作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間Tue Nov 14 11:55:21 2023
https://twitter.com/JacobMagid/status/1724190601980080434
以色列時報報導，納坦雅胡堅持不願同意巴勒斯坦政府接管加薩，
使美國難以取得中東各國的支持以便推動戰後的收尾
報導指出美國可能會意識到納坦雅胡堅持與極右派合作造成的困擾，
而推動以色列的溫和掌握政府主導權
https://twitter.com/Apex_WW/status/1724099355483812227
NBC報導，真主黨威脅若以色列消滅哈瑪斯就要全面開戰
https://twitter.com/ColinPClarke/status/1724223984584069417
華郵報導，以色列和哈瑪斯接近達成協議，
哈瑪斯可能釋放多數老弱婦孺的人質
https://twitter.com/rajan_menon_/status/1723789355888636189
金融時報報導，以色列政府仍對戰後收尾方法猶疑不定
既有提案包含與巴勒斯坦政府共治，或者重新開放猶太人進駐加薩定居等等
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1724115108123553925
華郵報導，以色列前軍情局局長批評納坦雅胡政府放任哈瑪斯建軍又自恃可嚇阻對方
https://twitter.com/AviMayer/status/1724142696090968102
以色列戈蘭旅在哈瑪斯的國會拍照
https://pbs.twimg.com/media/F-1iotoWUAAFxef.jpg
https://twitter.com/michaelh992/status/1724152516261109924
https://twitter.com/IDFSpokesperson/status/1724164040304234555
https://twitter.com/manniefabian/status/1724150377694577064
https://twitter.com/TreyYingst/status/1724181270928769327
以色列軍公開指控哈瑪斯把醫院的地下室當指揮部和監禁人質的牢房
並展示攻佔一處醫院地下室所拍攝的房屋情況
https://twitter.com/Natsecjeff/status/1724136307444846816
紐時報導也引述美國官員，稱美軍情報也吻合以軍的指控
即哈瑪斯在醫院地下部署軍事陣地
https://twitter.com/manniefabian/status/1724117176011968728
影片，以色列時報報導，以色列空軍第669搜救單位已經在加薩用直升機輸送60次傷兵
https://twitter.com/michaelh992/status/1724124414487224346
以色列公開己方判斷的哈瑪斯戰鬥序列
哈瑪斯可能包含三萬兵力，編成五個旅、24個營和120個連
其中北加薩旅5500人，加薩市旅9000人
以色列軍宣稱已經重創兩個營(分別消滅其中200人和260人、擊斃這兩名營長)
https://twitter.com/manniefabian/status/1724125109231738957
以色列國防部長宣稱戰況順利，哈瑪斯無力抵抗以色列軍攻勢
https://twitter.com/KuypersMarieke/status/1724160083959988376
媒體報導，據稱是荷蘭駐以色列武官回報的情報，
認為以色列是蓄意猛轟加薩的建設，也因此導致大量平民傷亡
報告內容質疑以色列缺乏明確的戰略目標與方法，
只是仰賴2006年以來的Dayiha Doctrine進行不成比例的破壞作為報復，
也涉嫌違反國際戰爭法
https://twitter.com/Natsecjeff/status/1724118097924362388
以色列時報報導，歐盟27國聯合譴責哈瑪斯用醫院當肉盾
https://twitter.com/BarakRavid/status/1724071281404899400
約旦國王表示反對以色列再次佔據加薩和壓迫巴勒斯坦人
https://twitter.com/BarakRavid/status/1723819542118293658
https://twitter.com/NadavPollak/status/1724132859793772730
Axios報導，拜登政府憂慮以色列正試圖挑起與真主黨的戰火
但是有專家對報導內容指稱的拜登政府態度頗不以為然
https://twitter.com/ArminRosen/status/1724083464276771044
https://twitter.com/EylonALevy/status/1724212294668685771
以色列政府稱已經開始提供額外的嬰兒保溫箱給加薩的醫院
此前
以色列試圖提供燃料給醫院，但是被拒收
理由是(哈瑪斯控制的)醫院認為收取以色列的援助會幫助到以色列的形象
https://twitter.com/acailler/status/1724176197624479986
英國政客Jeremy Corbyn受訪時拒絕譴責哈瑪斯
https://twitter.com/derJamesJackson/status/1724070008161021956
德國作家撰文討論德國政府對猶太人的態度，包含不樂見猶太人批評以色列政府
文中另提及一名德國政府現任執政聯盟所屬黨派的政客，
竟曾私下直指被哈瑪斯擄走的德國公民皆不是「純正德國人」
(使用納粹用詞來指稱雙重國籍者)
https://twitter.com/fpiatov/status/1724017677792858541
環保運動者Greta Thunberg與德國一名政治運動者同台，
遭記者指出後者是宣揚支持哈瑪斯、散播假消息的人物
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1699934124.A.74C.html
1F：推 lovez04wj06 : 不是純正德國人，笑死 11/14 12:00
2F：→ jerrylin : 真主黨要全面開戰就來 別瞎逼逼 以色列有在怕嗎 11/14 12:02
3F：推 lovez04wj06 : 這種話也敢說是吃了什麼藥 11/14 12:03
4F：推 Howard61313 : 哈瑪斯的國會？看來哈瑪斯公然把法塔赫當塑膠 11/14 12:04
5F：推 sas1942 : 紅字那段，原來哈瑪斯也很怕給境外勢力遞刀子呢www 11/14 12:05
6F：→ sas1942 : 我還以為哈瑪斯的國會等機構，是設在卡達的五星級 11/14 12:07
7F：→ sas1942 : 酒店裡面呢 11/14 12:07
8F：→ Howard61313 : 就算哈瑪斯拒收，境外勢力還是可以捅刀子啊，例如直 11/14 12:08
9F：→ Howard61313 : 接指控哈瑪斯把自己放第一不把醫院病患放第一才不收 11/14 12:08
10F：→ Howard61313 : 醫療物資 11/14 12:08
11F：→ sas1942 : 也對呢 11/14 12:08
12F：推 AAAdolph : 環保少女不意外 11/14 12:08
13F：→ Howard61313 : 之前就說過了，雖然以色列在約旦河西岸屢屢違反國際 11/14 12:10
14F：→ Howard61313 : 法違反到美國都不支持，但哈瑪斯更是惡貫滿盈的恐怖 11/14 12:10
15F：→ Howard61313 : 份子 11/14 12:10
16F：推 aragorn747 : 全世界環團都是欺軟怕硬 沒一個例外 11/14 12:12
17F：→ darthsu : 最好把左膠都送去阿富汗或伊朗，讓牠們到極權國家 11/14 12:15
18F：→ darthsu : 爭取權益 11/14 12:15
19F：→ DorkKnight : 法塔赫就被哈瑪斯趕出去的啊…當然看沒有 11/14 12:20
20F：→ DorkKnight : 感覺這場戰爭最糟糕的就是對戰後處理舉棋不定 11/14 12:20
21F：推 ARCHER2234 : 因為某個半獨裁者不想下臺啊，所以他的利益和以色列 11/14 12:21
22F：→ ARCHER2234 : 已經不完全一樣了 11/14 12:21
23F：推 jetalpha : 真主黨阻止以色列消滅恐怖份子喔？ 11/14 12:24
24F：→ jetalpha : 哈瑪斯現在是打訊息戰把以色列推成萬惡大敵， 11/14 12:26
25F：→ jetalpha : 當然會拒收以色列援助巴勒斯坦人的物資啊…… 11/14 12:26
26F：推 lukeworld : 豪爹油也參戰啦... 11/14 12:30
27F：推 huangjyuan : 好了啦真豬黨 11/14 12:32
28F：推 dos01 : 真主黨就只是動一張嘴 他真的參戰 就只是能撐多久 11/14 12:37
29F：→ dos01 : 的問題而已 反正都是會被消滅 而且還是死光沒人同情 11/14 12:37
30F：→ dos01 : 的那種 11/14 12:37
31F：推 mithralin : 聯合國表示因為缺乏燃料要停止加薩的人道援助 11/14 12:41
32F：→ Wall62 : 豪爹油又來刷存在感了 11/14 12:48
33F：→ DEAKUNE : 現在是要恢復亞利安人種才是德國人嗎？ 11/14 12:54
34F：推 JingPingKing: 這個喬已經沒用了 11/14 12:57
35F：推 ecwecwtw : 沒拿武器的哈瑪斯跟加薩人民有何分別？ 11/14 12:59
36F：推 eupa1973 : 哈瑪斯人都躲那了？10月7號不是很快活？ 11/14 13:06
37F：推 dnek : 早就覺得這些醫院是一夥的 11/14 13:13
38F：推 undeadsin : 內坦雅胡還是趕快下台吧 垃圾人 11/14 13:13
39F：推 ken85 : 美國就應該排華 才不會跟現在一樣政策被移民卡住 11/14 13:13
40F：→ Howard61313 : 不覺得美國應該排華，反而應該想辦法爭取一群比442 11/14 13:14
41F：→ Howard61313 : 步兵團還忠誠的人 11/14 13:14
42F：→ Iraq : 以色列不是很早就說他就是要夷平加薩嗎，不然哈瑪斯 11/14 13:22
43F：→ Iraq : 跟老鼠一樣有洞都可以藏，至於裡面有人就...撤離令 11/14 13:22
44F：→ Iraq : 都講多久了 11/14 13:22
45F：推 chrischiu : 法塔赫好不容易被壓制，以色列不想他們到加薩有壯大 11/14 13:25
46F：→ chrischiu : 機會 11/14 13:25
47F：→ Howard61313 : 法塔赫被壓制後結果變大的是哈瑪斯…. 11/14 13:26
48F：→ Iraq : 要先確定法塔赫去加薩不會變另一個哈瑪斯吧 11/14 13:27
49F：推 EEEE13Dccc : 不拿燃料，外界也能間接證實醫院確實由哈瑪斯掌控 11/14 13:27
50F：推 fragmentwing: 下次指揮部是不是不用設在地底下 直接設在手術室就 11/14 13:33
51F：→ fragmentwing: 好 11/14 13:33
52F：推 dos01 : 按照之前發生過的事情來看 法塔赫到加薩不會變成 11/14 13:35
53F：→ dos01 : 哈瑪斯 因為法塔赫就是被趕走的... 11/14 13:35
54F：→ dos01 : 可以說法塔赫無能才讓哈瑪斯被養肥 但那也是加薩人 11/14 13:36
55F：→ dos01 : 自己的選擇 11/14 13:36
56F：推 geesegeese : 以色列的戰略目標就是提醒不要再有下次 11/14 13:40
57F：→ geesegeese : 也不要以為綁人有用 11/14 13:41
58F：→ diablo2cat : 都可以把西岸切碎來管了，連加薩也切碎後交給法塔還 11/14 13:42
59F：→ diablo2cat : 怕有恐怖份子嗎？ 11/14 13:42
60F：→ Howard61313 : 切碎就是另一個問題，以色列的切碎政策連美國都不敢 11/14 13:44
61F：→ Howard61313 : 投支持 11/14 13:44
62F：→ Ekmund : how dare you 11/14 14:05
63F：推 fragmentwing: 切碎就不符合文明國家的做法 中國能弄再教育營是因 11/14 14:21
64F：→ fragmentwing: 為它本來就是在美國的敵對陣營 11/14 14:21
65F：推 h80733 : 法塔赫在加薩就因為親以色列，選舉大敗吼。 選輸又 11/14 14:21
66F：→ h80733 : 不承認才被趕走….. 11/14 14:21
67F：→ h80733 : 說到肥，法塔赫一直拿金援才真的肥到流油。 11/14 14:23
68F：推 MoneyMonkey : 以裁撤西岸屯墾區為前提來切碎加薩？ 11/14 14:24
69F：→ MoneyMonkey : 說實話這種切碎策略有很大的缺點， 11/14 14:24
70F：→ MoneyMonkey : 它讓恐怖攻擊更容易進行， 11/14 14:24
71F：→ MoneyMonkey : 也讓防禦恐怖攻擊更加的困難。 11/14 14:24
72F：→ MoneyMonkey : 乍看之下把對方區隔開來，但是： 11/14 14:26
73F：→ MoneyMonkey : (1)暗網、地道… 11/14 14:26
74F：→ MoneyMonkey : (2)以色列需要花更多力氣防禦屯墾區。 11/14 14:26
75F：→ MoneyMonkey : 以色列屯墾區也是破碎而且被包圍的狀態.. 11/14 14:27
76F：→ fragmentwing: 切碎就代表以色列的監視更加嚴密方便 地道這種東西 11/14 14:27
77F：→ fragmentwing: 沒切碎更好蓋 11/14 14:27
78F：→ MoneyMonkey : 巴勒斯坦方不需要花什麼力氣防禦， 11/14 14:28
79F：→ MoneyMonkey : （死了人就讓CNN等美國主流媒體大放送） 11/14 14:28
80F：→ MoneyMonkey : 以色列方卻需要花費許多精神防禦。 11/14 14:28
81F：→ MoneyMonkey : 監視的超級嚴密，然後能做啥？ 11/14 14:29
82F：→ fragmentwing: 極端點的說 就沒聽過再教育營裡有射出過什麼火箭還 11/14 14:29
83F：→ fragmentwing: 是挖出地道 11/14 14:29
84F：→ fragmentwing: 以色列要花在監視上的力氣不會因為放著不管就降低 11/14 14:30
85F：→ fragmentwing: 反而會升高啊 11/14 14:30
86F：→ fragmentwing: 你的論點從一開始就是錯的 11/14 14:30
87F：→ MoneyMonkey : 無比嚴密的監視， 11/14 14:31
88F：→ MoneyMonkey : 然後不知道哈瑪斯這次要恐攻？ 11/14 14:31
89F：→ MoneyMonkey : 中國才有再教育營，以色列沒有。 11/14 14:31
90F：→ fragmentwing: 這樣講好了 放著不管監視開銷全部裁掉 確實花在監視 11/14 14:32
91F：→ MoneyMonkey : 進一步需要考慮， 11/14 14:32
92F：→ fragmentwing: 的費用少了 但是要付出的代價就是隨時被屠殺的風險 11/14 14:32
93F：→ MoneyMonkey : 中國對地下的軍火市場滲透到何種地步。 11/14 14:32
94F：→ fragmentwing: 所以這種隱性成本最後還是要算在監視和防範的花費上 11/14 14:33
95F：推 fragmentwing: 所以這次被突襲情報部門就被罵是幹甚麼吃的啊 顯然 11/14 14:36
96F：→ fragmentwing: 是認為檢視不夠而不是不該監視 11/14 14:36
97F：→ fragmentwing: *監視 11/14 14:36
98F：推 MoneyMonkey : 加薩有被切碎嗎？沒有。 11/14 14:37
99F：→ MoneyMonkey : 顯然普遍認為情報不應該如此仰賴“切碎” 11/14 14:37
100F：→ fragmentwing: 加薩沒被切碎但被切碎的西岸很少生事啊 你提的證據 11/14 14:38
101F：→ fragmentwing: 反而證明你的說法不合理 11/14 14:38
102F：→ MoneyMonkey : 再進一步說，以色列既不能屯墾伊朗， 11/14 14:39
103F：→ MoneyMonkey : 也無法屯墾中國。 11/14 14:39
104F：→ MoneyMonkey : 甚至無法屯墾卡達… 11/14 14:39
105F：推 smpian : 蚵嗲U 又惹是非了 11/14 14:41
106F：噓 opengaydoor : 蠔爹油嘴臉有夠噁心 11/14 14:43
107F：推 fragmentwing: 這和你的論點何干？議題單純是怎麼管理加薩你扯到別 11/14 14:43
108F：→ MoneyMonkey : (1)為什麼你先假定西岸是因為被屯墾而很少攻擊？ 11/14 14:43
109F：→ fragmentwing: 國去了？ 11/14 14:43
110F：→ MoneyMonkey : (2)換個角度來看， 11/14 14:43
111F：→ MoneyMonkey : 加薩拼命攻擊以色列而以色列不去屯墾加薩， 11/14 14:43
112F：→ MoneyMonkey : 西岸很少攻擊以色列而以色列拼命屯墾西岸 11/14 14:43
113F：→ MoneyMonkey : 這變相的鼓勵巴勒斯坦人攻擊以色列。 11/14 14:43
114F：→ opengaydoor : 環保恐怖份子不是講講的 垃圾左膠 11/14 14:43
115F：→ MoneyMonkey : (3)哈瑪斯的高層住在卡達， 11/14 14:45
116F：推 fragmentwing: 以色列是撤出加薩的 這導致你的質疑從大前提下就出 11/14 14:45
117F：→ MoneyMonkey : 資金和軍事援助來自伊朗與中國， 11/14 14:45
118F：→ MoneyMonkey : 在超限戰/恐怖主義全球化的年代， 11/14 14:45
119F：→ fragmentwing: 錯了 11/14 14:45
120F：→ MoneyMonkey : 把哈瑪斯視為僅限加薩，我無法理解。 11/14 14:45
121F：→ fragmentwing: 事情有先後順序 有能出來和不能處理 能夠處理的程度 11/14 14:47
122F：→ fragmentwing: 也有差別 11/14 14:47
123F：→ fragmentwing: 以色列有那個能力去切西岸和加薩但沒辦法去切伊朗是 11/14 14:47
124F：→ fragmentwing: 事實 但你要扯進來就純粹是偏題了 11/14 14:47
125F：→ fragmentwing: *你要扯別的國家進來的話 11/14 14:47
126F：推 MoneyMonkey : 所以，就是一種柿子挑軟的吃。 11/14 14:48
127F：→ MoneyMonkey : 轟殺一堆平民然後期待反人類的恐怖分子收手 11/14 14:49
128F：→ MoneyMonkey : 做 一堆讓哈瑪斯高興的事情然後期待哈瑪斯收斂 11/14 14:50
129F：推 fragmentwing: so？美國敢打伊斯蘭國不敢打北韓也是柿子挑軟的吃 11/14 14:51
130F：→ fragmentwing: 那又怎樣？ 11/14 14:51
131F：→ fragmentwing: 本來事情能夠處理的程度就有所不同 11/14 14:51
133F：→ MoneyMonkey : 期待哈瑪斯/伊朗/中國/俄羅斯…收斂 11/14 14:51
134F：→ fragmentwing: 以色列確實沒法直接夷平德黑蘭 但還是能努力在加薩 11/14 14:52
135F：→ fragmentwing: 做點事的 11/14 14:52
136F：→ fragmentwing: 然後你要告訴以色列 因為你們無法打爛伊朗 所以就什 11/14 14:53
137F：→ fragmentwing: 麼都不要做乖乖活在被哈馬斯恐攻的恐懼之下？ 11/14 14:53
138F：→ fragmentwing: 這就好像在說因為沒法登上世界百大富豪就放棄工作養 11/14 14:54
139F：→ fragmentwing: 活自己一樣 11/14 14:54
140F：→ fragmentwing: 你覺得你的說法是合理的？ 11/14 14:54
141F：→ MoneyMonkey : 以色列的“無路可退”精神到哪裡去了？ 11/14 14:59
142F：→ MoneyMonkey : 無路可退、四面皆敵， 11/14 15:00
143F：→ MoneyMonkey : 然後期待和美國人一樣無憂無慮？ 11/14 15:00
144F：→ fragmentwing: 你是不是純粹為了嘴贏 忘記前面自己在講啥了…… 11/14 15:01
145F：推 aicassia : 蠔爹油這次真的很誇張 還帶頭喊沒有正義的佔領就沒 11/14 15:02
146F：→ aicassia : 有環保 她知道以色列在沙漠綠化的努力嗎？ 11/14 15:02
147F：推 MoneyMonkey : 政治正確，左派的政治正確。 11/14 15:03
148F：→ bloodalone : 真主黨這種宣告自己都不覺得可笑嗎 11/14 15:04
149F：推 Howard61313 : 建議蠔鰈魷去了解什麼叫滴灌，這算是很不浪費水資源 11/14 15:04
150F：→ Howard61313 : 的農業技術了 11/14 15:04
151F：推 MoneyMonkey : 你可以在他的推特下寫一篇 11/14 15:05
152F：→ MoneyMonkey : 當然被無視的可能性很高 11/14 15:06
153F：→ aicassia : 以巴問題就是一方能千日做賊 另一方要過正常生活就 11/14 15:07
154F：→ aicassia : 很難千日防賊 某些腦殘芭樂人繼續拿國際援助不工作 11/14 15:07
155F：→ aicassia : 整天想著殺光以色列人就不會有和平共處 11/14 15:07
156F：推 toulio81 : 真主黨要參戰就參戰吧！正好一起解決，畢竟本來就 11/14 15:18
157F：→ toulio81 : 是哈瑪斯的黎巴嫩分部，這次不處理，以後也是要處 11/14 15:18
158F：→ toulio81 : 理的 11/14 15:18
159F：推 semind : 法塔赫選贏啊，有兩張選票，中央選票是法塔赫拿下 11/14 15:28
160F：→ semind : 地區票才是哈瑪斯贏 11/14 15:29
161F：→ semind : 喔，我看錯了，但地區哈瑪斯做了選舉操作，加總算贏 11/14 15:32
162F：→ tomhawkreal : 真主黨是什葉派 哈瑪斯不是 分部什麼的不懂就別亂講 11/14 15:34
163F：→ Howard61313 : 哈瑪斯跟穆斯林兄弟會比較有淵源？ 11/14 15:36
164F：推 toulio81 : 你說的沒錯，不過重要嗎？他們對外做的事情也沒差 11/14 15:38
165F：→ toulio81 : 多少，都受伊朗資助、要消滅以色列 11/14 15:38
166F：推 semind : 很悲哀的，歷史是把阿拉伯人打到什麼都沒有 11/14 15:40
167F：→ semind : 他們就會和談了- - 11/14 15:40
168F：推 frozenmoon : 納坦雅胡的問題也很大，死撐著不下台 11/14 18:06
169F：推 st89702 : 剛好順便消滅真主黨 反正真主黨宗旨也是消滅以色列 11/14 18:44
170F：→ st89702 : 被消滅也沒什麼被壓迫或要建國的理由可以扯了 11/14 18:44
171F：推 wn7158 : 到底在講什麼，至少伊朗還有一個國家的樣子。哈瑪 11/14 20:28
172F：→ wn7158 : 斯是直接音樂會綁架姦殺。這樣也可以類比？ 11/14 20:28
173F：→ wn7158 : 中東很多國家都想消滅以色列，但沒有國家敢像，哈 11/14 20:33
174F：→ wn7158 : 瑪斯這樣光明正大低劣沒下限 11/14 20:33
175F：→ Pegasi : 豪爹油從一開始就發表同情哈瑪斯了 真正左膠 11/15 02:11
176F：推 Rucca : 軍武版笑你拜登，就是要讓以滅了巴勒斯坦啦 11/15 03:39
177F：推 EvilPrada : 這次的以巴戰爭 讓噁心的豪打油跟德國環保份子開始 11/15 07:36
178F：→ EvilPrada : 有裂痕 11/15 07:37
179F：→ Howard61313 : 軍武跟八卦對蠔鰈魷的評價是蠻一致的，正常人類不會 11/15 07:46
180F：→ Howard61313 : 認同她 11/15 07:46
181F：→ Howard61313 : 蠔鰈魷在伊朗迫害女權鎮壓阿米尼示威（頭巾示威）時 11/15 07:52
182F：→ Howard61313 : 至少還有演一下支持，哈瑪斯同樣蔑視女權時就沒有比 11/15 07:52
183F：→ Howard61313 : 照相同標準了 11/15 07:52
184F：推 cerwvk : 醫院拿來做軍事指揮中心.... 11/15 11:36
185F：→ ohoohoo : 左膠挺哈瑪斯，噁心又偽善 11/20 03:07