作者peterlee97 (玮美绝伦迷)
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标题[新闻] 以色列冲突後最大规模示威！ 数万民众要
时间Mon Nov 13 00:05:18 2023
来源：自由
标题：以色列冲突後最大规模示威！ 数万民众要求政府停火、救出人质
网址：
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4487575
内文：
2023/11/12 11:45
〔即时新闻／综合报导〕巴勒斯坦极端组织哈玛斯（Hamas）10月7日袭击以色列并俘虏人
质，以军随即围堵加萨走廊展开轰炸与地面行动，但人质获救情况没有太多进展，以国数
万民众11日晚间走上特拉维夫、耶路撒冷各大城市街头怒吼，要求政府停火并优先救出人
质，创下此次以巴冲突後最大规模的抗议活动。
综合外媒报导，以色列在哈玛斯突袭中约有244人被挟持到加萨走廊，其中4人获释、1人
被救出，因此各界希望政府能先救出剩下的239人，例如以停火来交换人质，家属们也纷
纷来到现场向群众分享内心想法。
被俘士兵谢尔曼（Ron Sherman）的母亲玛雅安（Mayaan），穿着印有儿子照片的T恤来到
特拉维夫艺术博物馆馆前广场，她透露谢尔曼被绑架真的是一场噩梦，她努力让另外2个
小孩维持正常生活，同时也担心人质的事情会被政府遗忘。
特拉维夫艺术博物馆馆前广场又被称为「人质广场」，有多个展品用来让民众记住被哈玛
斯带走的人质。男子奥赫尔（Yehudit Ohel）的22岁儿子阿隆（Alon）遭俘，他强调不能
再让人质待在加萨走廊了，「在他们回来之前我们无法继续前进。」
另1名女子佩里（Noam Perry）的79岁父亲被哈玛斯绑架，她隔空向以色列总理和内阁喊
话，直指「不要跟我谈论征服，不要跟我谈论夷平……采取行动现在就把人质带回家。」
现场民众也一起为生死不明的特罗帕诺夫（Sasha Tropanov）庆生，他和祖母、母亲、女
友一起被哈玛斯俘虏，他的朋友和歌手加布索（Shai Gabso）一起站在广场舞台上，泪流
满面地唱出生日快乐歌。
+++++++
稍早我是看T台看到的 满讶异战时的以色列是没有戒严的
想分享过来 喂狗後发现有自由的 用自由的转过来免得失焦
如果不喜欢看自由的 有公视版本
以哈战争／以爆发最大反战示威 总理坚持必须统治加萨
https://news.pts.org.tw/article/666308
以哈战争超过1个月，以色列民众与人质家属，11日齐聚在首都特拉维夫的广场，诉求以
色列停战，救出人质。这场示威活动成了开战以来，最大的反战示威规模。对美国期望战
争结束後，加萨等地能归还巴勒斯坦自治政府管理，以色列总理纳坦雅胡11日却在记者会
上，坚持加萨必须受到以色列管理统治，凸显美国跟以色列的意见，严重分歧。
+++++
这几天看到满多反以示威的
不满报导偏以色列? CNN总部遭抗议者包围｜TVBS新闻
https://youtu.be/MtUpBWZ94KA?si=q0tr4fNR1zvaQU92
240人质救不出！以色列人怒 包围总理官邸抗议要求下台-ETtoday新闻云
https://youtu.be/f8hi-QIuSyY?si=rAoqKoSlA4RlIYSY
〈以巴冲突〉抗议者占领纽约时报大楼 指责拜登支持种族灭绝
https://news.cnyes.com/news/id/5377990
前面纳坦雅胡压迫巴解自治政府搞得温和派进退失据
现在开战拖太久且无法控制失控攻击 已经风向不对了
又在那边嘴炮
我总觉得纳坦雅胡这派以色列极右派有种来乱的感觉....
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1F：推 h80733 : 以粉是不是要说这些犹太人是哈玛斯同路人？ 11/13 00:06
2F：推 geesegeese : 民主国家意见本来就多元，就问一句不派兵怎麽救？ 11/13 00:10
3F：推 tenshou : 要求停火一定是同路人没错 11/13 00:11
4F：推 Edison1174 : 主要是以色列国内不爽总理太久了 11/13 00:12
5F：推 hunterkou : 对外用兵转移不满 不是独裁专利 11/13 00:13
6F：→ geesegeese : 但是民主国家还是会干翻该下台的 11/13 00:19
7F：→ geesegeese : 不会因为打胜仗就觉得那个该下台的英明神武 11/13 00:19
8F：→ geesegeese : 那个英国的邱吉尔就是活生生的例子 11/13 00:23
9F：→ geesegeese : 拜登应该也会如此，反观新轴心国打败仗还是那个人 11/13 00:24
10F：→ geesegeese : 执政 11/13 00:24
11F：推 sas1942 : 1楼跟3楼很急呢wwww 11/13 00:30
12F：→ sas1942 : 虽然很明白这些家属很想要亲人回来的心情，但是只 11/13 00:34
13F：→ sas1942 : 怕这些人质要吗就是哈玛斯不肯放人或者是已经被哈 11/13 00:34
14F：→ sas1942 : 玛斯灭口..... 11/13 00:34
15F：推 diyaworld : 查了一些新闻，是説只实施一些地区的戒严，靠近加 11/13 00:36
16F：→ diyaworld : 萨跟西岸的局部地，并不是全国戒严 11/13 00:36
17F：→ diyaworld : 因为还是要维持基础的贸易进出口跟工作学习 11/13 00:38
18F：推 splong : 绝不能跟恐怖分子妥协，6000个真放回去，损害只会更 11/13 00:41
19F：→ splong : 大 11/13 00:41
20F：推 Howard61313 : 阿克萨洪水行动（恐攻）短期来看像911，但长期来看 11/13 00:42
21F：→ Howard61313 : 不知道会不会变得比较像德黑兰人质危机 11/13 00:42
22F：推 lc85301 : 所以停火之後要怎麽救出人质 11/13 00:51
23F：推 Dante6 : 关键字出来有些帐号就很急，呵 11/13 00:59
24F：推 Howard61313 : 显然抗议的人就是认为即使不停火也救不了人质，否则 11/13 01:05
25F：→ Howard61313 : 也不会出来抗议了 11/13 01:05
26F：推 didi0909 : 最强平民杀手 11/13 01:12
27F：→ finhisky : 以人有专家懂吗？ 不杀光蛤蟆斯 後患无穷啦 11/13 01:21
28F：推 aicassia : 停火就能救出人质吗？ 相信哈玛斯愿意和平谈判比相 11/13 01:23
29F：→ aicassia : 信普丁爱好和平还无脑 给恐怖分子喘息的机会只会让 11/13 01:23
30F：→ aicassia : 他们更加嚣张 上次一名以士兵换上千哈玛斯就是错误 11/13 01:23
31F：→ Howard61313 : 抗议群众想问的问题显然相反：不停火就能救出人质吗 11/13 01:27
32F：→ Howard61313 : ？纳坦雅胡还想执政的话就最好祈祷自己有本领别让这 11/13 01:27
33F：→ Howard61313 : 个问题扩大成主流民意 11/13 01:27
34F：→ Howard61313 : 目前看起来以色列民间对他的耐心是很有限度的 11/13 01:27
35F：→ q2825842 : 从这里看出以色列是远比哈玛斯自由和包容的国家， 11/13 01:33
36F：→ q2825842 : 各种意见和压力源都存在。这也是哈玛斯必须要从外 11/13 01:33
37F：→ q2825842 : 部被清理的原因，因为内部就是残暴、极端、且没有 11/13 01:33
38F：→ q2825842 : 制衡的恐怖组织 11/13 01:33
39F：→ Howard61313 : 而且停火一定就是表示相信哈玛斯愿意谈判吗？老实说 11/13 01:34
40F：→ Howard61313 : 哈玛斯那群僵硬脑愿不愿意谈判一点都不重要，重要的 11/13 01:34
41F：→ Howard61313 : 是以色列要做出一个愿意谈判的表面姿态，这样之後如 11/13 01:34
42F：→ Howard61313 : 果谈砸了，就可以正大光明的说一切都是哈玛斯没诚意 11/13 01:34
43F：→ Howard61313 : 的错 11/13 01:34
44F：→ Howard61313 : 世界上不是一堆文青还觉得哈玛斯很有诚意吗，挖洞给 11/13 01:38
45F：→ Howard61313 : 哈玛斯跳，让世界看看哈玛斯的真面目呀 11/13 01:38
46F：→ aicassia : 以色列有说过释放全部人质并且不再射火箭换停火啊 11/13 01:39
47F：→ q2825842 : 赞同哈玛斯恐怖主义本质的还可以被称为同路人，但 11/13 01:39
48F：→ q2825842 : 以色列多数游行者的诉求又不是支持恐怖主义，有几 11/13 01:39
49F：→ q2825842 : 个帐号蛮会鬼扯的 11/13 01:39
50F：→ aicassia : 这个要求算是合理吧 没道理哈玛斯还在打以不能还手 11/13 01:40
51F：→ Howard61313 : 关於这件事情，新闻第二段应该是有讨论到 11/13 01:42
52F：推 h80733 : 质疑以色列军事行动都被以粉说成支持哈玛斯or 巴粉 11/13 01:47
53F：→ h80733 : 了。 这时候以粉对於犹太人抗议团体的标准是？ 11/13 01:47
54F：推 h80733 : 另外35楼，哈玛斯不是国家…….你拿哈玛斯给以色列 11/13 01:49
55F：→ h80733 : 比较两边言论自由开放？ 11/13 01:49
56F：推 fragmentwing: 哈马斯就是当地的军阀／统治者 11/13 01:51
57F：推 h80733 : 哈玛斯是被选举出来的……还军阀勒……先搞清楚军 11/13 01:55
58F：→ h80733 : 阀定义…. 11/13 01:55
59F：→ Howard61313 : 你们两边说的都对啊 11/13 01:59
60F：→ Howard61313 : 哈玛斯同时符合被选举资格和军阀特色啊，别忘了他还 11/13 01:59
61F：→ Howard61313 : 跟法塔赫打过武装内战 11/13 01:59
62F：→ q2825842 : 对以军行动提出质疑的人，如果质疑的点合理，也没 11/13 02:01
63F：→ q2825842 : 有被某些人口中的”以粉”打成哈粉。有人活在自己 11/13 02:01
64F：→ q2825842 : 的幻想里太久，其智力可能也不足处理太多概念 11/13 02:01
65F：→ Dante6 : 以色列被攻击之後反击也能扯成军事行动，没有演唱 11/13 02:02
66F：→ Dante6 : 会恐攻以色列会打过去？要质疑可以啊，问题去头只 11/13 02:02
67F：→ Dante6 : 讲军事行动不讲原因就很公正？ 11/13 02:02
68F：→ Dante6 : 质疑以色列宣称内容那些没问题啊，单方面说法质疑 11/13 02:03
69F：→ Dante6 : 不是很正常？但哈玛斯连医院这种都能泼脏水到以色 11/13 02:03
70F：→ Dante6 : 列身上，你还觉得他们的东西有多少可信？ 11/13 02:03
71F：→ Howard61313 : 或者说，哈玛斯同时有参选的从政班底跟武装部门（如 11/13 02:05
72F：→ Howard61313 : 卡桑旅）两个部分，所以哈玛斯的性质根本就不是一个 11/13 02:05
73F：→ Howard61313 : 二择一的单选题，他可以同时是被选举团体跟军阀（拥 11/13 02:05
74F：→ Howard61313 : 兵自重割据一方的团体），一点也不冲突，所以结论就 11/13 02:05
75F：→ Howard61313 : 是你们两边说的都对，你们不需要争 11/13 02:05
76F：推 h80733 : 哈玛斯本身不是武装团体，是加萨实质管理政府..也 11/13 02:07
77F：→ h80733 : 不是以军领政……哈玛斯政府下面的卡桑旅才是实质 11/13 02:07
78F：→ h80733 : 军事组织。当然以色列同盟国家目前视哈玛斯是恐怖 11/13 02:07
79F：→ h80733 : 组织就是。 但也没人说过哈玛斯是军阀（warlord) 11/13 02:07
80F：推 h80733 : 如果卡桑旅是哈玛斯实质的控制者，那哈玛斯才算是 11/13 02:09
81F：→ h80733 : 军阀….. 11/13 02:09
82F：→ Howard61313 : 但那不表示它不符合军阀定义 11/13 02:09
83F：推 semind : 重点是打了那麽久人质也没救出来啊 11/13 02:10
84F：→ semind : 你说对方不放人质要打，大家也让你打 11/13 02:10
85F：→ semind : 问题是你人质没救出来啊，感觉现在领导的人不够强 11/13 02:10
86F：→ semind : 你想要管全部，要先证明你的能力很超群 11/13 02:11
87F：→ semind : 但他感觉的确是中庸之才，只想靠扩张权力来管住 11/13 02:11
88F：→ semind : 独裁者的第一步就是这样踏出来的 11/13 02:11
89F：→ q2825842 : 这种就是来鬼扯的，别人提到政治社会包容性和多元 11/13 02:13
90F：→ q2825842 : 性，他就瞎扯到哈玛斯是不是国家（这两者既不是充 11/13 02:13
91F：→ q2825842 : 分也非必要条件）。如果他连基本的概念定义和逻辑 11/13 02:13
92F：→ q2825842 : 关系都没法处理，很难和别人有理性的沟通 11/13 02:13
93F：→ Howard61313 : 所以如果不是以两个国家的角度比，而是以两个「社会 11/13 02:18
94F：→ Howard61313 : 」或两个「执政团体」的角度比，那他就不能以「不是 11/13 02:18
95F：→ Howard61313 : 国家」为由主张对比不当了 11/13 02:18
96F：推 h80733 : 包容性当然是国家跟国家比较啊？ 不然呢？ 拿一个 11/13 02:21
97F：→ h80733 : 国家跟另一个国家的偏激团体做比较？ 难道你会拿 11/13 02:21
98F：→ h80733 : 中国跟美国新纳粹组织比较？然後说中国很棒棒？ 11/13 02:21
99F：推 a5mg4n : 哈玛斯在加萨是事实上的国家应该不是疑问吧? 11/13 02:21
100F：→ a5mg4n : 至於那国家是军政府还是集权的文官政府,都和上一个 11/13 02:22
101F：→ a5mg4n : 不互斥 11/13 02:22
102F：推 h80733 : …….巴勒斯坦才是国家…..哈玛斯只是巴勒斯坦的的 11/13 02:22
103F：→ h80733 : 一个政党…. 11/13 02:22
104F：→ h80733 : 我很意外以巴开战这麽久，还蛮多人不清楚以巴问题 11/13 02:23
105F：→ h80733 : 的…. 11/13 02:23
106F：→ a5mg4n : 巴勒斯坦现在早就像1970年代初的巴基斯坦 11/13 02:24
107F：→ a5mg4n : 理论上是一个国家,事实上已经不是一个国家 11/13 02:25
108F：→ Howard61313 : 没错，巴勒斯坦才是国家，而哈玛斯既是一个参选的团 11/13 02:27
109F：→ Howard61313 : 体也是一个拥兵自重割据一方（加萨）的军阀 11/13 02:27
110F：推 h80733 : 巴勒斯坦有两个主要政党，一个是法塔赫（鸽派）、 11/13 02:27
111F：→ h80733 : 哈玛斯（鹰派）。 因为以色列政策关系，加萨走廊基 11/13 02:27
112F：→ h80733 : 本上都是哈玛斯支持者，而法塔赫则是靠近约旦那块 11/13 02:27
113F：→ h80733 : 土地的支持者多（希望你知道巴勒斯坦领土被分隔成 11/13 02:27
114F：→ h80733 : 两块区域） 11/13 02:27
115F：→ Howard61313 : 不过哈玛斯再这样搞下去，他跟法塔赫就会像两个国家 11/13 02:28
116F：→ Howard61313 : 了 11/13 02:28
117F：→ Howard61313 : *他跟法塔赫的统治区 11/13 02:28
118F：→ h80733 : 军阀（warlord) wiki 定义是 11/13 02:29
119F：→ h80733 : A warlord is a person who exercises military, e 11/13 02:29
120F：→ h80733 : conomic, and political control over a region, o 11/13 02:29
121F：→ h80733 : ften in a country without a strong national gov 11/13 02:29
122F：→ h80733 : ernment; largely because of coercive control ov 11/13 02:29
123F：→ h80733 : er the armed forces 11/13 02:29
124F：推 a5mg4n : 不用搞下去,从2000年代以来就是1971年的巴基斯坦 11/13 02:29
125F：→ h80733 : 《A person》 如果你有注意到的话 11/13 02:29
126F：→ Howard61313 : 那不过是其中的一个解释而已，像民国军阀的定义就是 11/13 02:31
127F：→ Howard61313 : 「武装势力」 11/13 02:31
128F：→ Howard61313 : 总之我的结论不会有任何改变 11/13 02:31
129F：推 h80733 : 你都说定义是「武装势力了」 哈玛斯就不是武装势力 11/13 02:36
130F：→ h80733 : 啊….他下面的卡桑旅才是「武装势力」 。 11/13 02:36
131F：推 h80733 : 哈玛斯也不是靠 武装势力控制加萨的。而是靠人道救 11/13 02:38
132F：→ h80733 : 援，供给物资给人民，获得加萨人支持。（当然你可 11/13 02:38
133F：→ h80733 : 以说这是作秀或是控制手段）。但事实就是哈玛斯并 11/13 02:38
134F：→ h80733 : 非用军事手段控制加萨获得政权。 然後你觉得他们是 11/13 02:38
135F：→ h80733 : 军阀？（黑人问号） 11/13 02:38
136F：推 salkuo : 我觉得中文的军阀很难跟上面的定义直接划上等号吧? 11/13 02:44
137F：→ salkuo : *上面的英文定义 11/13 02:44
138F：→ www115ui8 : 之前有加萨人民骂哈玛斯被阻止 11/13 02:44
139F：→ Howard61313 : 是啊，跟法塔赫中央打了内战，然後形成了割据一方（ 11/13 02:45
140F：→ Howard61313 : 加萨）的局面，哪里不是军阀了 11/13 02:45
141F：→ salkuo : 像中华民国早期的军阀势力也不一定是单一个人吧 11/13 02:45
142F：→ salkuo : 中文的军阀比较偏割据一方势力的意思吧? 11/13 02:46
143F：→ Howard61313 : 而且你的warload都强调lord这个词了，难怪你从头到 11/13 02:46
144F：→ Howard61313 : 尾陷在person的定义里啊，但中文的军阀只会指人吗？ 11/13 02:46
145F：→ Howard61313 : 像salkuo大的解释就是对的了 11/13 02:46
146F：推 h80733 : 哈玛斯什麽时候跟法马赫 打过内战了？ 11/13 02:46
147F：→ salkuo : 语言转换其实常常会有很大的问题是概念的不一样；最 11/13 02:47
148F：→ salkuo : 主要出在於不同文化的概念差别 其实找中文的军阀解 11/13 02:48
150F：→ Howard61313 : 然後某楼一直在那纠结什麽武装部门，纠结什麽包含非 11/13 02:48
151F：→ Howard61313 : 武装部门後就不叫军阀，拜托好吗，直系军阀奉系军阀 11/13 02:48
152F：→ Howard61313 : 哪个没有非武装部门？都是包办了地方施政业务的势力 11/13 02:48
153F：→ Howard61313 : 好吗 11/13 02:48
154F：→ salkuo : 释会比找英文的warlord来解释会比较好点啦 各人认为 11/13 02:48
155F：→ salkuo : *个人 11/13 02:49
156F：推 h80733 : lord就就领主啊，lord is a person. 我强调A perso 11/13 02:50
157F：→ h80733 : n怕你整段英文看不懂，帮你画重点。 11/13 02:50
158F：→ Howard61313 : 什麽时候打过内战喔，你好像很爱搬维基，那我就明白 11/13 02:50
159F：→ Howard61313 : 告诉你维基提供的年份：2006 11/13 02:50
160F：→ h80733 : 霍华大，「武装势力」是你自己说的耶….. 11/13 02:50
162F：→ Howard61313 : 不是你怕我看不懂英文，而是我怕你看不懂中文，我从 11/13 02:51
163F：→ Howard61313 : 头到尾都说哈玛斯是军阀，没说哈玛斯是warlord，因 11/13 02:51
164F：→ Howard61313 : 为中文军阀的涵盖范围比英文的warlord大 11/13 02:51
165F：→ Howard61313 : 武装势力是我说的然後咧？武装势力没有非武装部门吗 11/13 02:53
166F：→ Howard61313 : ？ 11/13 02:53
168F：→ h80733 : 选输。 内战在哪儿？ 11/13 02:53
170F：→ Howard61313 : 在这呢，看（掀） 11/13 02:54
171F：推 h80733 : 所以你中文军阀定义拿出来看看？ 看看哈玛斯那一符 11/13 02:56
172F：→ h80733 : 合罗？ 中文定义应该不是靠「你觉得」来定义吧？ 11/13 02:56
174F：推 h80733 : 你贴那个很明显是中文翻译错误 11/13 02:58
176F：推 g9122xj : 我脑子里跳出来的是小时候看南方四贱客的一集，我们 11/13 02:59
177F：→ g9122xj : 可以打别人，同时反对这种行为，民主政治赋予吃鱼时 11/13 02:59
178F：→ g9122xj : 也不必放弃熊掌的可能 11/13 02:59
179F：→ Dante6 : 我还以为那张截图里面的又称很明显了耶… 11/13 03:00
180F：推 h80733 : 如果你看的懂英文，看英文wiki对 Fatah–Hamas con 11/13 03:02
181F：→ h80733 : flict 的说明。 内容根本没提及内战(civil war) 11/13 03:02
182F：→ h80733 : 只是讲两个政党的冲突。 硬要说的话，2006至今死了 11/13 03:02
183F：→ h80733 : 98人。 11/13 03:02
184F：推 g9122xj : 反正恶名让那坦雅胡来背，脏活也让他来干，他们还是 11/13 03:02
185F：→ g9122xj : 可以说自己是爱好和平的以色列人... 11/13 03:02
186F：推 salkuo : 其实我不太懂 h大干嘛要一直执着於英文维基百科来翻 11/13 03:03
187F：→ salkuo : 译这点耶xdd 11/13 03:04
188F：推 h80733 : 国语辞典定义的军阀，更不符合哈玛斯了吧？「以雄 11/13 03:04
189F：→ h80733 : 厚的武力割据地方、把持政权，与中央政府对抗的武 11/13 03:04
190F：→ h80733 : 装派系或军人」 哈玛斯跟那个中央政府对抗？ 11/13 03:04
191F：→ Dante6 : Gaza on the Verge of Civil War辠ndrew Lee Butt 11/13 03:04
192F：→ Dante6 : ers,衮ime蟵ay 14, 2007 11/13 03:04
193F：→ Dante6 : 缩网址不知道为什麽缩不了图书馆网址，切英文版能 11/13 03:04
194F：→ Dante6 : 看到当时大家看的情况，中文翻译可不是无相关就乱 11/13 03:04
195F：→ Dante6 : 出来的 11/13 03:04
196F：→ h80733 : 因为我们在讨论 巴勒斯坦啊……英文资讯会比中文资 11/13 03:05
197F：→ h80733 : 讯来的正确度高 11/13 03:05
198F：→ salkuo : 那h大知道荷兰文维基也是翻巴勒斯坦内战吗?XD 更不 11/13 03:05
199F：→ salkuo : 用说英文维基下面的条目来源也有的新闻是直指"内战" 11/13 03:06
200F：→ h80733 : 以台湾新闻记者素质，台湾很多中文资讯不是不正确 11/13 03:06
201F：→ h80733 : ，就是直接简体翻繁体。 11/13 03:06
202F：→ salkuo : 阿xd 你看够多英文条目又知道 什麽conflict有时在语 11/13 03:06
203F：→ Dante6 : 问题你去看英文wiki，底下的引述当初的媒体报道称 11/13 03:07
204F：→ Dante6 : 呼什麽？还是civil war不能翻译内战？ 11/13 03:07
205F：→ salkuo : 境下本来就跟战争或内战别无二意了xd 反正我是觉得 11/13 03:07
206F：→ Howard61313 : 翻土木战争好了啦，毕竟civil engineer叫土木工程师 11/13 03:07
207F：→ Howard61313 : （大误） 11/13 03:07
208F：→ salkuo : 一直执着於维基百科 或是啥英文中文翻译的没啥意思 11/13 03:08
209F：→ salkuo : 啦xd 语言这东西哪有啥孰优孰劣或优胜劣败；不就是 11/13 03:08
210F：→ salkuo : 一种拿来沟通的工具；也没有都是英文就是对的或是西 11/13 03:08
211F：→ salkuo : 方观点都是对的道理啦~ 11/13 03:09
212F：推 h80733 : 撇开荷兰文，其他语言基本上都算翻译成冲突啊？再 11/13 03:11
213F：→ h80733 : 来死亡人数不到百人，以总人口比，定义成内战还蛮 11/13 03:11
214F：→ h80733 : 怪的。也没有提及军事上的部分。 11/13 03:11
215F：→ salkuo : 因为定义本来就是随人解释的阿xd 有人规定说死多少 11/13 03:12
216F：→ salkuo : 人或是出动多少陆海空军 就能被称做战争；不然就是 11/13 03:12
217F：→ salkuo : 冲突吗www 11/13 03:13
218F：→ salkuo : 这是社会科学又不是自然科学xdd 11/13 03:13
219F：推 salkuo : 举个例子 英文把国共内战称为chinese civil war；但 11/13 03:15
220F：→ salkuo : 以中国人的立场 中国历史上早就打过数千年内战了 这 11/13 03:16
221F：→ salkuo : 要怎麽算呢xdd 11/13 03:16
222F：→ Howard61313 : 称为「战争」的案例我觉得有个经典的是1960年代的法 11/13 03:16
223F：→ Howard61313 : 国巴西龙虾战争（法巴双方还真的有动员军舰） 11/13 03:16
224F：推 BW556 : 1,3楼真恶心 11/13 03:58
225F：推 BW556 : 故意讲以粉跟同路人，这行为跟国内某堂信徒很像。 11/13 04:00
226F：推 stitchris : 这在告诉哈玛斯绑架人质有用 以後只会更多 11/13 04:14
227F：推 NewCop : 理论上停火换人质的主动权在以色列这边，哈玛斯敢 11/13 05:40
228F：→ NewCop : 毁约的话以色列随时能继续开火 11/13 05:40
229F：推 IMISSA : 说人很急到底是什麽精神胜利法 11/13 05:55
230F：→ opengaydoor : 一三楼还敢出来带风向啊？ 11/13 06:33
231F：推 airforce1101: 这件事要切割成停火/人质救援来看 11/13 07:11
232F：→ airforce1101: 民众不是专业谈判专家 11/13 07:11
233F：→ airforce1101: 如果政府认为有必要继续开火才有机会救人 11/13 07:12
234F：→ airforce1101: 要负责跟民众沟通是政府该做的事 11/13 07:12
235F：→ airforce1101: 带风向的人最爱什麽都混在一起说 11/13 07:12
236F：推 tyifgee : 这场惨剧说是纳坦胡亚的锅也难辞其咎啊 11/13 07:22
237F：推 ayabf : 要求停火原因不同,伪善哈粉说因为死太多平民却不谴 11/13 07:35
238F：→ ayabf : 责哈玛斯拿平民当肉盾 , 这新闻则是亲人被当人质 11/13 07:35
239F：→ ayabf : 完全不一样的立场 还有人能划上等号 11/13 07:36
240F：推 dlevel : 这个好像可以参考，若胶着时，中共用台商人质攻势， 11/13 07:36
241F：→ dlevel : 我们该怎麽应对 11/13 07:36
242F：推 tony121010 : 不用应对啊，自己要去中国自己要承担风险 11/13 07:37
243F：→ tony121010 : 现在外国人被中国扣留监禁的有少吗？ 11/13 07:37
244F：推 SC30mvp : 很多以色列人原本就不满纳坦雅胡 他们认为这家伙只 11/13 07:41
245F：→ SC30mvp : 是想要军功延长政治生涯 11/13 07:41
246F：→ SC30mvp : 重点还是事件发生前那坦政府就已经摇摇欲坠 哪怕是 11/13 07:43
247F：→ SC30mvp : 局外人如我也会认为他有藉战争扩权的猜测 更遑论当 11/13 07:43
248F：→ SC30mvp : 地人了 11/13 07:43
249F：→ geordie : 中国都抓了多少台湾人作人质要胁啦，不是到现在才 11/13 07:50
250F：→ geordie : 有 11/13 07:50
251F：→ geordie : 连日本都是苦主 11/13 07:50
252F：推 CCNK : 看起来就是对纳坦雅胡政治手段不爽的人 11/13 07:53
253F：推 ARCHER2234 : 他本来就是想搞独裁的货，只是暂时不好换掉而已 11/13 07:58
254F：→ DEAKUNE : 以色列国民有权出来抗议呀，加萨人民敢公开出来抗议 11/13 08:02
255F：→ DEAKUNE : 哈玛斯吗？ 11/13 08:02
256F：推 balius : 楼下那篇接受节目采访抱怨哈玛斯隔天就被ㄅㄧㄤˋ掉 11/13 08:08
257F：推 sulaman : 只有我觉得这样的诉求很矛盾吗？又停火又要救人 11/13 08:12
258F：→ DEAKUNE : 哈玛斯就跟任何极权国家一样，人民不当肉盾就是毙了 11/13 08:16
259F：推 zeanmar : 停火要怎麽救出人质？把纳坦雅胡送去换？ 11/13 08:16
260F：推 Belialdeng : 看起来有些人受不了以色列不被支持，连国内国民抗 11/13 08:17
261F：→ Belialdeng : 议都觉得他们是哈玛斯同路人 11/13 08:17
262F：推 tony1768 : 之前新闻报过哈想用200人质换机千战俘，心急的以民 11/13 08:24
263F：→ tony1768 : 众只想快换回家人没想过战俘放回去後果，但这200多 11/13 08:24
264F：→ tony1768 : 人质可能.. 11/13 08:24
265F：推 take3024 : 推文几个像小学生吵架 11/13 08:34
266F：推 JustSad : 吵英文定义有点矫枉过正玩文字游戏，忘了太平岛是礁 11/13 08:36
267F：→ JustSad : 冲之岛礁又变成岛，联合国谴责以色列却没有谴责鹅弟 11/13 08:37
268F：→ JustSad : 台湾算不算国家被一个中国矮化，这些是英文能定义？ 11/13 08:38
269F：推 Somebody99 : 推文很妙，停火不能救回人质，难不成开火就能？ 11/13 08:39
270F：推 SC30mvp : 对亲友被绑走的人来说战俘换回去很合理啊 重点是亲 11/13 08:44
271F：→ SC30mvp : 友能回家 这是人之常情 11/13 08:44
272F：→ SC30mvp : 如果亲友遇到这种事我会不会去要求台湾政府释放中 11/13 08:44
273F：→ SC30mvp : 国战俘？ 我答不出来 11/13 08:44
274F：推 darkangel119: 哈玛斯就是一个该歼灭的反人类组织 11/13 08:49
275F：→ q2825842 : 准确说停火可能救回、也可能救不回人质。但如果过 11/13 09:01
276F：→ q2825842 : 度顺从哈玛斯的要求，又没办法消灭这个恐怖组织， 11/13 09:01
277F：→ q2825842 : 最後就算救回部份人质，未来反而让恐怖组织食髓知 11/13 09:01
278F：→ q2825842 : 味绑架更多以色列人质。当然人质家属的心情可以理 11/13 09:01
279F：→ q2825842 : 解，以色列政府只能在不同压力中进行平衡 11/13 09:01
280F：推 balius : 因为人质家属只要考虑救回人质，以色列政府就不是只 11/13 09:03
281F：→ balius : 考量这一点 11/13 09:03
282F：→ geordie : 还有因为抓了第三方的人质，各国对以色列的压力 11/13 09:04
283F：推 EvilPrada : 现在哈玛斯是要求要用人质换回6000名哈玛斯囚犯 这 11/13 09:18
284F：→ EvilPrada : 要怎麽选择...... 11/13 09:20
285F：→ payneblue : 停火是要怎麽救出人质 11/13 09:29
286F：推 Howard61313 : 问错问题了，抗议的以色列人问的问题是「不停火怎麽 11/13 09:35
287F：→ Howard61313 : 救出人质」 11/13 09:35
288F：推 twsoriano : 人权自助餐 11/13 09:50
289F：推 tsairay : 学上次普丁和土耳其的交易啊,6000人放去土耳其 11/13 10:04
290F：→ tsairay : 土耳其监管十年不准放回来,土耳其总统那麽爱画 11/13 10:05
291F：→ tsairay : 三角形就让他们画罗 11/13 10:05
292F：推 EvilPrada : 土耳其跟伊朗都是只是为了恶心以色列才在那边吠啦 11/13 10:07
293F：推 lovez04wj06 : 我比较惊讶的是有人会觉得以色列政府目前有想要救 11/13 10:07
294F：→ lovez04wj06 : 人质 11/13 10:07
295F：推 kkttaipeityy: 打了两个礼拜了加萨断水断电又被轰炸，人质的存活 11/13 10:07
296F：→ kkttaipeityy: 率越来越低，家属当然急了。这个时候就会让人质疑 11/13 10:07
297F：→ kkttaipeityy: 军事行动的目标是救回以色列人，还是只想报仇泄愤 11/13 10:07
298F：→ kkttaipeityy: 、甚至扩权而已 11/13 10:07
299F：→ EvilPrada : 像伊朗吠那麽大声 要牠们收那6000哈玛斯 牠们也一 11/13 10:08
300F：→ EvilPrada : 定不会同意 11/13 10:08
301F：→ lovez04wj06 : 目前以色列人民抗议也是因为政府一脸没打算救人质 11/13 10:09
302F：→ lovez04wj06 : 吧 11/13 10:09
303F：→ lovez04wj06 : 停不停火根本不是重点了 11/13 10:09
304F：推 tsairay : 不会同意不是重点,就是要他们不同意 11/13 10:11
305F：推 Howard61313 : 不会同意不是重点,就是要他们不同意+1 11/13 10:13
306F：→ Howard61313 : 板上一堆人对停火救人质那麽反弹，但停火也有一个效 11/13 10:14
307F：→ Howard61313 : 果是可以跟世界证明没谈判诚意的人是哈玛斯 11/13 10:14
308F：→ Howard61313 : 这招如果要扩大来证明伊朗没诚意真心相挺哈玛斯，理 11/13 10:15
309F：→ Howard61313 : 论上也不是不行 11/13 10:15
310F：推 tsairay : 以色列现在当权的强硬派缺乏狡猾,斗空战都输 11/13 10:20
311F：→ toulio81 : 军事行动的目的一直都不是救回人质，而是为了降低 11/13 10:25
312F：→ toulio81 : 类似事件的发生机率，所以要铲除哈玛斯 11/13 10:25
313F：→ yuinghoooo : 那塔尼亚胡的支持度跟马菜也差不多，这种时候发动 11/13 10:33
314F：→ yuinghoooo : 战争人民当然不满 11/13 10:33
315F：推 b160160 : 一楼见猎心喜有够烦 11/13 11:07
316F：→ ariel0829 : 停火哈玛斯就会释放人质?从恐攻开始这一个多月,以色 11/13 11:09
317F：→ ariel0829 : 列因为人道危机的问题,陆续停火过不少次,哈玛斯也没 11/13 11:10
318F：→ ariel0829 : 因为这样释放人质.现在看起来就以色列听得懂人话, 11/13 11:10
319F：→ ariel0829 : 大家不断要求以色列,也找个懂哈玛斯语言的去沟通一 11/13 11:11
320F：推 xlwsjtu : 应该把这些人和台湾人交换，两全其美 11/13 11:11
321F：→ ariel0829 : 下吧,不然光以色列停火有什麽用 11/13 11:11
322F：→ keeperess : 现在还拿着过时的错误讯息替哈玛斯护航的人也是可悲 11/13 11:12
323F：→ keeperess : 人质问题则是看以方的决心到何种地步,毕几乎不存在 11/13 11:13
324F：→ keeperess : 歼灭加萨哈玛斯又人质全救的可能,差别只有死伤多寡 11/13 11:13
325F：→ keeperess : 哈玛斯是坏但不蠢的,他们还是知道自己的优势在哪 11/13 11:13
326F：→ keeperess : 只能说,人质被哈玛斯绑架的那一瞬间就是命悬一线了 11/13 11:13
327F：→ Howard61313 : 「停火哈玛斯就会释放人质？」这种问题，以色列人质 11/13 11:21
328F：→ Howard61313 : 的家属会比我们这些局外人更不清楚吗？他们现在的问 11/13 11:21
329F：→ Howard61313 : 题是「不停火哈玛斯就会释放人质？」 11/13 11:22
330F：推 z2wen : XDDDDD杀到本阵失火，不意外 11/13 11:25
331F：→ z2wen : 我先前预言各地会掀起反以示威游行，没想到以色列 11/13 11:26
332F：→ z2wen : 境内居然XDD 11/13 11:26
333F：→ Howard61313 : 有什麽好没想到的…纳坦雅胡战前在以色列国内的民怨 11/13 11:26
334F：→ Howard61313 : 早就一屁股 11/13 11:26
335F：→ Howard61313 : 以色列过半民意认为纳坦雅胡内阁跟哈玛斯一样也该为 11/13 11:27
336F：→ Howard61313 : 恐攻爆发负责，不是没有道理的，是其来有自的 11/13 11:27
337F：推 z2wen : 早说了，人质根本不是重点，以色列是决心杀乾净， 11/13 11:28
338F：→ z2wen : 如果释放人质，以色列还是不会停火的 11/13 11:28
339F：→ z2wen : 这些都是巴勒斯坦同路人吧 11/13 11:29
340F：→ Howard61313 : 纳揆再继续蛮干下去，人质在以色列舆论里就算原本不 11/13 11:30
341F：→ Howard61313 : 是重点也会变成是重点了 11/13 11:30
342F：推 Leo0422 : 以国要小心哈玛斯的认知作战 11/13 11:40
343F：→ Leo0422 : 跟台湾一样 差别是哈玛斯是利用以国境内的伊斯兰教 11/13 11:40
344F：→ Leo0422 : 信徒 11/13 11:40
345F：→ Howard61313 : …..先担心以色列七成五的犹太人民怨爆发吧 11/13 11:41
346F：推 Leo0422 : 民怨爆发不就恰恰显示了认知作战有多成功 11/13 11:43
347F：→ Howard61313 : 以色列过半民意赌烂政府不可能只靠穆斯林，以色列穆 11/13 11:44
348F：→ Howard61313 : 斯林人口最多也就一成六一成七，先想想看里面有多少 11/13 11:44
349F：→ Howard61313 : 是连犹太人都开始不爽了 11/13 11:44
350F：→ Howard61313 : 对以色列选民来说哈玛斯跟自家执政党可不是二选一的 11/13 11:46
351F：→ Howard61313 : 问题，他们可以两边都靠北 11/13 11:46
352F：推 Leo0422 : 认知作战本来就是动用一切可供攻击的立场进行网路上 11/13 11:47
353F：→ Leo0422 : 舆论上的作战 11/13 11:47
354F：→ Leo0422 : 纳首相的问题多多 更有利进行认知作战的操弄 11/13 11:47
355F：→ Leo0422 : 可以想想如果让以人民能两边都靠北 11/13 11:48
356F：→ Leo0422 : 那得利的是谁？ 不就哈玛斯 11/13 11:48
357F：→ Mystiera : 纳坦雅胡就是乱源啊，阴谋论一点他就是故意让恐攻 11/13 11:49
358F：→ Mystiera : 成功组成战时政府才不会被民怨逼下台 11/13 11:49
359F：→ Mystiera : 哈玛斯动手前已经有人警告了他已读不回还不认 11/13 11:51
360F：推 shanpan0412 : 哪来那麽多纳粉，现在就是激进右派在叫嚣把加萨走 11/13 12:20
361F：→ shanpan0412 : 廊给占了，以色列境内就有很多人不爽你总理干那麽 11/13 12:20
362F：→ shanpan0412 : 久了还不是没解决安全问题，灭也灭不掉，和也和不 11/13 12:20
363F：→ shanpan0412 : 了，当然不爽啊，嘴那麽多年也没能力真的不顾国际 11/13 12:20
364F：→ shanpan0412 : 观感直接大屠杀 11/13 12:20
365F：推 andey : 所以 停火要怎麽救人质？ 11/13 12:23
366F：→ Howard61313 : 所以不停火要怎麽救人质？这才是以色列上街抗议的人 11/13 12:26
367F：→ Howard61313 : 质家属们在问的问题 11/13 12:26
368F：推 andey : 哈玛斯是选举出来的？那提这论点的人知道哈玛斯上 11/13 12:27
369F：→ andey : 台之後就没办过选举了吗？ 11/13 12:27
370F：推 aimlin : 以色列宣布戒严了吧 这些人可能是第五纵队 全部抓 11/13 12:31
371F：→ aimlin : 起来 11/13 12:31
372F：→ aimlin : 关进集中营审问 11/13 12:31
373F：推 arx3721 : 跟恐怖份子没有在妥协的 车臣挟持人质俄罗斯家长直 11/13 12:32
374F：→ arx3721 : 接自己拿AK冲的 11/13 12:32
375F：嘘 thaleschou : 听说公视高层实际来自T台 其他就不意外了 11/13 12:38
376F：推 wn7158 : 要讨论人质前，先确定人质到底还在不在才是重点 11/13 13:47
377F：→ wn7158 : 先叫哈玛斯把人质端出来，再来谈好吗 11/13 13:48
378F：推 airandy1102 : 啊现在这样是要怎麽救请问 11/13 13:59
379F：→ cerwvk : 问题在於,以後人质手段会变成常态性. 11/13 14:04
380F：→ cerwvk : 且事实证明,恐攻只要有人质,就会变成无敌. 11/13 14:07
381F：推 wn7158 : 电影看太多，以为人质说救都能救到喔 11/13 15:03
382F：推 GenYDad : 停火可以，请示威者进入加萨交换人质，政府马上停 11/13 15:09
383F：→ GenYDad : 火再慢慢谈判 11/13 15:09
384F：嘘 sevenway777 : 这又不是以色列主流民意,小规模示威 11/13 15:21
385F：→ Howard61313 : 请示威者进入加萨干嘛？示威者自己就是人质家属 11/13 16:30
386F：推 hohoho2010 : 一定是哈玛斯同路人 11/13 19:34
387F：推 kinki5566 : 这些全是哈粉吧，不全部关起来？ 11/13 20:25
388F：→ Howard61313 : 这些人比在座各位（包括我自己在内）都更有资格代表 11/13 20:47
389F：→ Howard61313 : 以色列 11/13 20:47
390F：→ cr5 : 240人质换所有被关的哈玛斯恐怖份子这些人愿意吗 11/14 00:04
391F：→ Rucca : 军武版会说：谁在跟恐怖份子谈判 11/14 01:21
392F：→ wzmildf : 不进攻怎麽救人质 11/14 11:50
393F：推 coca5108000 : 这些犹太人肯定也是窝藏协助哈马斯，以色列该动手了 11/14 12:23
394F：→ Howard61313 : 某些人根本不是挺以色列，而是挺纳坦雅胡了，要知道 11/14 13:01
395F：→ Howard61313 : 以色列民意跟纳坦雅胡不一定站同一边的 11/14 13:01
396F：推 mackulkov : 其实重点是救不出人质吧 就得出来大家都会闭嘴 11/14 14:00
397F：→ mackulkov : 这次袭击纳坦雅胡要对以色列人负全部政治责任 强硬 11/14 14:02
398F：→ mackulkov : 压迫巴人+放任哈玛斯用来刺激右派选票 11/14 14:02
399F：→ mackulkov : 然後人家要突袭又轻忽防备 没有一样做得好 11/14 14:03
400F：推 TAKANA : 哈玛斯是不是军阀不知道。但是肯定是恐怖组织。杀光 11/14 16:41
401F：→ TAKANA : 就对了 11/14 16:41
402F：→ yayayagogo : 释放6000名...想到就毛骨悚然,是要将南京大屠杀日 11/15 07:09
403F：→ yayayagogo : 常化、全球化吗？ 11/15 07:09
404F：→ ohoohoo : 停火要怎麽救人质，傻傻的 11/20 03:36