作者renna038766 (微積分好難過)
看板Military
標題Re: Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間Sat Nov 11 23:03:02 2023
有當過兵的專家在八卦版
回應沈伯洋教授 然後被貼到他臉書上
因此沈教授有以下回覆
回覆1
https://i.imgur.com/rgjPHf7.jpg
回覆2
https://i.imgur.com/o4MwfZx.jpg
https://i.imgur.com/JY9m17c.jpg
有釐清到心中的疑惑了嗎
各位怎麼看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.169.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1699714984.A.C50.html
1F：→ geesegeese : 代表台灣是民主國家，連打仗都要有法遵循 11/11 23:04
2F：→ geesegeese : 台灣的間諜法律漏洞太多，說不定國會裡面就有間諜 11/11 23:05
3F：→ geesegeese : 說不定男女都有，怎麼樣才算間諜罪，的確要法律專才 11/11 23:06
4F：→ geesegeese : 來講 11/11 23:06
5F：推 rommel1 : 之前戒嚴過,民主化以後很多東西的認定變的很嚴格 11/11 23:07
6F：→ ohoohoo : 嚴格到都抓到是幫中共做事了還輕判,導致一堆人為小 11/11 23:12
7F：→ ohoohoo : 錢搶著賣國,畢竟賣國這生意真好賺 11/11 23:12
8F：推 IMBonjwa : 是有一些人刻意在攻擊他，這種情況很久了 11/11 23:19
9F：→ ohoohoo : 有人系統性的在醜化民防,他們就怕台灣人團結 11/11 23:20
10F：推 h80733 : 6F造謠嗎？ 有反滲透法，還會輕判？ 11/11 23:24
11F：→ h80733 : 舉個例來聽啊？不要造謠，擾亂人民對政府信心！ 11/11 23:25
12F：→ Finarfin : 為反而反的大多是某些人啦 很明顯的 11/11 23:26
13F：→ Finarfin : 只要是他扯到中共資訊方面的問題 就會一窩蜂而上噓 11/11 23:27
14F：→ Finarfin : 下去 這也夠明顯 11/11 23:28
16F：→ ohoohoo : 有很多輕判案例,不用謝我了 11/11 23:29
17F：→ d22426539 : 黑熊就是解決民防政府做不到的那些灰色地帶的事情。 11/11 23:29
18F：推 h80733 : 15樓貼那個不剛好證明反滲透法通過後，都重判嗎？ 11/11 23:32
19F：→ h80733 : 沒看到2023年那幾個20年起跳的？ 11/11 23:32
20F：→ ohoohoo : 也就2023而已 11/11 23:32
21F：→ h80733 : 自己貼的不看清楚？笑死！ 11/11 23:32
22F：→ h80733 : 就說反滲透法通過後都重判啊？ 你是邏輯不好？還是 11/11 23:33
23F：→ h80733 : 中文不好？ 11/11 23:33
24F：→ ohoohoo : 而且2個20年,1個19年,剩下3年,2年,6個月 11/11 23:34
25F：推 IMBonjwa : 連這種資料都有維基百科XD 11/11 23:34
26F：→ ohoohoo : 就因為之前都輕判,所以才需要反滲透法啊 11/11 23:35
27F：推 h80733 : 20年那個就共諜啊！ 其他輕的多半是不小心洩密給共 11/11 23:37
28F：→ h80733 : 諜什麼的！ 對反滲透法這麼沒信心？ 11/11 23:37
29F：推 chyx741021 : 1.重判是國安法修法之故，反滲透法只針對選舉 11/11 23:37
30F：→ chyx741021 : 2.被重判那幾個因為犯罪時間有跨到修法後，才得以 11/11 23:37
31F：→ chyx741021 : 適用新法 11/11 23:37
32F：→ ohoohoo : 不小心洩密給共諜? 這種護航真的沒下限 XD 11/11 23:38
33F：→ joe2 : 知識分子終究不是土豪啊….組織能力太差 11/11 23:40
34F：→ joe2 : 看來真的高估黑熊了 11/11 23:41
35F：→ Finarfin : 那隻是從隔壁進來的 這篇果然引起注意了 11/11 23:41
36F：→ bilibala : 之前就有討論過反滲透法通過後開始重判了，結果有人 11/11 23:43
37F：→ bilibala : 還在已知用火？ 11/11 23:43
38F：推 h80733 : 我是護航我國的國安法、反滲透法啊！ 我是不懂一直 11/11 23:43
39F：→ h80733 : 質疑我國司法制度，是何居心？ 11/11 23:43
40F：→ Finarfin : 怕人民團結就是怕沒利益可撈 然後滲透難度稍微變高 11/11 23:44
41F：→ h80733 : 質疑司法制度輕判？ 是質疑法官？質疑修法的委員？ 11/11 23:45
42F：→ ohoohoo : 護航到連"不小心洩密給共諜"這種話都能出來,懂了 11/11 23:45
43F：推 h80733 : 那除了不小心外，有什麼原因法官會輕判？ 法律不夠 11/11 23:48
44F：→ h80733 : 好？ 法官被收買？ 11/11 23:48
45F：→ h80733 : 繞一大圈，你就是質疑我國完善的司法制度啊？ 11/11 23:49
46F：→ ohoohoo : 我又不是法官,法官為什麼輕判去問法官啊 11/11 23:49
47F：推 chyx741021 : 就說跟反滲透法沒關係，反滲透法只適用在選舉 11/11 23:50
48F：→ chyx741021 : 重判主要是國安法修法，光「發展組織」這條從5年以 11/11 23:50
49F：→ chyx741021 : 下修成7年以上沒上限就差多少了 11/11 23:50
50F：推 h80733 : 法官輕判當然是根據法律，犯人情節不重啊？ 不然呢 11/11 23:51
51F：→ h80733 : ？ 11/11 23:51
52F：→ ohoohoo : 所以法官就是輕判啊 11/11 23:54
53F：→ bigsun0709 : 選到藍白就準備繼續輕判當一家親，最後被統一才後悔 11/11 23:54
54F：推 h80733 : 反正國安修法、反滲透法修法後，早就沒有輕判問題 11/11 23:54
55F：→ h80733 : 了…..不懂為啥有人一直在造謠，說共諜都輕判？ 11/11 23:54
56F：→ ohoohoo : 重判也就2023才開始,而且才3個,之前都輕判啊 11/11 23:56
57F：推 h80733 : 2022年就沒抓到共諜啊…… 11/11 23:58
58F：→ ohoohoo : 2016~2021有抓到啊 11/11 23:59
59F：→ AmamiUchida : 某h帳號真的是狂跳針 11/12 00:02
60F：推 verdandy : h是不是那個不知道埃及和加薩走廊接壤的那個? 11/12 00:17
61F：推 kkttaipeityy: 黑熊的民防跟政府的民防是不同面向，黑熊的民防是 11/12 00:22
62F：→ kkttaipeityy: 提供你資訊、觀點，提升你「個人」的防衛認知；政 11/12 00:22
63F：→ kkttaipeityy: 府的民防是能組織大量人力進行救災、疏散等工作 11/12 00:22
64F：推 Pegasus170 : 所以可以相輔相成，越多人有知識，政府在組織動員 11/12 00:42
65F：→ Pegasus170 : 時越不需要花多餘時間磨合。 11/12 00:42
66F：推 cerenin : 就有人故意造謠啊，還敢說他們教人掉路燈，造謠的 11/12 00:48
67F：→ cerenin : 太誇張了！ 更誇張的是樓上有人被反滲透法重判打臉 11/12 00:48
68F：→ cerenin : 之後還在那邊扯。 11/12 00:48
69F：推 kc1345 : 嘴高知識份子沒行動力的是新警察齁？想回顧八八水 11/12 00:54
70F：→ kc1345 : 災批踢踢當年的行動力跟組織速度嗎XD站史有喔 11/12 00:54
71F：推 design0606 : 不好意思 臉書那兩篇都是我po的 我還很好奇一整天怎 11/12 00:55
72F：→ design0606 : 麽軍事版都沒人提到 結果沈大博士一篇回應開始就轉 11/12 00:55
73F：→ design0606 : 到這了 等下要跟女生吃消夜 早上睡醒再來討論 11/12 00:55
74F：推 kk13942001 : 某h不懂法制還在這裡浪費大家時間，擺明來亂 11/12 00:57
75F：→ kk13942001 : 要討論可以，拜託先去把國安法、反滲透法分別在做 11/12 00:58
76F：→ kk13942001 : 什麼、規範什麼、哪裡有不足之處都先搞清楚再來討噓 11/12 00:58
77F：→ wiiseen : 某群人真的很怕 一直跳針攻擊 ㄎㄎ 11/12 01:06
78F：推 Finarfin : 擋到某群人的地位意識形態和好處 祖國也會不開心 11/12 01:29
79F：→ Ekmund : 如果如他所說的話 至少內容是跟警政署討論過的東西 11/12 01:29
80F：→ Ekmund : 那就ok吧 至少是可以跟公體系銜接的東西 或反向當 11/12 01:29
81F：→ Ekmund : 傳聲筒 11/12 01:29
82F：推 Yanrei : 人家至少有在推動一些改善，儘管可能沒那麼理想完 11/12 01:52
83F：→ Yanrei : 善，但再怎麼樣都比一些只會在網路上挑毛病酸的好 11/12 01:52
84F：→ Yanrei : 上幾百倍啦... 11/12 01:52
85F：推 h80733 : 沒在軍武版發過文的奇怪帳號，專門在特定討論串下 11/12 02:17
86F：→ h80733 : 面帶風向，其心可議。 11/12 02:17
87F：推 Sischill : 現在2023了 一直在扯以前做啥？ 11/12 02:17
88F：噓 historyway : 沒在軍武版發過文的留言就是帶風向，好呀，你們就 11/12 02:37
89F：→ historyway : 繼續龜在同溫層取暖吧 11/12 02:37
90F：→ angrycat : histotyway所以你的論點是什麼？ 11/12 02:43
91F：→ nanozako : h8你自己不也去年才開始在這邊發文的 擺老幹嘛 11/12 02:55
92F：→ angrycat : his抱歉，我眼殘。 11/12 03:09
93F：推 semind : 出現奇怪帳號帶起奇怪風向+1。 11/12 03:30
94F：→ semind : 其實就是吃準大家懶得去核實消息。 11/12 03:30
95F：→ semind : 若稍加核實就會發現大部分都是很容易攻破的論點 11/12 03:30
96F：→ semind : 覺得怪怪的順手查一下發佈一下 11/12 03:30
97F：→ semind : 遇到故意挑釁更要冷靜。不然討論會歪掉 11/12 03:30
98F：推 usaf182 : 黑熊就是知識分子害怕民間沒有危機意識所激發出來 11/12 03:38
99F：→ usaf182 : 的基礎國防教育團體，政府沒辦法做好的，他們想要 11/12 03:39
100F：→ usaf182 : 來幫忙，頭才剛洗下去而已，這裡就有人怕成這樣了， 11/12 03:39
101F：→ usaf182 : 然後怕一群平常看書的有一天拿到槍會亂殺人… 11/12 03:39
102F：推 hips : 二戰，越戰都有不少高學歷份子上戰場的例子。台灣 11/12 04:26
103F：→ hips : 政府在軍事教育，愛國教育，跟思想工作上擺爛太久 11/12 04:26
104F：→ hips : 了才會有黑熊。選民應該要督促政府，將這些工作一 11/12 04:26
105F：→ hips : 把抓，政府帶頭幫大家做好思想上的武裝，才能讓國 11/12 04:26
106F：→ hips : 民放心。 11/12 04:26
108F：→ jobli : 他列的都不是民防 11/12 06:36
109F：→ jobli : 然後還要再修法去各地成立志工中心? 11/12 06:38
110F：→ jobli : 啊民防團是什麼?真的要組團體,吳怡農組了啊,還是消 11/12 06:38
111F：→ jobli : 防署認證的示範團體,他沒拿六億結果連團隊都建立起 11/12 06:38
112F：→ jobli : 來了 11/12 06:38
113F：推 ohoohoo : 防災,搜救,救護都是民防的一環,俄烏戰都示範給大家 11/12 06:58
114F：→ ohoohoo : 看了,很多國家也在俄烏戰開打後推動民防,結果身處危 11/12 06:59
115F：→ ohoohoo : 險地帶的台灣卻有人故意醜化民防 11/12 07:00
116F：推 nanozako : 黑熊雖然自稱民防，實際上教的就差不多是高中軍訓 11/12 07:22
117F：→ nanozako : 反正這點釐清了，想不想去上就是自己的自由 11/12 07:22
118F：→ nanozako : 至於私軍疑慮，就想多少人高中大學軍訓全部修滿 11/12 07:22
119F：→ nanozako : 最後大部分期末考完就忘光光一樣，很困難的啦 11/12 07:22
120F：→ nanozako : 這大概就跟外面那些投資課程一樣，願者上鉤 11/12 07:24
121F：噓 flamer : 沒有投身軍旅過根本不該有資格談任何國防議題 謝謝 11/12 07:28
122F：→ kc1345 : 且民轉軍生理心理麻煩一堆。又不是打電動，想太少 11/12 07:28
123F：→ ohoohoo : 只要是認同國家的人都有資格談國防議題 11/12 07:30
124F：推 kc1345 : 想知道什麼背景的人會論斷他人有無言論自由資格… 11/12 07:32
125F：→ hips : 沒有從政過就沒資格罵總統 謝謝 11/12 07:34
126F：推 liu02112 : 義和團也做很多事 請大家支持義和團 至少他們有做 11/12 08:52
127F：→ liu02112 : 是這種意思吧 今天他在現有結構上疊床架屋 明天會有 11/12 08:54
128F：→ liu02112 : 另一個人做一樣無聊的事 志願役不想辦法補滿 花一堆 11/12 08:56
129F：→ liu02112 : 資源搞這種無聊事 納粹黨衛隊夠獨立了 能打的還不是 11/12 08:58
130F：→ liu02112 : 國防軍 黨衛隊那些絕對忠誠的只有殺平民很有力啦 11/12 08:59
131F：推 rommel1 : 國防軍很遵守國際法，跟武裝親衛隊不同 11/12 09:09
132F：推 Silwez : 武裝親衛隊上下限差很多喔，魏特曼就黨衛軍的 11/12 09:27
133F：推 rommel1 : 國防軍有殺過蘇軍政委,但那是元首命令... 11/12 09:31
134F：推 shaojun : 6F很中肯啊，代表很多台灣人對法律無知的思維，因為 11/12 10:05
135F：→ shaojun : 只要不是死刑和無期徒刑(還要不得假釋)，對他們來說 11/12 10:05
136F：→ shaojun : 剩下的有期徒刑都叫輕判。 11/12 10:05
137F：推 we0305 : 有少部分人覺得 如果不是支持執政黨的 都應該抓起來 11/12 11:01
138F：→ we0305 : 苦無法律依據 他們要的只是憂國騎士團而已 11/12 11:01
140F：→ jobli : 整天推屠殺平民的人,真的很有說服力 11/12 11:05
142F：→ jobli : 讀書人嗎?不同黨就要屠殺的真的很有法律觀念 11/12 11:06
143F：→ we0305 : 沈做的沒那麼複雜啦 他就開個補習班 11/12 11:13
144F：→ we0305 : 如果是要搞黨衛隊、紅衛兵 不會收錢啦 11/12 11:13
145F：推 ashrum : 沈這種才是境外勢力優先吸收的對象，製造對立 11/12 11:20
146F：推 h80733 : 台灣還是法治國家，沈就算想搞民團也沒辦法，除非 11/12 11:22
147F：→ h80733 : 修法。所以目前黑熊就像救國團那樣。只是一些沈的 11/12 11:22
148F：→ h80733 : 偏激信徒心態有點恐怖就是。 11/12 11:22
149F：推 Finarfin : 表示他做對事情才有人會急著貼標阿 11/12 11:26
150F：推 we0305 : 你這樣講 你貼標其他人不就是其他人做對事情嗎? 11/12 11:26
151F：→ we0305 : 所有被批評的人一定都是做對了事情才會被批評? 11/12 11:27
152F：→ Finarfin : 其他人只想把他拉倒而已 詭異的是怕一群民眾婦女兒 11/12 11:27
153F：→ Finarfin : 童會屠殺變成私兵幹什麼 再來他的文章固定吸引對岸 11/12 11:28
154F：→ we0305 : 你已經先預設沈做的一定是對的 批評的人都是壞人 11/12 11:28
155F：→ Finarfin : 集中砲火也是大家早就知道的事情惹~ 11/12 11:28
156F：→ we0305 : 都是對岸的網軍間諜 11/12 11:28
157F：→ Finarfin : 可惜啊因為中共要入侵台灣 你去問中共吧 11/12 11:29
158F：→ we0305 : 重點你的認知不是我的認知啊 11/12 11:29
159F：→ Finarfin : 他的文每次都讓一些人很急很急 還狂抹跳針呢 11/12 11:29
160F：→ we0305 : 我說他開補習班 不加入現有民防 我就是中共網軍嗎? 11/12 11:29
161F：推 ashrum : F是新來的ID，見解都很神奇 11/12 11:30
162F：→ Finarfin : 這我不知道喔 但是把有做事情的打下去就對了 11/12 11:30
163F：→ we0305 : 你的邏輯已經先把沈的所有行為都合理化 11/12 11:30
164F：→ we0305 : 然後把所有批評沈的意見都不合理化 11/12 11:30
165F：→ Finarfin : 潛水而已 而且也有不少人問說到底是在怕什麼? 11/12 11:30
166F：→ ashrum : 充滿中共比敵人更極端，用以分化的技倆 11/12 11:31
167F：→ we0305 : 你已經不是在針對 事實 在討論，而是針對 人 11/12 11:31
168F：→ Finarfin : 分化可能比不上對岸吧 11/12 11:31
169F：→ Finarfin : 那麼害怕就去成立一個對抗他的吧 11/12 11:31
170F：→ we0305 : 那就真的沒什麼討論的需要了，你應該也聽不下去 11/12 11:32
171F：→ Finarfin : 有人在攻擊他斂財收錢 不就是在針對他本人嗎 11/12 11:32
172F：推 adifference : 八卦版一堆中共打手 11/12 11:32
173F：→ Finarfin : 已經有很多人比我還早問:到底是在怕什麼 11/12 11:32
174F：→ ashrum : 有很多情報顯示，共軍不只會吸收同路人當宣傳，也 11/12 11:32
175F：→ ashrum : 會資助立場極端的反抗份子，就是要撕裂台灣社會 11/12 11:33
176F：→ we0305 : 我相信喔 但我相信也有一堆民進黨打手 11/12 11:33
177F：→ Finarfin : 先說到底是在怕什麼不就好惹 11/12 11:33
178F：→ we0305 : 所以大家要看發生的事實 看做的事 不要輕信講的話 11/12 11:33
179F：→ ashrum : @F 我怕你被中共利用了，或者你就是中共 11/12 11:33
180F：→ Finarfin : 要說立場極端的 推特上很多假台派 那邊很多的 11/12 11:33
181F：→ we0305 : 沒怕啊 開個補習班有什麼好怕? 11/12 11:34
182F：→ we0305 : 用力開 盡量開 11/12 11:34
183F：→ Finarfin : 如果有看過推特貼綠白旗的 很多都是公關假帳號 11/12 11:34
184F：→ Finarfin : 被中共利用或我就是中共 這標籤貼的到是可大了 11/12 11:35
185F：→ Finarfin : 先回答他搞這些東西到是在害怕什麼就好惹 11/12 11:35
186F：→ we0305 : 不要貼標啦 11/12 11:35
187F：推 ashrum : 國民黨立委最愛提發槍，中時也愛報，還感受不到 11/12 11:36
188F：推 Finarfin : 他搞一個讓普通人接觸知識的機會 到底是在怕什麼? 11/12 11:37
189F：→ ashrum : 如果F說的是J大，他一直怕參加黑熊的年輕人都不上 11/12 11:37
190F：→ ashrum : 戰場 11/12 11:37
191F：→ Finarfin : 讓民眾上戰場不是他的原意吧 11/12 11:38
192F：→ Finarfin : 被中共利用或我是中共 真是笑死人 11/12 11:39
193F：→ Finarfin : 尊重意識形態啦 但這種課程目前還是只能吸引有興趣 11/12 11:39
194F：→ Finarfin : 的普通人去上 要多精進資深是不可能的 把他當作一般 11/12 11:40
195F：推 ashrum : 哈哈哈，你才知道你看不出中共手法多好笑 11/12 11:40
196F：→ Finarfin : 人去學習的機會就好了 11/12 11:40
197F：→ Finarfin : k黨先叫馬文君滾下去再說吧 11/12 11:41
198F：推 Finarfin : 中共吸引左膠份子也是喔 專打dpp政府呢 11/12 11:48
199F：→ we0305 : 你扯遠了 等一下就會有人叫趙辭 11/12 11:48
200F：推 Finarfin : 還好 可參考上面某樓說的 數字版一堆中共打手 11/12 11:50
201F：推 we0305 : 也一堆民進黨打手啊 不要貼標 看實質內容就好 11/12 11:53
202F：→ we0305 : 我就不覺得你是哪個背景的網軍 11/12 11:54
203F：→ we0305 : 單純討論到底沈在幹嘛 大家不要過分解讀 11/12 11:54
204F：推 liu02112 : 民防跟資源配置的討論最後最後在那講政治也不用意外 11/12 12:04
205F：推 h80733 : 沈在ptt上翻車過，自然有人對沈不喜歡，很正常。這 11/12 12:06
206F：→ h80733 : 跟立場無關。 11/12 12:06
207F：推 Finarfin : 覺得某大版已經徹底成為中共打手了 路過人心皆知 11/12 17:33
208F：→ Finarfin : 數字版翻車速度和次數搞不好比他更多呢... 11/12 17:33
209F：→ Finarfin : 說我是網軍或是被中共利用 不如說有一堆人更願意被 11/12 17:34
210F：→ Finarfin : 利用還毫不自覺呢 11/12 17:35
211F：→ Finarfin : 拿支持政府的跟中共比 請問中共是我們統治者嗎 11/12 17:39
213F：→ pain0 : 沈在ptt翻車→不能信任 11/12 19:45
214F：→ pain0 : 沈說ptt沒有中國→可以信任 11/12 19:45
215F：→ pain0 : 所以你到底信不信？要不要先統一一下說法？ 11/12 19:45
216F：推 aicassia : 願意做什麼這種精神可以肯定啦 但是作法能不能調整 11/12 20:04
217F：→ aicassia : 或有疑慮本來就可以公開討論吧 沈本人至少都還有回 11/12 20:04
218F：→ aicassia : 答問題而不是像某些人直接貼標籤想壓掉所有的異音 11/12 20:04
219F：→ aicassia : 跳過討論部分 甚至連資格說都跑出來還蠻好笑的 11/12 20:04
220F：推 bellas : 戰時他們聽誰指揮 先講明 11/12 20:14
221F：推 h80733 : ptt 上翻車=》ptt上不少人討厭他=〉討厭他的人不信 11/12 20:21
222F：→ h80733 : 他。 這就是沈在八卦板都被噓的原因囉。 11/12 20:21
223F：推 h80733 : 有些人一直在影射討厭沈，或是反對沈言論的人是特 11/12 20:25
224F：→ h80733 : 定立場團體。這點才不可取，完全無視沈之前在ptt翻 11/12 20:25
225F：→ h80733 : 船，引起眾怒的歷史脈絡。 11/12 20:25
226F：推 design0606 : 其實 在我PO那兩篇被一個警察轉到他臉書的文章時 11/12 20:49
227F：→ design0606 : 我壓根不知道他幾年前幹了甚麼事 47帳號我還是看 11/12 20:49
228F：→ design0606 : 推文才知道的 我立意很單純 就用現實法令去反擊 11/12 20:50
229F：→ design0606 : 他所謂的平戰轉換灰色地帶 順帶酸了一下他的一些立 11/12 20:50
230F：→ design0606 : 論 現在看起來 下次我的帳號會不會也被打成中國協 11/12 20:51
231F：→ design0606 : 作帳號? 11/12 20:51
232F：推 pain0 : 所以依照你矛盾的邏輯，到底應不應該相信沈呢？不 11/12 22:47
233F：→ pain0 : 該相信沈，你又貼他的回應？要相信沈，你又說他翻 11/12 22:47
234F：→ pain0 : 車？ 11/12 22:47
235F：→ pain0 : 不用顧左右而言他，就說信、不信就好 11/12 22:52