作者LoveCraft (愛手藝Lovecraft)
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標題[提問] 用海峰眼來導引海弓三在技術上可行嗎？
時間Wed Nov 15 23:50:02 2023
RT
最近經常跟家人因為這個議題起爭執，他認為既然都是中科院的系統，所以只要在軟體上做
一定的修改，就可以讓塔江艦發射海弓三。就算只能打60公里也是不可逃逸的60公里，讓一
艘700噸的護衛艦達到國外4000、5000噸巡防艦都達不到的防空火力。
雖然國外沒人這樣做，但考慮到台灣的國情，所有能增強防空力量的事都應該去做，我不同
意這個看法是由於軍事常識淺薄，各位前輩怎麼看這種說法呢？這在技術上真的可行且有嘗
試的價值嗎。
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1F：→ chyx741021 : 射程被雷達性能限制成這樣幹嘛不用陸基就好？好歹11/16 00:08
2F：→ chyx741021 : 弓三雷達也可以看個400公里ㄆ11/16 00:08
因為他認為要出海擴張防空範圍，在台灣就算是塔江級也得是防空艦
3F：→ thigefe : 可以阿，袋鼠派里也是可以射SM2。效果有沒有是另一11/16 00:10
4F：→ thigefe : 回事11/16 00:10
※ 編輯: LoveCraft (1.163.87.90 臺灣), 11/16/2023 00:30:32
6F：→ wowu5 : 物理上不是問題，但你一發大彈換4-6發海劍二值得嗎?11/16 00:35
7F：→ wowu5 : 可以請他先想一想為甚麼中短級防空彈會成世界主流11/16 00:36
8F：→ wowu5 : *中短程11/16 00:36
由於福克蘭戰爭飛魚飛彈表現良好，所以他一向認為在ASM面前軍艦相當脆弱。
跟攜帶量比起來，造更多載台背飛彈比較實在，因為軍艦根本沒有機會射那麼多SAMs
9F：推 zivking : 塔江能扛幾發弓三？11/16 00:37
10F：→ chyx741021 : 可以想一想防空艦不是只有把飛彈射出去就行，偵蒐11/16 00:38
11F：→ chyx741021 : 範圍只有幾十公里的「防空艦」是能有什麼用處？11/16 00:38
12F：推 chyx741021 : 可以請他想想看為什麼全世界的防空艦都是必須幾千11/16 00:43
13F：→ chyx741021 : 噸起跳、必須配備數百公里偵蒐範圍的雷達？11/16 00:43
14F：推 Snaptw : 一個大近視扛鐵瞄的精準步槍當然不是不可以，就是11/16 00:47
15F：→ Snaptw : 浪費體能和攜彈量，正常的規劃當然不會這樣做11/16 00:47
※ 編輯: LoveCraft (1.163.87.90 臺灣), 11/16/2023 00:49:28
※ 編輯: LoveCraft (1.163.87.90 臺灣), 11/16/2023 00:50:41
16F：推 jerrylin : 塔江就是拿來攻擊的誰跟你防空 別傻了11/16 00:55
17F：→ jerrylin : 上面要裝的是雄二雄三11/16 00:55
18F：→ jerrylin : 跟這種完全不懂的跟他說是是是你說的都對就好11/16 00:56
19F：→ wowu5 : 軍艦遇到掠海而來的敵反艦彈至少打兩發防空彈攔截11/16 01:01
20F：→ wowu5 : 因為接戰的時間窗口太短，不可能一發射空才打第二發11/16 01:02
21F：→ nanozako : 弄個載彈量低 搜索距離近 同時接戰數量少的防空艦？11/16 01:02
22F：→ nanozako : 中國看到我們海軍這樣亂搞，應該夢裡都會笑11/16 01:02
23F：→ nanozako : 就想原本放32枚海劍二的斜發改成只能放8枚海弓三11/16 01:02
24F：→ nanozako : 沱江就算命中率100%也只夠攔截八枚來襲飛彈 然後GG11/16 01:02
25F：→ nanozako : 相對放32枚海劍二就算命中率50%也能攔16枚飛彈11/16 01:02
26F：→ nanozako : 光是共軍暴力用飽和攻擊消耗彈藥的下限就提高了11/16 01:02
27F：→ nanozako : 沱江有限的偵蒐能力和載彈量下 點防空多塞是正確的11/16 01:02
28F：→ nanozako : 巡邏艦又不是有上百管VLS的DDG有餘力幫隊友張傘11/16 01:02
29F：→ nanozako : 不要好高騖遠去裝大顆飛彈追求射程犧牲數量11/16 01:02
30F：→ wowu5 : 你若全部只裝少數長程SAM、隨便就打光光變靶子了11/16 01:03
31F：→ wowu5 : 就算是美軍VLS近百的DDG也要想辦法一坑四彈增加彈量11/16 01:04
32F：推 sandyfanss : 那陸蜂眼幹嘛不配弓三來用？既然比陸劍二射的遠？11/16 01:05
他就提出一個都很有趣的論點，因為早期天弓一可以給鷹式的雷達導控
同理海弓三也應該能夠讓海蜂眼導引
33F：→ wowu5 : 而且你近視雷達射弓三，跟海劍二在功能上有分別嗎？11/16 01:06
34F：→ wowu5 : 蜂眼海劍二打不到的目標，你用蜂眼弓三也是打不到11/16 01:07
因為他覺得用海劍二在30公里不見得打得下戰機但弓三就可能
就算實際有效射程沒有長很多，但只要比原來長就應該搞
※ 編輯: LoveCraft (1.163.87.90 臺灣), 11/16/2023 01:10:55
35F：→ wowu5 : 例如現在的空投滑翔炸彈隨便就射程75-110km左右11/16 01:14
※ 編輯: LoveCraft (1.163.87.90 臺灣), 11/16/2023 01:16:34
36F：→ nanozako : 所以他只在意打戰機，無視其他空對面威脅就是了？11/16 01:24
37F：→ nanozako : 問題戰機幹嘛飛進30km內？中國的ASM射程都是100km+11/16 01:24
38F：→ nanozako : 管你沱江上了弓三還是薩德都一樣蜂眼近視打不到啊11/16 01:24
39F：→ nanozako : 糾結這個30/60km接戰敵機的劇本幹嘛 不懂11/16 01:24
他還有大招，就算真的看不到也可以搞類似A射B導的模式讓別人來偵搜
反正弓三有主動尋標頭所以有大概座標就好
不要討論具體的技術細節，因為我們不是專家，但中科院一定搞的定
※ 編輯: LoveCraft (1.163.87.90 臺灣), 11/16/2023 01:32:21
40F：推 nanozako : 那就跟令尊說他是對的就好，真想討論找其他人吧XD11/16 01:34
笑死，因為他沒其他認識的人會聊軍事，所以常晚上打給我聊台灣的國防建設
不過常常因為這種事搞到吵起來
※ 編輯: LoveCraft (1.163.87.90 臺灣), 11/16/2023 01:37:04
41F：推 MartianIT : 塔江艦滿載還不到一千噸的小船 讓它專心反艦吧 11/16 01:43
42F：推 a5mg4n : 技術上可行，但用途幾乎只限於勸說對方大型機吧 11/16 02:53
43F：→ a5mg4n : 國外也有這樣的，伊朗就在1500噸單體船上裝類似天弓 11/16 02:56
44F：→ a5mg4n : 規格的飛彈 11/16 02:56
45F：推 MartianIT : 台海寬度就這樣 真要撐傘陸基飛彈可能也夠了 若A射B 11/16 04:59
46F：→ MartianIT : 導是要在台海以外作戰 表示還要有艘專職防空艦 還 11/16 04:59
47F：→ MartianIT : 不如防空艦自己上就好 塔江太小當不了武庫艦 而且 11/16 04:59
48F：→ MartianIT : 塔江能跑多遠？ 11/16 04:59
49F：推 rommel1 : 換成海鷹眼雷達算了 11/16 06:36
50F：→ asmp : 弓三使用S波段資料鏈，真要上塔江艦，飛彈還要裝上 11/16 07:44
51F：→ asmp : 蜂眼雷達專用的X波段資料鏈接收天線。另外X波段雷達 11/16 07:45
52F：→ asmp : 偵測距離會因為惡劣天候衰減，最嚴重會衰減78%，所 11/16 07:46
53F：→ asmp : 塔江艦就算裝上弓三，可能也只會有30公里無敵，但和 11/16 07:47
54F：→ asmp : 裝海劍二沒兩樣。 11/16 07:47
55F：→ black82465 : 幫他辦ptt好了 11/16 07:47
56F：推 mmmimi11tw : 你終究只是護衛艦而已 11/16 07:59
57F：→ Snaptw : 看看全世界有幾個載台可以做到A射B導，完全無視工 11/16 08:05
58F：→ Snaptw : 程技術難度 11/16 08:05
59F：→ Snaptw : 異質系統整合才是最難做的，比開發一套全新的介面 11/16 08:08
60F：→ Snaptw : 還要困難，天弓那是不得已遷就現實，天合介面後來 11/16 08:08
61F：→ Snaptw : 好像也只做了一套 11/16 08:08
62F：噓 zoo2020 : 純噓中科院一定搞的定。 11/16 08:52
63F：→ driver0811 : 原po的問題等價於，用多少台海蜂眼做分散部署的效率 11/16 09:28
64F：→ driver0811 : 會等於一台神盾艦？ 11/16 09:28
65F：→ scotch : 分散部署的問題就是資料鍊的問題。 11/16 09:36
66F：→ scotch : 所有東西用光線連起來放在一艘船上永遠都比用某種無 11/16 09:38
67F：→ scotch : 線電當連結手段分散在四處還穩定。 11/16 09:38
68F：→ momentfun : 是不是有誤解?偵測距離60公里，就可打60公里防空彈? 11/16 10:39
69F：→ momentfun : 0秒鎖定0秒發射?? 11/16 10:40
70F：→ momentfun : 0秒到達60公里遠擊落敵機? 11/16 10:41
71F：推 a5mg4n : stir120公開資料稱120km,傳送目標大概位置後用stir 11/16 12:15
72F：→ a5mg4n : 射控也是可考慮的方式 11/16 12:15
73F：推 Mazda6680 : 好無聊的主題喔，還一堆人回文 11/16 12:18
74F：推 a5mg4n : （台灣的）專職防空艦裝不夠多就是很明顯的原因 11/16 12:24
75F：→ a5mg4n : 例如防空型輕巡防艦也只傳言16格 11/16 12:25
76F：→ driver0811 : 改聊一下stir mk2有沒有真的斷貨好了 11/16 12:29
77F：推 qsgjnmvb : 彈體跟雷達有效距離落差太多 11/16 13:09