作者peterlee97 (瑋美絕倫迷)
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標題[新聞] 以色列衝突後最大規模示威！ 數萬民眾要
時間Mon Nov 13 00:05:18 2023
來源：自由
標題：以色列衝突後最大規模示威！ 數萬民眾要求政府停火、救出人質
網址：
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4487575
內文：
2023/11/12 11:45
〔即時新聞／綜合報導〕巴勒斯坦極端組織哈瑪斯（Hamas）10月7日襲擊以色列並俘虜人
質，以軍隨即圍堵加薩走廊展開轟炸與地面行動，但人質獲救情況沒有太多進展，以國數
萬民眾11日晚間走上特拉維夫、耶路撒冷各大城市街頭怒吼，要求政府停火並優先救出人
質，創下此次以巴衝突後最大規模的抗議活動。
綜合外媒報導，以色列在哈瑪斯突襲中約有244人被挾持到加薩走廊，其中4人獲釋、1人
被救出，因此各界希望政府能先救出剩下的239人，例如以停火來交換人質，家屬們也紛
紛來到現場向群眾分享內心想法。
被俘士兵謝爾曼（Ron Sherman）的母親瑪雅安（Mayaan），穿著印有兒子照片的T恤來到
特拉維夫藝術博物館館前廣場，她透露謝爾曼被綁架真的是一場噩夢，她努力讓另外2個
小孩維持正常生活，同時也擔心人質的事情會被政府遺忘。
特拉維夫藝術博物館館前廣場又被稱為「人質廣場」，有多個展品用來讓民眾記住被哈瑪
斯帶走的人質。男子奧赫爾（Yehudit Ohel）的22歲兒子阿隆（Alon）遭俘，他強調不能
再讓人質待在加薩走廊了，「在他們回來之前我們無法繼續前進。」
另1名女子佩里（Noam Perry）的79歲父親被哈瑪斯綁架，她隔空向以色列總理和內閣喊
話，直指「不要跟我談論征服，不要跟我談論夷平……採取行動現在就把人質帶回家。」
現場民眾也一起為生死不明的特羅帕諾夫（Sasha Tropanov）慶生，他和祖母、母親、女
友一起被哈瑪斯俘虜，他的朋友和歌手加布索（Shai Gabso）一起站在廣場舞台上，淚流
滿面地唱出生日快樂歌。
+++++++
稍早我是看T台看到的 滿訝異戰時的以色列是沒有戒嚴的
想分享過來 餵狗後發現有自由的 用自由的轉過來免得失焦
如果不喜歡看自由的 有公視版本
以哈戰爭／以爆發最大反戰示威 總理堅持必須統治加薩
https://news.pts.org.tw/article/666308
以哈戰爭超過1個月，以色列民眾與人質家屬，11日齊聚在首都特拉維夫的廣場，訴求以
色列停戰，救出人質。這場示威活動成了開戰以來，最大的反戰示威規模。對美國期望戰
爭結束後，加薩等地能歸還巴勒斯坦自治政府管理，以色列總理納坦雅胡11日卻在記者會
上，堅持加薩必須受到以色列管理統治，凸顯美國跟以色列的意見，嚴重分歧。
+++++
這幾天看到滿多反以示威的
不滿報導偏以色列? CNN總部遭抗議者包圍｜TVBS新聞
https://youtu.be/MtUpBWZ94KA?si=q0tr4fNR1zvaQU92
240人質救不出！以色列人怒 包圍總理官邸抗議要求下台-ETtoday新聞雲
https://youtu.be/f8hi-QIuSyY?si=rAoqKoSlA4RlIYSY
〈以巴衝突〉抗議者占領紐約時報大樓 指責拜登支持種族滅絕
https://news.cnyes.com/news/id/5377990
前面納坦雅胡壓迫巴解自治政府搞得溫和派進退失據
現在開戰拖太久且無法控制失控攻擊 已經風向不對了
又在那邊嘴砲
我總覺得納坦雅胡這派以色列極右派有種來亂的感覺....
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1699805120.A.069.html
1F：推 h80733 : 以粉是不是要說這些猶太人是哈瑪斯同路人？ 11/13 00:06
2F：推 geesegeese : 民主國家意見本來就多元，就問一句不派兵怎麼救？ 11/13 00:10
3F：推 tenshou : 要求停火一定是同路人沒錯 11/13 00:11
4F：推 Edison1174 : 主要是以色列國內不爽總理太久了 11/13 00:12
5F：推 hunterkou : 對外用兵轉移不滿 不是獨裁專利 11/13 00:13
6F：→ geesegeese : 但是民主國家還是會幹翻該下台的 11/13 00:19
7F：→ geesegeese : 不會因為打勝仗就覺得那個該下台的英明神武 11/13 00:19
8F：→ geesegeese : 那個英國的邱吉爾就是活生生的例子 11/13 00:23
9F：→ geesegeese : 拜登應該也會如此，反觀新軸心國打敗仗還是那個人 11/13 00:24
10F：→ geesegeese : 執政 11/13 00:24
11F：推 sas1942 : 1樓跟3樓很急呢wwww 11/13 00:30
12F：→ sas1942 : 雖然很明白這些家屬很想要親人回來的心情，但是只 11/13 00:34
13F：→ sas1942 : 怕這些人質要嗎就是哈瑪斯不肯放人或者是已經被哈 11/13 00:34
14F：→ sas1942 : 瑪斯滅口..... 11/13 00:34
15F：推 diyaworld : 查了一些新聞，是説只實施一些地區的戒嚴，靠近加 11/13 00:36
16F：→ diyaworld : 薩跟西岸的局部地，并不是全國戒嚴 11/13 00:36
17F：→ diyaworld : 因為還是要維持基礎的貿易進出口跟工作學習 11/13 00:38
18F：推 splong : 絕不能跟恐怖分子妥協，6000個真放回去，損害只會更 11/13 00:41
19F：→ splong : 大 11/13 00:41
20F：推 Howard61313 : 阿克薩洪水行動（恐攻）短期來看像911，但長期來看 11/13 00:42
21F：→ Howard61313 : 不知道會不會變得比較像德黑蘭人質危機 11/13 00:42
22F：推 lc85301 : 所以停火之後要怎麼救出人質 11/13 00:51
23F：推 Dante6 : 關鍵字出來有些帳號就很急，呵 11/13 00:59
24F：推 Howard61313 : 顯然抗議的人就是認為即使不停火也救不了人質，否則 11/13 01:05
25F：→ Howard61313 : 也不會出來抗議了 11/13 01:05
26F：推 didi0909 : 最強平民殺手 11/13 01:12
27F：→ finhisky : 以人有專家懂嗎？ 不殺光蛤蟆斯 後患無窮啦 11/13 01:21
28F：推 aicassia : 停火就能救出人質嗎？ 相信哈瑪斯願意和平談判比相 11/13 01:23
29F：→ aicassia : 信普丁愛好和平還無腦 給恐怖分子喘息的機會只會讓 11/13 01:23
30F：→ aicassia : 他們更加囂張 上次一名以士兵換上千哈瑪斯就是錯誤 11/13 01:23
31F：→ Howard61313 : 抗議群眾想問的問題顯然相反：不停火就能救出人質嗎 11/13 01:27
32F：→ Howard61313 : ？納坦雅胡還想執政的話就最好祈禱自己有本領別讓這 11/13 01:27
33F：→ Howard61313 : 個問題擴大成主流民意 11/13 01:27
34F：→ Howard61313 : 目前看起來以色列民間對他的耐心是很有限度的 11/13 01:27
35F：→ q2825842 : 從這裡看出以色列是遠比哈瑪斯自由和包容的國家， 11/13 01:33
36F：→ q2825842 : 各種意見和壓力源都存在。這也是哈瑪斯必須要從外 11/13 01:33
37F：→ q2825842 : 部被清理的原因，因為內部就是殘暴、極端、且沒有 11/13 01:33
38F：→ q2825842 : 制衡的恐怖組織 11/13 01:33
39F：→ Howard61313 : 而且停火一定就是表示相信哈瑪斯願意談判嗎？老實說 11/13 01:34
40F：→ Howard61313 : 哈瑪斯那群僵硬腦願不願意談判一點都不重要，重要的 11/13 01:34
41F：→ Howard61313 : 是以色列要做出一個願意談判的表面姿態，這樣之後如 11/13 01:34
42F：→ Howard61313 : 果談砸了，就可以正大光明的說一切都是哈瑪斯沒誠意 11/13 01:34
43F：→ Howard61313 : 的錯 11/13 01:34
44F：→ Howard61313 : 世界上不是一堆文青還覺得哈瑪斯很有誠意嗎，挖洞給 11/13 01:38
45F：→ Howard61313 : 哈瑪斯跳，讓世界看看哈瑪斯的真面目呀 11/13 01:38
46F：→ aicassia : 以色列有說過釋放全部人質並且不再射火箭換停火啊 11/13 01:39
47F：→ q2825842 : 贊同哈瑪斯恐怖主義本質的還可以被稱為同路人，但 11/13 01:39
48F：→ q2825842 : 以色列多數遊行者的訴求又不是支持恐怖主義，有幾 11/13 01:39
49F：→ q2825842 : 個帳號蠻會鬼扯的 11/13 01:39
50F：→ aicassia : 這個要求算是合理吧 沒道理哈瑪斯還在打以不能還手 11/13 01:40
51F：→ Howard61313 : 關於這件事情，新聞第二段應該是有討論到 11/13 01:42
52F：推 h80733 : 質疑以色列軍事行動都被以粉說成支持哈瑪斯or 巴粉 11/13 01:47
53F：→ h80733 : 了。 這時候以粉對於猶太人抗議團體的標準是？ 11/13 01:47
54F：推 h80733 : 另外35樓，哈瑪斯不是國家…….你拿哈瑪斯給以色列 11/13 01:49
55F：→ h80733 : 比較兩邊言論自由開放？ 11/13 01:49
56F：推 fragmentwing: 哈馬斯就是當地的軍閥／統治者 11/13 01:51
57F：推 h80733 : 哈瑪斯是被選舉出來的……還軍閥勒……先搞清楚軍 11/13 01:55
58F：→ h80733 : 閥定義…. 11/13 01:55
59F：→ Howard61313 : 你們兩邊說的都對啊 11/13 01:59
60F：→ Howard61313 : 哈瑪斯同時符合被選舉資格和軍閥特色啊，別忘了他還 11/13 01:59
61F：→ Howard61313 : 跟法塔赫打過武裝內戰 11/13 01:59
62F：→ q2825842 : 對以軍行動提出質疑的人，如果質疑的點合理，也沒 11/13 02:01
63F：→ q2825842 : 有被某些人口中的”以粉”打成哈粉。有人活在自己 11/13 02:01
64F：→ q2825842 : 的幻想裡太久，其智力可能也不足處理太多概念 11/13 02:01
65F：→ Dante6 : 以色列被攻擊之後反擊也能扯成軍事行動，沒有演唱 11/13 02:02
66F：→ Dante6 : 會恐攻以色列會打過去？要質疑可以啊，問題去頭只 11/13 02:02
67F：→ Dante6 : 講軍事行動不講原因就很公正？ 11/13 02:02
68F：→ Dante6 : 質疑以色列宣稱內容那些沒問題啊，單方面說法質疑 11/13 02:03
69F：→ Dante6 : 不是很正常？但哈瑪斯連醫院這種都能潑髒水到以色 11/13 02:03
70F：→ Dante6 : 列身上，你還覺得他們的東西有多少可信？ 11/13 02:03
71F：→ Howard61313 : 或者說，哈瑪斯同時有參選的從政班底跟武裝部門（如 11/13 02:05
72F：→ Howard61313 : 卡桑旅）兩個部分，所以哈瑪斯的性質根本就不是一個 11/13 02:05
73F：→ Howard61313 : 二擇一的單選題，他可以同時是被選舉團體跟軍閥（擁 11/13 02:05
74F：→ Howard61313 : 兵自重割據一方的團體），一點也不衝突，所以結論就 11/13 02:05
75F：→ Howard61313 : 是你們兩邊說的都對，你們不需要爭 11/13 02:05
76F：推 h80733 : 哈瑪斯本身不是武裝團體，是加薩實質管理政府..也 11/13 02:07
77F：→ h80733 : 不是以軍領政……哈瑪斯政府下面的卡桑旅才是實質 11/13 02:07
78F：→ h80733 : 軍事組織。當然以色列同盟國家目前視哈瑪斯是恐怖 11/13 02:07
79F：→ h80733 : 組織就是。 但也沒人說過哈瑪斯是軍閥（warlord) 11/13 02:07
80F：推 h80733 : 如果卡桑旅是哈瑪斯實質的控制者，那哈瑪斯才算是 11/13 02:09
81F：→ h80733 : 軍閥….. 11/13 02:09
82F：→ Howard61313 : 但那不表示它不符合軍閥定義 11/13 02:09
83F：推 semind : 重點是打了那麼久人質也沒救出來啊 11/13 02:10
84F：→ semind : 你說對方不放人質要打，大家也讓你打 11/13 02:10
85F：→ semind : 問題是你人質沒救出來啊，感覺現在領導的人不夠強 11/13 02:10
86F：→ semind : 你想要管全部，要先證明你的能力很超群 11/13 02:11
87F：→ semind : 但他感覺的確是中庸之才，只想靠擴張權力來管住 11/13 02:11
88F：→ semind : 獨裁者的第一步就是這樣踏出來的 11/13 02:11
89F：→ q2825842 : 這種就是來鬼扯的，別人提到政治社會包容性和多元 11/13 02:13
90F：→ q2825842 : 性，他就瞎扯到哈瑪斯是不是國家（這兩者既不是充 11/13 02:13
91F：→ q2825842 : 分也非必要條件）。如果他連基本的概念定義和邏輯 11/13 02:13
92F：→ q2825842 : 關係都沒法處理，很難和別人有理性的溝通 11/13 02:13
93F：→ Howard61313 : 所以如果不是以兩個國家的角度比，而是以兩個「社會 11/13 02:18
94F：→ Howard61313 : 」或兩個「執政團體」的角度比，那他就不能以「不是 11/13 02:18
95F：→ Howard61313 : 國家」為由主張對比不當了 11/13 02:18
96F：推 h80733 : 包容性當然是國家跟國家比較啊？ 不然呢？ 拿一個 11/13 02:21
97F：→ h80733 : 國家跟另一個國家的偏激團體做比較？ 難道你會拿 11/13 02:21
98F：→ h80733 : 中國跟美國新納粹組織比較？然後說中國很棒棒？ 11/13 02:21
99F：推 a5mg4n : 哈瑪斯在加薩是事實上的國家應該不是疑問吧? 11/13 02:21
100F：→ a5mg4n : 至於那國家是軍政府還是集權的文官政府,都和上一個 11/13 02:22
101F：→ a5mg4n : 不互斥 11/13 02:22
102F：推 h80733 : …….巴勒斯坦才是國家…..哈瑪斯只是巴勒斯坦的的 11/13 02:22
103F：→ h80733 : 一個政黨…. 11/13 02:22
104F：→ h80733 : 我很意外以巴開戰這麼久，還蠻多人不清楚以巴問題 11/13 02:23
105F：→ h80733 : 的…. 11/13 02:23
106F：→ a5mg4n : 巴勒斯坦現在早就像1970年代初的巴基斯坦 11/13 02:24
107F：→ a5mg4n : 理論上是一個國家,事實上已經不是一個國家 11/13 02:25
108F：→ Howard61313 : 沒錯，巴勒斯坦才是國家，而哈瑪斯既是一個參選的團 11/13 02:27
109F：→ Howard61313 : 體也是一個擁兵自重割據一方（加薩）的軍閥 11/13 02:27
110F：推 h80733 : 巴勒斯坦有兩個主要政黨，一個是法塔赫（鴿派）、 11/13 02:27
111F：→ h80733 : 哈瑪斯（鷹派）。 因為以色列政策關係，加薩走廊基 11/13 02:27
112F：→ h80733 : 本上都是哈瑪斯支持者，而法塔赫則是靠近約旦那塊 11/13 02:27
113F：→ h80733 : 土地的支持者多（希望你知道巴勒斯坦領土被分隔成 11/13 02:27
114F：→ h80733 : 兩塊區域） 11/13 02:27
115F：→ Howard61313 : 不過哈瑪斯再這樣搞下去，他跟法塔赫就會像兩個國家 11/13 02:28
116F：→ Howard61313 : 了 11/13 02:28
117F：→ Howard61313 : *他跟法塔赫的統治區 11/13 02:28
118F：→ h80733 : 軍閥（warlord) wiki 定義是 11/13 02:29
119F：→ h80733 : A warlord is a person who exercises military, e 11/13 02:29
120F：→ h80733 : conomic, and political control over a region, o 11/13 02:29
121F：→ h80733 : ften in a country without a strong national gov 11/13 02:29
122F：→ h80733 : ernment; largely because of coercive control ov 11/13 02:29
123F：→ h80733 : er the armed forces 11/13 02:29
124F：推 a5mg4n : 不用搞下去,從2000年代以來就是1971年的巴基斯坦 11/13 02:29
125F：→ h80733 : 《A person》 如果你有注意到的話 11/13 02:29
126F：→ Howard61313 : 那不過是其中的一個解釋而已，像民國軍閥的定義就是 11/13 02:31
127F：→ Howard61313 : 「武裝勢力」 11/13 02:31
128F：→ Howard61313 : 總之我的結論不會有任何改變 11/13 02:31
129F：推 h80733 : 你都說定義是「武裝勢力了」 哈瑪斯就不是武裝勢力 11/13 02:36
130F：→ h80733 : 啊….他下面的卡桑旅才是「武裝勢力」 。 11/13 02:36
131F：推 h80733 : 哈瑪斯也不是靠 武裝勢力控制加薩的。而是靠人道救 11/13 02:38
132F：→ h80733 : 援，供給物資給人民，獲得加薩人支持。（當然你可 11/13 02:38
133F：→ h80733 : 以說這是作秀或是控制手段）。但事實就是哈瑪斯並 11/13 02:38
134F：→ h80733 : 非用軍事手段控制加薩獲得政權。 然後你覺得他們是 11/13 02:38
135F：→ h80733 : 軍閥？（黑人問號） 11/13 02:38
136F：推 salkuo : 我覺得中文的軍閥很難跟上面的定義直接劃上等號吧? 11/13 02:44
137F：→ salkuo : *上面的英文定義 11/13 02:44
138F：→ www115ui8 : 之前有加薩人民罵哈瑪斯被阻止 11/13 02:44
139F：→ Howard61313 : 是啊，跟法塔赫中央打了內戰，然後形成了割據一方（ 11/13 02:45
140F：→ Howard61313 : 加薩）的局面，哪裡不是軍閥了 11/13 02:45
141F：→ salkuo : 像中華民國早期的軍閥勢力也不一定是單一個人吧 11/13 02:45
142F：→ salkuo : 中文的軍閥比較偏割據一方勢力的意思吧? 11/13 02:46
143F：→ Howard61313 : 而且你的warload都強調lord這個詞了，難怪你從頭到 11/13 02:46
144F：→ Howard61313 : 尾陷在person的定義裡啊，但中文的軍閥只會指人嗎？ 11/13 02:46
145F：→ Howard61313 : 像salkuo大的解釋就是對的了 11/13 02:46
146F：推 h80733 : 哈瑪斯什麼時候跟法馬赫 打過內戰了？ 11/13 02:46
147F：→ salkuo : 語言轉換其實常常會有很大的問題是概念的不一樣；最 11/13 02:47
148F：→ salkuo : 主要出在於不同文化的概念差別 其實找中文的軍閥解 11/13 02:48
150F：→ Howard61313 : 然後某樓一直在那糾結什麼武裝部門，糾結什麼包含非 11/13 02:48
151F：→ Howard61313 : 武裝部門後就不叫軍閥，拜託好嗎，直系軍閥奉系軍閥 11/13 02:48
152F：→ Howard61313 : 哪個沒有非武裝部門？都是包辦了地方施政業務的勢力 11/13 02:48
153F：→ Howard61313 : 好嗎 11/13 02:48
154F：→ salkuo : 釋會比找英文的warlord來解釋會比較好點啦 各人認為 11/13 02:48
155F：→ salkuo : *個人 11/13 02:49
156F：推 h80733 : lord就就領主啊，lord is a person. 我強調A perso 11/13 02:50
157F：→ h80733 : n怕你整段英文看不懂，幫你畫重點。 11/13 02:50
158F：→ Howard61313 : 什麼時候打過內戰喔，你好像很愛搬維基，那我就明白 11/13 02:50
159F：→ Howard61313 : 告訴你維基提供的年份：2006 11/13 02:50
160F：→ h80733 : 霍華大，「武裝勢力」是你自己說的耶….. 11/13 02:50
162F：→ Howard61313 : 不是你怕我看不懂英文，而是我怕你看不懂中文，我從 11/13 02:51
163F：→ Howard61313 : 頭到尾都說哈瑪斯是軍閥，沒說哈瑪斯是warlord，因 11/13 02:51
164F：→ Howard61313 : 為中文軍閥的涵蓋範圍比英文的warlord大 11/13 02:51
165F：→ Howard61313 : 武裝勢力是我說的然後咧？武裝勢力沒有非武裝部門嗎 11/13 02:53
166F：→ Howard61313 : ？ 11/13 02:53
168F：→ h80733 : 選輸。 內戰在哪兒？ 11/13 02:53
170F：→ Howard61313 : 在這呢，看（掀） 11/13 02:54
171F：推 h80733 : 所以你中文軍閥定義拿出來看看？ 看看哈瑪斯那一符 11/13 02:56
172F：→ h80733 : 合囉？ 中文定義應該不是靠「你覺得」來定義吧？ 11/13 02:56
174F：推 h80733 : 你貼那個很明顯是中文翻譯錯誤 11/13 02:58
176F：推 g9122xj : 我腦子裏跳出來的是小時候看南方四賤客的一集，我們 11/13 02:59
177F：→ g9122xj : 可以打別人，同時反對這種行為，民主政治賦予吃魚時 11/13 02:59
178F：→ g9122xj : 也不必放棄熊掌的可能 11/13 02:59
179F：→ Dante6 : 我還以為那張截圖裡面的又稱很明顯了耶… 11/13 03:00
180F：推 h80733 : 如果你看的懂英文，看英文wiki對 Fatah–Hamas con 11/13 03:02
181F：→ h80733 : flict 的說明。 內容根本沒提及內戰(civil war) 11/13 03:02
182F：→ h80733 : 只是講兩個政黨的衝突。 硬要說的話，2006至今死了 11/13 03:02
183F：→ h80733 : 98人。 11/13 03:02
184F：推 g9122xj : 反正惡名讓那坦雅胡來背，髒活也讓他來幹，他們還是 11/13 03:02
185F：→ g9122xj : 可以說自己是愛好和平的以色列人... 11/13 03:02
186F：推 salkuo : 其實我不太懂 h大幹嘛要一直執著於英文維基百科來翻 11/13 03:03
187F：→ salkuo : 譯這點耶xdd 11/13 03:04
188F：推 h80733 : 國語辭典定義的軍閥，更不符合哈瑪斯了吧？「以雄 11/13 03:04
189F：→ h80733 : 厚的武力割據地方、把持政權，與中央政府對抗的武 11/13 03:04
190F：→ h80733 : 裝派系或軍人」 哈瑪斯跟那個中央政府對抗？ 11/13 03:04
191F：→ Dante6 : Gaza on the Verge of Civil War辠ndrew Lee Butt 11/13 03:04
192F：→ Dante6 : ers,衮ime蟵ay 14, 2007 11/13 03:04
193F：→ Dante6 : 縮網址不知道為什麼縮不了圖書館網址，切英文版能 11/13 03:04
194F：→ Dante6 : 看到當時大家看的情況，中文翻譯可不是無相關就亂 11/13 03:04
195F：→ Dante6 : 出來的 11/13 03:04
196F：→ h80733 : 因為我們在討論 巴勒斯坦啊……英文資訊會比中文資 11/13 03:05
197F：→ h80733 : 訊來的正確度高 11/13 03:05
198F：→ salkuo : 那h大知道荷蘭文維基也是翻巴勒斯坦內戰嗎?XD 更不 11/13 03:05
199F：→ salkuo : 用說英文維基下面的條目來源也有的新聞是直指"內戰" 11/13 03:06
200F：→ h80733 : 以台灣新聞記者素質，台灣很多中文資訊不是不正確 11/13 03:06
201F：→ h80733 : ，就是直接簡體翻繁體。 11/13 03:06
202F：→ salkuo : 阿xd 你看夠多英文條目又知道 什麼conflict有時在語 11/13 03:06
203F：→ Dante6 : 問題你去看英文wiki，底下的引述當初的媒體報道稱 11/13 03:07
204F：→ Dante6 : 呼什麼？還是civil war不能翻譯內戰？ 11/13 03:07
205F：→ salkuo : 境下本來就跟戰爭或內戰別無二意了xd 反正我是覺得 11/13 03:07
206F：→ Howard61313 : 翻土木戰爭好了啦，畢竟civil engineer叫土木工程師 11/13 03:07
207F：→ Howard61313 : （大誤） 11/13 03:07
208F：→ salkuo : 一直執著於維基百科 或是啥英文中文翻譯的沒啥意思 11/13 03:08
209F：→ salkuo : 啦xd 語言這東西哪有啥孰優孰劣或優勝劣敗；不就是 11/13 03:08
210F：→ salkuo : 一種拿來溝通的工具；也沒有都是英文就是對的或是西 11/13 03:08
211F：→ salkuo : 方觀點都是對的道理啦~ 11/13 03:09
212F：推 h80733 : 撇開荷蘭文，其他語言基本上都算翻譯成衝突啊？再 11/13 03:11
213F：→ h80733 : 來死亡人數不到百人，以總人口比，定義成內戰還蠻 11/13 03:11
214F：→ h80733 : 怪的。也沒有提及軍事上的部分。 11/13 03:11
215F：→ salkuo : 因為定義本來就是隨人解釋的阿xd 有人規定說死多少 11/13 03:12
216F：→ salkuo : 人或是出動多少陸海空軍 就能被稱做戰爭；不然就是 11/13 03:12
217F：→ salkuo : 衝突嗎www 11/13 03:13
218F：→ salkuo : 這是社會科學又不是自然科學xdd 11/13 03:13
219F：推 salkuo : 舉個例子 英文把國共內戰稱為chinese civil war；但 11/13 03:15
220F：→ salkuo : 以中國人的立場 中國歷史上早就打過數千年內戰了 這 11/13 03:16
221F：→ salkuo : 要怎麼算呢xdd 11/13 03:16
222F：→ Howard61313 : 稱為「戰爭」的案例我覺得有個經典的是1960年代的法 11/13 03:16
223F：→ Howard61313 : 國巴西龍蝦戰爭（法巴雙方還真的有動員軍艦） 11/13 03:16
224F：推 BW556 : 1,3樓真噁心 11/13 03:58
225F：推 BW556 : 故意講以粉跟同路人，這行為跟國內某堂信徒很像。 11/13 04:00
226F：推 stitchris : 這在告訴哈瑪斯綁架人質有用 以後只會更多 11/13 04:14
227F：推 NewCop : 理論上停火換人質的主動權在以色列這邊，哈瑪斯敢 11/13 05:40
228F：→ NewCop : 毀約的話以色列隨時能繼續開火 11/13 05:40
229F：推 IMISSA : 說人很急到底是什麼精神勝利法 11/13 05:55
230F：→ opengaydoor : 一三樓還敢出來帶風向啊？ 11/13 06:33
231F：推 airforce1101: 這件事要切割成停火/人質救援來看 11/13 07:11
232F：→ airforce1101: 民眾不是專業談判專家 11/13 07:11
233F：→ airforce1101: 如果政府認為有必要繼續開火才有機會救人 11/13 07:12
234F：→ airforce1101: 要負責跟民眾溝通是政府該做的事 11/13 07:12
235F：→ airforce1101: 帶風向的人最愛什麼都混在一起說 11/13 07:12
236F：推 tyifgee : 這場慘劇說是納坦胡亞的鍋也難辭其咎啊 11/13 07:22
237F：推 ayabf : 要求停火原因不同,偽善哈粉說因為死太多平民卻不譴 11/13 07:35
238F：→ ayabf : 責哈瑪斯拿平民當肉盾 , 這新聞則是親人被當人質 11/13 07:35
239F：→ ayabf : 完全不一樣的立場 還有人能劃上等號 11/13 07:36
240F：推 dlevel : 這個好像可以參考，若膠著時，中共用台商人質攻勢， 11/13 07:36
241F：→ dlevel : 我們該怎麼應對 11/13 07:36
242F：推 tony121010 : 不用應對啊，自己要去中國自己要承擔風險 11/13 07:37
243F：→ tony121010 : 現在外國人被中國扣留監禁的有少嗎？ 11/13 07:37
244F：推 SC30mvp : 很多以色列人原本就不滿納坦雅胡 他們認為這家伙只 11/13 07:41
245F：→ SC30mvp : 是想要軍功延長政治生涯 11/13 07:41
246F：→ SC30mvp : 重點還是事件發生前那坦政府就已經搖搖欲墜 哪怕是 11/13 07:43
247F：→ SC30mvp : 局外人如我也會認為他有藉戰爭擴權的猜測 更遑論當 11/13 07:43
248F：→ SC30mvp : 地人了 11/13 07:43
249F：→ geordie : 中國都抓了多少台灣人作人質要脅啦，不是到現在才 11/13 07:50
250F：→ geordie : 有 11/13 07:50
251F：→ geordie : 連日本都是苦主 11/13 07:50
252F：推 CCNK : 看起來就是對納坦雅胡政治手段不爽的人 11/13 07:53
253F：推 ARCHER2234 : 他本來就是想搞獨裁的貨，只是暫時不好換掉而已 11/13 07:58
254F：→ DEAKUNE : 以色列國民有權出來抗議呀，加薩人民敢公開出來抗議 11/13 08:02
255F：→ DEAKUNE : 哈瑪斯嗎？ 11/13 08:02
256F：推 balius : 樓下那篇接受節目採訪抱怨哈瑪斯隔天就被ㄅㄧㄤˋ掉 11/13 08:08
257F：推 sulaman : 只有我覺得這樣的訴求很矛盾嗎？又停火又要救人 11/13 08:12
258F：→ DEAKUNE : 哈瑪斯就跟任何極權國家一樣，人民不當肉盾就是斃了 11/13 08:16
259F：推 zeanmar : 停火要怎麼救出人質？把納坦雅胡送去換？ 11/13 08:16
260F：推 Belialdeng : 看起來有些人受不了以色列不被支持，連國內國民抗 11/13 08:17
261F：→ Belialdeng : 議都覺得他們是哈瑪斯同路人 11/13 08:17
262F：推 tony1768 : 之前新聞報過哈想用200人質換機千戰俘，心急的以民 11/13 08:24
263F：→ tony1768 : 眾只想快換回家人沒想過戰俘放回去後果，但這200多 11/13 08:24
264F：→ tony1768 : 人質可能.. 11/13 08:24
265F：推 take3024 : 推文幾個像小學生吵架 11/13 08:34
266F：推 JustSad : 吵英文定義有點矯枉過正玩文字遊戲，忘了太平島是礁 11/13 08:36
267F：→ JustSad : 沖之島礁又變成島，聯合國譴責以色列卻沒有譴責鵝弟 11/13 08:37
268F：→ JustSad : 臺灣算不算國家被一個中國矮化，這些是英文能定義？ 11/13 08:38
269F：推 Somebody99 : 推文很妙，停火不能救回人質，難不成開火就能？ 11/13 08:39
270F：推 SC30mvp : 對親友被綁走的人來說戰俘換回去很合理啊 重點是親 11/13 08:44
271F：→ SC30mvp : 友能回家 這是人之常情 11/13 08:44
272F：→ SC30mvp : 如果親友遇到這種事我會不會去要求台灣政府釋放中 11/13 08:44
273F：→ SC30mvp : 國戰俘？ 我答不出來 11/13 08:44
274F：推 darkangel119: 哈瑪斯就是一個該殲滅的反人類組織 11/13 08:49
275F：→ q2825842 : 準確說停火可能救回、也可能救不回人質。但如果過 11/13 09:01
276F：→ q2825842 : 度順從哈瑪斯的要求，又沒辦法消滅這個恐怖組織， 11/13 09:01
277F：→ q2825842 : 最後就算救回部份人質，未來反而讓恐怖組織食髓知 11/13 09:01
278F：→ q2825842 : 味綁架更多以色列人質。當然人質家屬的心情可以理 11/13 09:01
279F：→ q2825842 : 解，以色列政府只能在不同壓力中進行平衡 11/13 09:01
280F：推 balius : 因為人質家屬只要考慮救回人質，以色列政府就不是只 11/13 09:03
281F：→ balius : 考量這一點 11/13 09:03
282F：→ geordie : 還有因為抓了第三方的人質，各國對以色列的壓力 11/13 09:04
283F：推 EvilPrada : 現在哈瑪斯是要求要用人質換回6000名哈瑪斯囚犯 這 11/13 09:18
284F：→ EvilPrada : 要怎麼選擇...... 11/13 09:20
285F：→ payneblue : 停火是要怎麼救出人質 11/13 09:29
286F：推 Howard61313 : 問錯問題了，抗議的以色列人問的問題是「不停火怎麼 11/13 09:35
287F：→ Howard61313 : 救出人質」 11/13 09:35
288F：推 twsoriano : 人權自助餐 11/13 09:50
289F：推 tsairay : 學上次普丁和土耳其的交易啊,6000人放去土耳其 11/13 10:04
290F：→ tsairay : 土耳其監管十年不准放回來,土耳其總統那麼愛畫 11/13 10:05
291F：→ tsairay : 三角形就讓他們畫囉 11/13 10:05
292F：推 EvilPrada : 土耳其跟伊朗都是只是為了噁心以色列才在那邊吠啦 11/13 10:07
293F：推 lovez04wj06 : 我比較驚訝的是有人會覺得以色列政府目前有想要救 11/13 10:07
294F：→ lovez04wj06 : 人質 11/13 10:07
295F：推 kkttaipeityy: 打了兩個禮拜了加薩斷水斷電又被轟炸，人質的存活 11/13 10:07
296F：→ kkttaipeityy: 率越來越低，家屬當然急了。這個時候就會讓人質疑 11/13 10:07
297F：→ kkttaipeityy: 軍事行動的目標是救回以色列人，還是只想報仇洩憤 11/13 10:07
298F：→ kkttaipeityy: 、甚至擴權而已 11/13 10:07
299F：→ EvilPrada : 像伊朗吠那麼大聲 要牠們收那6000哈瑪斯 牠們也一 11/13 10:08
300F：→ EvilPrada : 定不會同意 11/13 10:08
301F：→ lovez04wj06 : 目前以色列人民抗議也是因為政府一臉沒打算救人質 11/13 10:09
302F：→ lovez04wj06 : 吧 11/13 10:09
303F：→ lovez04wj06 : 停不停火根本不是重點了 11/13 10:09
304F：推 tsairay : 不會同意不是重點,就是要他們不同意 11/13 10:11
305F：推 Howard61313 : 不會同意不是重點,就是要他們不同意+1 11/13 10:13
306F：→ Howard61313 : 板上一堆人對停火救人質那麼反彈，但停火也有一個效 11/13 10:14
307F：→ Howard61313 : 果是可以跟世界證明沒談判誠意的人是哈瑪斯 11/13 10:14
308F：→ Howard61313 : 這招如果要擴大來證明伊朗沒誠意真心相挺哈瑪斯，理 11/13 10:15
309F：→ Howard61313 : 論上也不是不行 11/13 10:15
310F：推 tsairay : 以色列現在當權的強硬派缺乏狡猾,鬥空戰都輸 11/13 10:20
311F：→ toulio81 : 軍事行動的目的一直都不是救回人質，而是為了降低 11/13 10:25
312F：→ toulio81 : 類似事件的發生機率，所以要剷除哈瑪斯 11/13 10:25
313F：→ yuinghoooo : 那塔尼亞胡的支持度跟馬菜也差不多，這種時候發動 11/13 10:33
314F：→ yuinghoooo : 戰爭人民當然不滿 11/13 10:33
315F：推 b160160 : 一樓見獵心喜有夠煩 11/13 11:07
316F：→ ariel0829 : 停火哈瑪斯就會釋放人質?從恐攻開始這一個多月,以色 11/13 11:09
317F：→ ariel0829 : 列因為人道危機的問題,陸續停火過不少次,哈瑪斯也沒 11/13 11:10
318F：→ ariel0829 : 因為這樣釋放人質.現在看起來就以色列聽得懂人話, 11/13 11:10
319F：→ ariel0829 : 大家不斷要求以色列,也找個懂哈瑪斯語言的去溝通一 11/13 11:11
320F：推 xlwsjtu : 應該把這些人和台灣人交換，兩全其美 11/13 11:11
321F：→ ariel0829 : 下吧,不然光以色列停火有什麼用 11/13 11:11
322F：→ keeperess : 現在還拿著過時的錯誤訊息替哈瑪斯護航的人也是可悲 11/13 11:12
323F：→ keeperess : 人質問題則是看以方的決心到何種地步,畢幾乎不存在 11/13 11:13
324F：→ keeperess : 殲滅加薩哈瑪斯又人質全救的可能,差別只有死傷多寡 11/13 11:13
325F：→ keeperess : 哈瑪斯是壞但不蠢的,他們還是知道自己的優勢在哪 11/13 11:13
326F：→ keeperess : 只能說,人質被哈瑪斯綁架的那一瞬間就是命懸一線了 11/13 11:13
327F：→ Howard61313 : 「停火哈瑪斯就會釋放人質？」這種問題，以色列人質 11/13 11:21
328F：→ Howard61313 : 的家屬會比我們這些局外人更不清楚嗎？他們現在的問 11/13 11:21
329F：→ Howard61313 : 題是「不停火哈瑪斯就會釋放人質？」 11/13 11:22
330F：推 z2wen : XDDDDD殺到本陣失火，不意外 11/13 11:25
331F：→ z2wen : 我先前預言各地會掀起反以示威遊行，沒想到以色列 11/13 11:26
332F：→ z2wen : 境內居然XDD 11/13 11:26
333F：→ Howard61313 : 有什麼好沒想到的…納坦雅胡戰前在以色列國內的民怨 11/13 11:26
334F：→ Howard61313 : 早就一屁股 11/13 11:26
335F：→ Howard61313 : 以色列過半民意認為納坦雅胡內閣跟哈瑪斯一樣也該為 11/13 11:27
336F：→ Howard61313 : 恐攻爆發負責，不是沒有道理的，是其來有自的 11/13 11:27
337F：推 z2wen : 早說了，人質根本不是重點，以色列是決心殺乾淨， 11/13 11:28
338F：→ z2wen : 如果釋放人質，以色列還是不會停火的 11/13 11:28
339F：→ z2wen : 這些都是巴勒斯坦同路人吧 11/13 11:29
340F：→ Howard61313 : 納揆再繼續蠻幹下去，人質在以色列輿論裡就算原本不 11/13 11:30
341F：→ Howard61313 : 是重點也會變成是重點了 11/13 11:30
342F：推 Leo0422 : 以國要小心哈瑪斯的認知作戰 11/13 11:40
343F：→ Leo0422 : 跟台灣一樣 差別是哈瑪斯是利用以國境內的伊斯蘭教 11/13 11:40
344F：→ Leo0422 : 信徒 11/13 11:40
345F：→ Howard61313 : …..先擔心以色列七成五的猶太人民怨爆發吧 11/13 11:41
346F：推 Leo0422 : 民怨爆發不就恰恰顯示了認知作戰有多成功 11/13 11:43
347F：→ Howard61313 : 以色列過半民意賭爛政府不可能只靠穆斯林，以色列穆 11/13 11:44
348F：→ Howard61313 : 斯林人口最多也就一成六一成七，先想想看裡面有多少 11/13 11:44
349F：→ Howard61313 : 是連猶太人都開始不爽了 11/13 11:44
350F：→ Howard61313 : 對以色列選民來說哈瑪斯跟自家執政黨可不是二選一的 11/13 11:46
351F：→ Howard61313 : 問題，他們可以兩邊都靠北 11/13 11:46
352F：推 Leo0422 : 認知作戰本來就是動用一切可供攻擊的立場進行網路上 11/13 11:47
353F：→ Leo0422 : 輿論上的作戰 11/13 11:47
354F：→ Leo0422 : 納首相的問題多多 更有利進行認知作戰的操弄 11/13 11:47
355F：→ Leo0422 : 可以想想如果讓以人民能兩邊都靠北 11/13 11:48
356F：→ Leo0422 : 那得利的是誰？ 不就哈瑪斯 11/13 11:48
357F：→ Mystiera : 納坦雅胡就是亂源啊，陰謀論一點他就是故意讓恐攻 11/13 11:49
358F：→ Mystiera : 成功組成戰時政府才不會被民怨逼下台 11/13 11:49
359F：→ Mystiera : 哈瑪斯動手前已經有人警告了他已讀不回還不認 11/13 11:51
360F：推 shanpan0412 : 哪來那麼多納粉，現在就是激進右派在叫囂把加薩走 11/13 12:20
361F：→ shanpan0412 : 廊給佔了，以色列境內就有很多人不爽你總理幹那麼 11/13 12:20
362F：→ shanpan0412 : 久了還不是沒解決安全問題，滅也滅不掉，和也和不 11/13 12:20
363F：→ shanpan0412 : 了，當然不爽啊，嘴那麼多年也沒能力真的不顧國際 11/13 12:20
364F：→ shanpan0412 : 觀感直接大屠殺 11/13 12:20
365F：推 andey : 所以 停火要怎麼救人質？ 11/13 12:23
366F：→ Howard61313 : 所以不停火要怎麼救人質？這才是以色列上街抗議的人 11/13 12:26
367F：→ Howard61313 : 質家屬們在問的問題 11/13 12:26
368F：推 andey : 哈瑪斯是選舉出來的？那提這論點的人知道哈瑪斯上 11/13 12:27
369F：→ andey : 台之後就沒辦過選舉了嗎？ 11/13 12:27
370F：推 aimlin : 以色列宣佈戒嚴了吧 這些人可能是第五縱隊 全部抓 11/13 12:31
371F：→ aimlin : 起來 11/13 12:31
372F：→ aimlin : 關進集中營審問 11/13 12:31
373F：推 arx3721 : 跟恐怖份子沒有在妥協的 車臣挾持人質俄羅斯家長直 11/13 12:32
374F：→ arx3721 : 接自己拿AK衝的 11/13 12:32
375F：噓 thaleschou : 聽說公視高層實際來自T台 其他就不意外了 11/13 12:38
376F：推 wn7158 : 要討論人質前，先確定人質到底還在不在才是重點 11/13 13:47
377F：→ wn7158 : 先叫哈瑪斯把人質端出來，再來談好嗎 11/13 13:48
378F：推 airandy1102 : 啊現在這樣是要怎麼救請問 11/13 13:59
379F：→ cerwvk : 問題在於,以後人質手段會變成常態性. 11/13 14:04
380F：→ cerwvk : 且事實證明,恐攻只要有人質,就會變成無敵. 11/13 14:07
381F：推 wn7158 : 電影看太多，以為人質說救都能救到喔 11/13 15:03
382F：推 GenYDad : 停火可以，請示威者進入加薩交換人質，政府馬上停 11/13 15:09
383F：→ GenYDad : 火再慢慢談判 11/13 15:09
384F：噓 sevenway777 : 這又不是以色列主流民意,小規模示威 11/13 15:21
385F：→ Howard61313 : 請示威者進入加薩幹嘛？示威者自己就是人質家屬 11/13 16:30
386F：推 hohoho2010 : 一定是哈瑪斯同路人 11/13 19:34
387F：推 kinki5566 : 這些全是哈粉吧，不全部關起來？ 11/13 20:25
388F：→ Howard61313 : 這些人比在座各位（包括我自己在內）都更有資格代表 11/13 20:47
389F：→ Howard61313 : 以色列 11/13 20:47
390F：→ cr5 : 240人質換所有被關的哈瑪斯恐怖份子這些人願意嗎 11/14 00:04
391F：→ Rucca : 軍武版會說：誰在跟恐怖份子談判 11/14 01:21
392F：→ wzmildf : 不進攻怎麼救人質 11/14 11:50
393F：推 coca5108000 : 這些猶太人肯定也是窩藏協助哈馬斯，以色列該動手了 11/14 12:23
394F：→ Howard61313 : 某些人根本不是挺以色列，而是挺納坦雅胡了，要知道 11/14 13:01
395F：→ Howard61313 : 以色列民意跟納坦雅胡不一定站同一邊的 11/14 13:01
396F：推 mackulkov : 其實重點是救不出人質吧 就得出來大家都會閉嘴 11/14 14:00
397F：→ mackulkov : 這次襲擊納坦雅胡要對以色列人負全部政治責任 強硬 11/14 14:02
398F：→ mackulkov : 壓迫巴人+放任哈瑪斯用來刺激右派選票 11/14 14:02
399F：→ mackulkov : 然後人家要突襲又輕忽防備 沒有一樣做得好 11/14 14:03
400F：推 TAKANA : 哈瑪斯是不是軍閥不知道。但是肯定是恐怖組織。殺光 11/14 16:41
401F：→ TAKANA : 就對了 11/14 16:41
402F：→ yayayagogo : 釋放6000名...想到就毛骨悚然,是要將南京大屠殺日 11/15 07:09
403F：→ yayayagogo : 常化、全球化嗎？ 11/15 07:09
404F：→ ohoohoo : 停火要怎麼救人質，傻傻的 11/20 03:36