 是B对飞弹上链，那你要不要先找一个这种例子出来？ 11/16 14:06
87F：→ scotch : 照明是接战的一部分到这个阶段也已经不吃发射舰讯号 11/16 14:33
88F：→ scotch : 完全是靠照明单位了，这样需要的资料链通讯就已经很 11/16 14:33
89F：→ scotch : 多了，当年（1993）基隆号（基德）就已经背实验版CE 11/16 14:33
90F：→ scotch : C了。B上链最乾净的范例就是LCS和LUSV射SM-6，因为S 11/16 14:33
91F：→ scotch : M-6是吃SPY-1上链。你要先想想你问的是A射B导还是CE 11/16 14:33
92F：→ scotch : C有哪几种 11/16 14:33
94F：→ scotch : 上面图是CEC 11/16 14:34
95F：→ scotch : 但以美国而言反正不管那种都是Link-16以後的CEC的事 11/16 14:35
96F：→ scotch : 回归问题就是反正海锋明显不能上链，天弓三是雷达上 11/16 14:38
97F：→ scotch : 链，所以你的A射B导（视不同定义）一定是比较难的几 11/16 14:38
98F：→ scotch : 种，Link-16注定是不够 11/16 14:38
99F：→ scotch : 简单来说A射B导这个词就是B导，不是CEC是怎麽导。而 11/16 14:56
100F：→ scotch : 海锋就真的需要B导的B导除非射出就是完全看运气 11/16 14:56
101F：→ scotch : 美国实装这些功能也只是十年内的事 11/16 15:06
104F：→ scotch : Launch on remote 2015。 11/16 15:07
105F：→ ryannieh : 你不要瞎掰好吗？按你的说法，Mk70 Typhon在没有神 11/16 15:17
106F：→ ryannieh : 盾舰的情况就不能导控SM6？没这回事好吗？老美一系 11/16 15:17
107F：→ ryannieh : 列包括陆军的雷达都试过了。非要神盾舰在场才能用， 11/16 15:17
108F：→ ryannieh : 是要搞什麽分散杀伤啊？ 11/16 15:17
109F：→ scotch : 以海军而言就是吃SPY-1不然距离就是不够，但是以美 11/16 15:51
110F：→ scotch : 国陆军而言，长距离S波段雷达应该也可以导控（AESA 11/16 15:51
111F：→ scotch : 雷达加点程式可以改）。TPQ-53也许可以导控一点点距 11/16 15:51
112F：→ scotch : 离吧，超过距离你就要靠资料链换人导引。弓三据说也 11/16 15:51
113F：→ scotch : 是S波段上链，海蜂眼是X波段 11/16 15:51
114F：→ scotch : 总之就是你要在船上额外加一个长距离S band，不然就 11/16 15:56
115F：→ scotch : 是换别人导引最快，那就是靠高级资料链。美国陆军资 11/16 15:56
116F：→ scotch : 料链的速率也早就远远超过Link-16的程度了 11/16 15:56
117F：→ scotch : PAC-3 MSE用三波段无线电导控是有他的原因的，SM-6 11/16 16:04
118F：→ scotch : 没有 11/16 16:04
119F：→ scotch : 好吧，我的错。SM-6也有X 波段上链所以美国陆军确实 11/16 18:19
120F：→ scotch : 有很多潜在短距离选择（更吃资料链），只是主力的C 11/16 18:19
121F：→ scotch : 波段不能用。LCS两型都是C band 所以无法上链，除非 11/16 18:19
122F：→ scotch : 在甲板上多塞雷达 11/16 18:19
123F：→ Mystiera : S400有实战纪录证明是烂货了，弓3倒是有待共匪开箱 11/16 18:55