作者renna038766 (微积分好难过)
看板Military
标题Re: Fw: [爆卦] 沈伯洋：感谢ptt指教，浅谈黑熊做啥
时间Sat Nov 11 23:03:02 2023
有当过兵的专家在八卦版
回应沈伯洋教授 然後被贴到他脸书上
因此沈教授有以下回覆
回覆1
https://i.imgur.com/rgjPHf7.jpg
回覆2
https://i.imgur.com/o4MwfZx.jpg
https://i.imgur.com/JY9m17c.jpg
有厘清到心中的疑惑了吗
各位怎麽看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.169.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699714984.A.C50.html
1F：→ geesegeese : 代表台湾是民主国家，连打仗都要有法遵循 11/11 23:04
2F：→ geesegeese : 台湾的间谍法律漏洞太多，说不定国会里面就有间谍 11/11 23:05
3F：→ geesegeese : 说不定男女都有，怎麽样才算间谍罪，的确要法律专才 11/11 23:06
4F：→ geesegeese : 来讲 11/11 23:06
5F：推 rommel1 : 之前戒严过,民主化以後很多东西的认定变的很严格 11/11 23:07
6F：→ ohoohoo : 严格到都抓到是帮中共做事了还轻判,导致一堆人为小 11/11 23:12
7F：→ ohoohoo : 钱抢着卖国,毕竟卖国这生意真好赚 11/11 23:12
8F：推 IMBonjwa : 是有一些人刻意在攻击他，这种情况很久了 11/11 23:19
9F：→ ohoohoo : 有人系统性的在丑化民防,他们就怕台湾人团结 11/11 23:20
10F：推 h80733 : 6F造谣吗？ 有反渗透法，还会轻判？ 11/11 23:24
11F：→ h80733 : 举个例来听啊？不要造谣，扰乱人民对政府信心！ 11/11 23:25
12F：→ Finarfin : 为反而反的大多是某些人啦 很明显的 11/11 23:26
13F：→ Finarfin : 只要是他扯到中共资讯方面的问题 就会一窝蜂而上嘘 11/11 23:27
14F：→ Finarfin : 下去 这也够明显 11/11 23:28
16F：→ ohoohoo : 有很多轻判案例,不用谢我了 11/11 23:29
17F：→ d22426539 : 黑熊就是解决民防政府做不到的那些灰色地带的事情。 11/11 23:29
18F：推 h80733 : 15楼贴那个不刚好证明反渗透法通过後，都重判吗？ 11/11 23:32
19F：→ h80733 : 没看到2023年那几个20年起跳的？ 11/11 23:32
20F：→ ohoohoo : 也就2023而已 11/11 23:32
21F：→ h80733 : 自己贴的不看清楚？笑死！ 11/11 23:32
22F：→ h80733 : 就说反渗透法通过後都重判啊？ 你是逻辑不好？还是 11/11 23:33
23F：→ h80733 : 中文不好？ 11/11 23:33
24F：→ ohoohoo : 而且2个20年,1个19年,剩下3年,2年,6个月 11/11 23:34
25F：推 IMBonjwa : 连这种资料都有维基百科XD 11/11 23:34
26F：→ ohoohoo : 就因为之前都轻判,所以才需要反渗透法啊 11/11 23:35
27F：推 h80733 : 20年那个就共谍啊！ 其他轻的多半是不小心泄密给共 11/11 23:37
28F：→ h80733 : 谍什麽的！ 对反渗透法这麽没信心？ 11/11 23:37
29F：推 chyx741021 : 1.重判是国安法修法之故，反渗透法只针对选举 11/11 23:37
30F：→ chyx741021 : 2.被重判那几个因为犯罪时间有跨到修法後，才得以 11/11 23:37
31F：→ chyx741021 : 适用新法 11/11 23:37
32F：→ ohoohoo : 不小心泄密给共谍? 这种护航真的没下限 XD 11/11 23:38
33F：→ joe2 : 知识分子终究不是土豪啊….组织能力太差 11/11 23:40
34F：→ joe2 : 看来真的高估黑熊了 11/11 23:41
35F：→ Finarfin : 那只是从隔壁进来的 这篇果然引起注意了 11/11 23:41
36F：→ bilibala : 之前就有讨论过反渗透法通过後开始重判了，结果有人 11/11 23:43
37F：→ bilibala : 还在已知用火？ 11/11 23:43
38F：推 h80733 : 我是护航我国的国安法、反渗透法啊！ 我是不懂一直 11/11 23:43
39F：→ h80733 : 质疑我国司法制度，是何居心？ 11/11 23:43
40F：→ Finarfin : 怕人民团结就是怕没利益可捞 然後渗透难度稍微变高 11/11 23:44
41F：→ h80733 : 质疑司法制度轻判？ 是质疑法官？质疑修法的委员？ 11/11 23:45
42F：→ ohoohoo : 护航到连"不小心泄密给共谍"这种话都能出来,懂了 11/11 23:45
43F：推 h80733 : 那除了不小心外，有什麽原因法官会轻判？ 法律不够 11/11 23:48
44F：→ h80733 : 好？ 法官被收买？ 11/11 23:48
45F：→ h80733 : 绕一大圈，你就是质疑我国完善的司法制度啊？ 11/11 23:49
46F：→ ohoohoo : 我又不是法官,法官为什麽轻判去问法官啊 11/11 23:49
47F：推 chyx741021 : 就说跟反渗透法没关系，反渗透法只适用在选举 11/11 23:50
48F：→ chyx741021 : 重判主要是国安法修法，光「发展组织」这条从5年以 11/11 23:50
49F：→ chyx741021 : 下修成7年以上没上限就差多少了 11/11 23:50
50F：推 h80733 : 法官轻判当然是根据法律，犯人情节不重啊？ 不然呢 11/11 23:51
51F：→ h80733 : ？ 11/11 23:51
52F：→ ohoohoo : 所以法官就是轻判啊 11/11 23:54
53F：→ bigsun0709 : 选到蓝白就准备继续轻判当一家亲，最後被统一才後悔 11/11 23:54
54F：推 h80733 : 反正国安修法、反渗透法修法後，早就没有轻判问题 11/11 23:54
55F：→ h80733 : 了…..不懂为啥有人一直在造谣，说共谍都轻判？ 11/11 23:54
56F：→ ohoohoo : 重判也就2023才开始,而且才3个,之前都轻判啊 11/11 23:56
57F：推 h80733 : 2022年就没抓到共谍啊…… 11/11 23:58
58F：→ ohoohoo : 2016~2021有抓到啊 11/11 23:59
59F：→ AmamiUchida : 某h帐号真的是狂跳针 11/12 00:02
60F：推 verdandy : h是不是那个不知道埃及和加萨走廊接壤的那个? 11/12 00:17
61F：推 kkttaipeityy: 黑熊的民防跟政府的民防是不同面向，黑熊的民防是 11/12 00:22
62F：→ kkttaipeityy: 提供你资讯、观点，提升你「个人」的防卫认知；政 11/12 00:22
63F：→ kkttaipeityy: 府的民防是能组织大量人力进行救灾、疏散等工作 11/12 00:22
64F：推 Pegasus170 : 所以可以相辅相成，越多人有知识，政府在组织动员 11/12 00:42
65F：→ Pegasus170 : 时越不需要花多余时间磨合。 11/12 00:42
66F：推 cerenin : 就有人故意造谣啊，还敢说他们教人掉路灯，造谣的 11/12 00:48
67F：→ cerenin : 太夸张了！ 更夸张的是楼上有人被反渗透法重判打脸 11/12 00:48
68F：→ cerenin : 之後还在那边扯。 11/12 00:48
69F：推 kc1345 : 嘴高知识份子没行动力的是新警察齁？想回顾八八水 11/12 00:54
70F：→ kc1345 : 灾批踢踢当年的行动力跟组织速度吗XD站史有喔 11/12 00:54
71F：推 design0606 : 不好意思 脸书那两篇都是我po的 我还很好奇一整天怎 11/12 00:55
72F：→ design0606 : 麽军事版都没人提到 结果沈大博士一篇回应开始就转 11/12 00:55
73F：→ design0606 : 到这了 等下要跟女生吃消夜 早上睡醒再来讨论 11/12 00:55
74F：推 kk13942001 : 某h不懂法制还在这里浪费大家时间，摆明来乱 11/12 00:57
75F：→ kk13942001 : 要讨论可以，拜托先去把国安法、反渗透法分别在做 11/12 00:58
76F：→ kk13942001 : 什麽、规范什麽、哪里有不足之处都先搞清楚再来讨嘘 11/12 00:58
77F：→ wiiseen : 某群人真的很怕 一直跳针攻击 ㄎㄎ 11/12 01:06
78F：推 Finarfin : 挡到某群人的地位意识形态和好处 祖国也会不开心 11/12 01:29
79F：→ Ekmund : 如果如他所说的话 至少内容是跟警政署讨论过的东西 11/12 01:29
80F：→ Ekmund : 那就ok吧 至少是可以跟公体系衔接的东西 或反向当 11/12 01:29
81F：→ Ekmund : 传声筒 11/12 01:29
82F：推 Yanrei : 人家至少有在推动一些改善，尽管可能没那麽理想完 11/12 01:52
83F：→ Yanrei : 善，但再怎麽样都比一些只会在网路上挑毛病酸的好 11/12 01:52
84F：→ Yanrei : 上几百倍啦... 11/12 01:52
85F：推 h80733 : 没在军武版发过文的奇怪帐号，专门在特定讨论串下 11/12 02:17
86F：→ h80733 : 面带风向，其心可议。 11/12 02:17
87F：推 Sischill : 现在2023了 一直在扯以前做啥？ 11/12 02:17
88F：嘘 historyway : 没在军武版发过文的留言就是带风向，好呀，你们就 11/12 02:37
89F：→ historyway : 继续龟在同温层取暖吧 11/12 02:37
90F：→ angrycat : histotyway所以你的论点是什麽？ 11/12 02:43
91F：→ nanozako : h8你自己不也去年才开始在这边发文的 摆老干嘛 11/12 02:55
92F：→ angrycat : his抱歉，我眼残。 11/12 03:09
93F：推 semind : 出现奇怪帐号带起奇怪风向+1。 11/12 03:30
94F：→ semind : 其实就是吃准大家懒得去核实消息。 11/12 03:30
95F：→ semind : 若稍加核实就会发现大部分都是很容易攻破的论点 11/12 03:30
96F：→ semind : 觉得怪怪的顺手查一下发布一下 11/12 03:30
97F：→ semind : 遇到故意挑衅更要冷静。不然讨论会歪掉 11/12 03:30
98F：推 usaf182 : 黑熊就是知识分子害怕民间没有危机意识所激发出来 11/12 03:38
99F：→ usaf182 : 的基础国防教育团体，政府没办法做好的，他们想要 11/12 03:39
100F：→ usaf182 : 来帮忙，头才刚洗下去而已，这里就有人怕成这样了， 11/12 03:39
101F：→ usaf182 : 然後怕一群平常看书的有一天拿到枪会乱杀人… 11/12 03:39
102F：推 hips : 二战，越战都有不少高学历份子上战场的例子。台湾 11/12 04:26
103F：→ hips : 政府在军事教育，爱国教育，跟思想工作上摆烂太久 11/12 04:26
104F：→ hips : 了才会有黑熊。选民应该要督促政府，将这些工作一 11/12 04:26
105F：→ hips : 把抓，政府带头帮大家做好思想上的武装，才能让国 11/12 04:26
106F：→ hips : 民放心。 11/12 04:26
108F：→ jobli : 他列的都不是民防 11/12 06:36
109F：→ jobli : 然後还要再修法去各地成立志工中心? 11/12 06:38
110F：→ jobli : 啊民防团是什麽?真的要组团体,吴怡农组了啊,还是消 11/12 06:38
111F：→ jobli : 防署认证的示范团体,他没拿六亿结果连团队都建立起 11/12 06:38
112F：→ jobli : 来了 11/12 06:38
113F：推 ohoohoo : 防灾,搜救,救护都是民防的一环,俄乌战都示范给大家 11/12 06:58
114F：→ ohoohoo : 看了,很多国家也在俄乌战开打後推动民防,结果身处危 11/12 06:59
115F：→ ohoohoo : 险地带的台湾却有人故意丑化民防 11/12 07:00
116F：推 nanozako : 黑熊虽然自称民防，实际上教的就差不多是高中军训 11/12 07:22
117F：→ nanozako : 反正这点厘清了，想不想去上就是自己的自由 11/12 07:22
118F：→ nanozako : 至於私军疑虑，就想多少人高中大学军训全部修满 11/12 07:22
119F：→ nanozako : 最後大部分期末考完就忘光光一样，很困难的啦 11/12 07:22
120F：→ nanozako : 这大概就跟外面那些投资课程一样，愿者上钩 11/12 07:24
121F：嘘 flamer : 没有投身军旅过根本不该有资格谈任何国防议题 谢谢 11/12 07:28
122F：→ kc1345 : 且民转军生理心理麻烦一堆。又不是打电动，想太少 11/12 07:28
123F：→ ohoohoo : 只要是认同国家的人都有资格谈国防议题 11/12 07:30
124F：推 kc1345 : 想知道什麽背景的人会论断他人有无言论自由资格… 11/12 07:32
125F：→ hips : 没有从政过就没资格骂总统 谢谢 11/12 07:34
126F：推 liu02112 : 义和团也做很多事 请大家支持义和团 至少他们有做 11/12 08:52
127F：→ liu02112 : 是这种意思吧 今天他在现有结构上叠床架屋 明天会有 11/12 08:54
128F：→ liu02112 : 另一个人做一样无聊的事 志愿役不想办法补满 花一堆 11/12 08:56
129F：→ liu02112 : 资源搞这种无聊事 纳粹党卫队够独立了 能打的还不是 11/12 08:58
130F：→ liu02112 : 国防军 党卫队那些绝对忠诚的只有杀平民很有力啦 11/12 08:59
131F：推 rommel1 : 国防军很遵守国际法，跟武装亲卫队不同 11/12 09:09
132F：推 Silwez : 武装亲卫队上下限差很多喔，魏特曼就党卫军的 11/12 09:27
133F：推 rommel1 : 国防军有杀过苏军政委,但那是元首命令... 11/12 09:31
134F：推 shaojun : 6F很中肯啊，代表很多台湾人对法律无知的思维，因为 11/12 10:05
135F：→ shaojun : 只要不是死刑和无期徒刑(还要不得假释)，对他们来说 11/12 10:05
136F：→ shaojun : 剩下的有期徒刑都叫轻判。 11/12 10:05
137F：推 we0305 : 有少部分人觉得 如果不是支持执政党的 都应该抓起来 11/12 11:01
138F：→ we0305 : 苦无法律依据 他们要的只是忧国骑士团而已 11/12 11:01
140F：→ jobli : 整天推屠杀平民的人,真的很有说服力 11/12 11:05
142F：→ jobli : 读书人吗?不同党就要屠杀的真的很有法律观念 11/12 11:06
143F：→ we0305 : 沈做的没那麽复杂啦 他就开个补习班 11/12 11:13
144F：→ we0305 : 如果是要搞党卫队、红卫兵 不会收钱啦 11/12 11:13
145F：推 ashrum : 沈这种才是境外势力优先吸收的对象，制造对立 11/12 11:20
146F：推 h80733 : 台湾还是法治国家，沈就算想搞民团也没办法，除非 11/12 11:22
147F：→ h80733 : 修法。所以目前黑熊就像救国团那样。只是一些沈的 11/12 11:22
148F：→ h80733 : 偏激信徒心态有点恐怖就是。 11/12 11:22
149F：推 Finarfin : 表示他做对事情才有人会急着贴标阿 11/12 11:26
150F：推 we0305 : 你这样讲 你贴标其他人不就是其他人做对事情吗? 11/12 11:26
151F：→ we0305 : 所有被批评的人一定都是做对了事情才会被批评? 11/12 11:27
152F：→ Finarfin : 其他人只想把他拉倒而已 诡异的是怕一群民众妇女儿 11/12 11:27
153F：→ Finarfin : 童会屠杀变成私兵干什麽 再来他的文章固定吸引对岸 11/12 11:28
154F：→ we0305 : 你已经先预设沈做的一定是对的 批评的人都是坏人 11/12 11:28
155F：→ Finarfin : 集中炮火也是大家早就知道的事情惹~ 11/12 11:28
156F：→ we0305 : 都是对岸的网军间谍 11/12 11:28
157F：→ Finarfin : 可惜啊因为中共要入侵台湾 你去问中共吧 11/12 11:29
158F：→ we0305 : 重点你的认知不是我的认知啊 11/12 11:29
159F：→ Finarfin : 他的文每次都让一些人很急很急 还狂抹跳针呢 11/12 11:29
160F：→ we0305 : 我说他开补习班 不加入现有民防 我就是中共网军吗? 11/12 11:29
161F：推 ashrum : F是新来的ID，见解都很神奇 11/12 11:30
162F：→ Finarfin : 这我不知道喔 但是把有做事情的打下去就对了 11/12 11:30
163F：→ we0305 : 你的逻辑已经先把沈的所有行为都合理化 11/12 11:30
164F：→ we0305 : 然後把所有批评沈的意见都不合理化 11/12 11:30
165F：→ Finarfin : 潜水而已 而且也有不少人问说到底是在怕什麽? 11/12 11:30
166F：→ ashrum : 充满中共比敌人更极端，用以分化的技俩 11/12 11:31
167F：→ we0305 : 你已经不是在针对 事实 在讨论，而是针对 人 11/12 11:31
168F：→ Finarfin : 分化可能比不上对岸吧 11/12 11:31
169F：→ Finarfin : 那麽害怕就去成立一个对抗他的吧 11/12 11:31
170F：→ we0305 : 那就真的没什麽讨论的需要了，你应该也听不下去 11/12 11:32
171F：→ Finarfin : 有人在攻击他敛财收钱 不就是在针对他本人吗 11/12 11:32
172F：推 adifference : 八卦版一堆中共打手 11/12 11:32
173F：→ Finarfin : 已经有很多人比我还早问:到底是在怕什麽 11/12 11:32
174F：→ ashrum : 有很多情报显示，共军不只会吸收同路人当宣传，也 11/12 11:32
175F：→ ashrum : 会资助立场极端的反抗份子，就是要撕裂台湾社会 11/12 11:33
176F：→ we0305 : 我相信喔 但我相信也有一堆民进党打手 11/12 11:33
177F：→ Finarfin : 先说到底是在怕什麽不就好惹 11/12 11:33
178F：→ we0305 : 所以大家要看发生的事实 看做的事 不要轻信讲的话 11/12 11:33
179F：→ ashrum : @F 我怕你被中共利用了，或者你就是中共 11/12 11:33
180F：→ Finarfin : 要说立场极端的 推特上很多假台派 那边很多的 11/12 11:33
181F：→ we0305 : 没怕啊 开个补习班有什麽好怕? 11/12 11:34
182F：→ we0305 : 用力开 尽量开 11/12 11:34
183F：→ Finarfin : 如果有看过推特贴绿白旗的 很多都是公关假帐号 11/12 11:34
184F：→ Finarfin : 被中共利用或我就是中共 这标签贴的到是可大了 11/12 11:35
185F：→ Finarfin : 先回答他搞这些东西到是在害怕什麽就好惹 11/12 11:35
186F：→ we0305 : 不要贴标啦 11/12 11:35
187F：推 ashrum : 国民党立委最爱提发枪，中时也爱报，还感受不到 11/12 11:36
188F：推 Finarfin : 他搞一个让普通人接触知识的机会 到底是在怕什麽? 11/12 11:37
189F：→ ashrum : 如果F说的是J大，他一直怕参加黑熊的年轻人都不上 11/12 11:37
190F：→ ashrum : 战场 11/12 11:37
191F：→ Finarfin : 让民众上战场不是他的原意吧 11/12 11:38
192F：→ Finarfin : 被中共利用或我是中共 真是笑死人 11/12 11:39
193F：→ Finarfin : 尊重意识形态啦 但这种课程目前还是只能吸引有兴趣 11/12 11:39
194F：→ Finarfin : 的普通人去上 要多精进资深是不可能的 把他当作一般 11/12 11:40
195F：推 ashrum : 哈哈哈，你才知道你看不出中共手法多好笑 11/12 11:40
196F：→ Finarfin : 人去学习的机会就好了 11/12 11:40
197F：→ Finarfin : k党先叫马文君滚下去再说吧 11/12 11:41
198F：推 Finarfin : 中共吸引左胶份子也是喔 专打dpp政府呢 11/12 11:48
199F：→ we0305 : 你扯远了 等一下就会有人叫赵辞 11/12 11:48
200F：推 Finarfin : 还好 可参考上面某楼说的 数字版一堆中共打手 11/12 11:50
201F：推 we0305 : 也一堆民进党打手啊 不要贴标 看实质内容就好 11/12 11:53
202F：→ we0305 : 我就不觉得你是哪个背景的网军 11/12 11:54
203F：→ we0305 : 单纯讨论到底沈在干嘛 大家不要过分解读 11/12 11:54
204F：推 liu02112 : 民防跟资源配置的讨论最後最後在那讲政治也不用意外 11/12 12:04
205F：推 h80733 : 沈在ptt上翻车过，自然有人对沈不喜欢，很正常。这 11/12 12:06
206F：→ h80733 : 跟立场无关。 11/12 12:06
207F：推 Finarfin : 觉得某大版已经彻底成为中共打手了 路过人心皆知 11/12 17:33
208F：→ Finarfin : 数字版翻车速度和次数搞不好比他更多呢... 11/12 17:33
209F：→ Finarfin : 说我是网军或是被中共利用 不如说有一堆人更愿意被 11/12 17:34
210F：→ Finarfin : 利用还毫不自觉呢 11/12 17:35
211F：→ Finarfin : 拿支持政府的跟中共比 请问中共是我们统治者吗 11/12 17:39
213F：→ pain0 : 沈在ptt翻车→不能信任 11/12 19:45
214F：→ pain0 : 沈说ptt没有中国→可以信任 11/12 19:45
215F：→ pain0 : 所以你到底信不信？要不要先统一一下说法？ 11/12 19:45
216F：推 aicassia : 愿意做什麽这种精神可以肯定啦 但是作法能不能调整 11/12 20:04
217F：→ aicassia : 或有疑虑本来就可以公开讨论吧 沈本人至少都还有回 11/12 20:04
218F：→ aicassia : 答问题而不是像某些人直接贴标签想压掉所有的异音 11/12 20:04
219F：→ aicassia : 跳过讨论部分 甚至连资格说都跑出来还蛮好笑的 11/12 20:04
220F：推 bellas : 战时他们听谁指挥 先讲明 11/12 20:14
221F：推 h80733 : ptt 上翻车=》ptt上不少人讨厌他=〉讨厌他的人不信 11/12 20:21
222F：→ h80733 : 他。 这就是沈在八卦板都被嘘的原因罗。 11/12 20:21
223F：推 h80733 : 有些人一直在影射讨厌沈，或是反对沈言论的人是特 11/12 20:25
224F：→ h80733 : 定立场团体。这点才不可取，完全无视沈之前在ptt翻 11/12 20:25
225F：→ h80733 : 船，引起众怒的历史脉络。 11/12 20:25
226F：推 design0606 : 其实 在我PO那两篇被一个警察转到他脸书的文章时 11/12 20:49
227F：→ design0606 : 我压根不知道他几年前干了甚麽事 47帐号我还是看 11/12 20:49
228F：→ design0606 : 推文才知道的 我立意很单纯 就用现实法令去反击 11/12 20:50
229F：→ design0606 : 他所谓的平战转换灰色地带 顺带酸了一下他的一些立 11/12 20:50
230F：→ design0606 : 论 现在看起来 下次我的帐号会不会也被打成中国协 11/12 20:51
231F：→ design0606 : 作帐号? 11/12 20:51
232F：推 pain0 : 所以依照你矛盾的逻辑，到底应不应该相信沈呢？不 11/12 22:47
233F：→ pain0 : 该相信沈，你又贴他的回应？要相信沈，你又说他翻 11/12 22:47
234F：→ pain0 : 车？ 11/12 22:47
235F：→ pain0 : 不用顾左右而言他，就说信、不信就好 11/12 22:52