作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題[分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦
時間Wed Nov 8 23:29:18 2023
在雪梨舉辦的Indo Pacific 2023國際海事展，透露台灣輕型巡防艦可能的設計構型
https://bit.ly/47keilL
https://bit.ly/49owuMd
Gibbs and Cox公開了他們為澳洲海軍所設計的澳洲輕型巡防艦AUSLF構型
Linkedin的貼文寫道，推薦給澳洲的是
2026年要交艦2艘給印太某國海軍的成熟方案
Naval News的報導則直接表示澳洲版是根據台灣兩型輕型巡防艦所設計的
台灣版及澳洲版都大量借鑑了美國海軍星座級巡防艦的設計
動力系統則採用
GE LM2500+、CODLAG柴燃電聯合推進系統，可以達到30節以上速度
（台灣輕型巡防艦先前據傳則是CODLOG）
https://i.imgur.com/TJI8mav.png
https://i.imgur.com/UoC8hUi.jpg
澳洲輕型巡防艦AUSLF噸位為3500噸，並且針對打擊任務進行強化
取消了艦砲，在原位置上增加了16管MK41，使得VLS數量達到32管
而其中MK41打擊型及MK41戰術型各有16管，澳洲有戰斧巡弋飛彈能安裝其中
（根據Naval News報導，台灣輕型巡防艦則是16管MK41及76mm艦砲的配置)
另外反艦武裝方面，澳洲輕型巡防艦在船身中段配備了24枚（！）NSM海軍反艦飛彈
（台灣輕型巡防艦先前的招標規格則是16枚雄二/雄三或8枚增程型雄三）
https://i.imgur.com/xTJK2iO.jpg
https://i.imgur.com/Kdc2eWI.jpg
機庫可搭載MH-60R反潛直升機，機庫上方則可以安裝方陣快砲或海公羊防空飛彈
而模型上雖然沒有，但據Naval News了解還是可安裝數門30mm遙控砲塔
https://i.imgur.com/ZQiR2aV.jpg
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終於有台灣輕型巡防艦的新消息
G&C看來是直接一魚三吃，同一個設計吃台灣x2 澳洲x1
澳洲版可以塞到32管VLS及24枚反艦飛彈，這武裝也是嚇人得很
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.243.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1699457360.A.77E.html
※ 編輯: chyx741021 (1.163.243.169 臺灣), 11/08/2023 23:30:31
2F：推 nanozako : 上面影片11:20開始是Gibbs&Cox的展場採訪部分11/08 23:35
3F：→ nanozako : 廠商還透漏台灣的輕巡將在下周舉行切割鋼板儀式11/08 23:36
4F：推 jess730612 : 澳洲版把主砲省略 再塞VLS這...只能說很激進11/08 23:37
5F：推 Ryohatan : 變成用3500噸船體的兩千噸輕巡防艦嗎？11/08 23:37
6F：→ nanozako : Gibbs&Cox說那兩艘不具名友邦的輕巡是2026 10月交艦11/08 23:38
7F：→ nanozako : 和之前海軍新聞稿公布的一模一樣，所以87%就是了11/08 23:38
8F：推 victoryman : 還蠻漂亮的船 希望能建造成功 11/08 23:38
9F：推 jess730612 : 現代海防灰色衝突事件劇烈 主砲還是很有必要11/08 23:39
10F：→ chyx741021 : 另外注意到澳洲版是有機庫的，動力是CODLAG11/08 23:40
11F：推 Ryohatan : 700噸的塔江都有份76砲了輕巡的A砲位至少會放門7611/08 23:42
12F：→ nanozako : 1F影片在13:26處有澳洲輕巡的"非激進版"模擬圖11/08 23:42
13F：→ nanozako : 武裝不是全飛彈，而是16枚魚叉+76砲+16管VLS11/08 23:42
14F：→ nanozako : 這個設計大概最接近國軍的輕巡(雷達除外)11/08 23:42
15F：→ nanozako : 可以看出Gibbs&Cox借用星座級架構縮小後用在輕巡上11/08 23:42
幫補圖
https://i.imgur.com/XU3kg8F.jpg
16F：推 geesegeese : 4530快點設計與發包才是正道11/08 23:43
17F：→ geesegeese : 2000噸的能力有限11/08 23:44
18F：推 scotch : 我來幫台灣媒體說： 是神盾艦11/08 23:44
19F：→ scotch : 輕巡要應付灰色領域作戰。那個砲加上多工能引信是必11/08 23:45
20F：→ scotch : 要的 11/08 23:45
※ 編輯: chyx741021 (1.163.243.169 臺灣), 11/08/2023 23:45:58
21F：推 Brioni : 輕巡灰色衝突很好用，光省油錢就夠了 11/08 23:49
22F：推 nanozako : 個人比較驚訝的是輕巡的進度有那麼快 11/08 23:54
23F：→ nanozako : 畢竟依照MDC航太展詢問Gibbs&Cox人員的說法 11/08 23:54
24F：→ nanozako : 當時還輕巡都還只在初始設計階段而已 11/08 23:54
25F：→ nanozako : 沒想到不到兩個月已經確認設計而且要切鋼板了 11/08 23:54
26F：推 jess730612 : 有G&C背書 心中石頭稍稍可以放下一點 11/08 23:54
27F：→ chyx741021 : 本來以為明年才會開工，真的是趕火車 11/08 23:55
28F：→ nanozako : G&C還能夠從輕巡衍伸兩個版本改型給澳洲海軍參酌 11/08 23:56
29F：→ nanozako : 這進度快的有點不可思議，是從抽屜拿出舊圖紙嗎XD11/08 23:56
30F：推 Ryohatan : 不知道16管垂發的配置是什麼,如果是一坑四彈的海艦 11/08 23:57
31F：→ Ryohatan : 二塞滿又太多，海弓三又不太可能，會借機引進垂發 11/08 23:57
32F：→ Ryohatan : 版ASROC嗎？ 11/08 23:57
33F：推 IECSWCF : 雷達改ARTISAN 3D？11/08 23:58
34F：推 Wooctor : 台灣版中間的ASM應該會變成雄風飛彈發射架？11/08 23:59
35F：→ Wooctor : 而且假如有到3500噸，應該不需要分成兩種構型了吧11/09 00:00
36F：推 FishJagor : 太好了這進度真的比預期的快11/09 00:01
37F：→ chyx741021 : 台灣版大概就直接在塔上插Type-997吧？ 11/09 00:01
38F：推 geesegeese : 理論上反潛型是要有asrock 11/09 00:01
39F：推 geesegeese : 不然聲納抓到，你也打不太到 11/09 00:03
40F：推 jess730612 : 鋼板都要切了 武備各子系統選商應該確定了 11/09 00:03
41F：→ jess730612 : 而且這期程2026年10月交艦算很快了 祈願一切順利 11/09 00:04
42F：推 Wooctor : 剛看navalnews的原文，台灣版是有16單元的MK41以及11/09 00:05
43F：→ Wooctor : 一門艦炮 11/09 00:05
44F：→ Wooctor : 沒意外的話應該會是oto 76砲 11/09 00:05
45F：→ Wooctor : 最後也有提到澳洲版的戰系 11/09 00:06
46F：推 FishJagor : 放16管VLS那還要分防空反潛型？ 該不會反潛型沒有 11/09 00:07
47F：→ FishJagor : 垂發改mk112? 11/09 00:07
48F：→ Wooctor : 原廠沒決定視由澳軍挑選，不過沒意外的話會是Saab 11/09 00:07
49F：→ Wooctor : 的9LV整合神盾戰系 11/09 00:07
50F：→ FishJagor : 然後海劍二用粽子斜發？ 11/09 00:07
51F：推 geesegeese : 應該是沒有標二11/09 00:08
52F：推 jess730612 : 防空型報傳一坑四彈海劍二 如真這攔截器數量不算少 11/09 00:08
53F：→ Wooctor : 滿豪華的組合，但不曉得台澳方案的具體配套雷達為 11/09 00:08
54F：→ Wooctor : 何 11/09 00:08
55F：→ geesegeese : 防空型放8管標二，反潛型放8管asrock,其餘8管就是點11/09 00:09
56F：→ geesegeese : 防空11/09 00:09
57F：推 FishJagor : 雷達應該就type997了11/09 00:09
58F：→ geesegeese : 不然沒啥意義，要是32單元的4530說不定還能上雄二E11/09 00:10
59F：→ nanozako : 台灣和澳洲的雷達鐵定不一樣，澳洲有相位陣列雷達 11/09 00:11
60F：→ nanozako : 台灣大概就是Artisan 300放在艦橋上方 11/09 00:11
61F：→ scotch : 用MK-41的長度去算（長邊）3.4×36(小畫家估計長度) 11/09 00:11
62F：→ scotch : 大約是122公尺符合之前的120公尺傳說，也許輕巡超過 11/09 00:11
63F：→ scotch : 3000噸的機率不低 11/09 00:11
64F：推 jess730612 : 搭別人便車撿圖紙最務實了 海軍這次我覺得幹得好11/09 00:13
65F：推 Wooctor : 台灣版用997的可能性確實不低 11/09 00:13
66F：→ chyx741021 : 台灣版幾乎是確定用Type-997了 11/09 00:13
67F：→ Wooctor : 只不過澳洲原本是考量到成本問題才建案輕巡 11/09 00:13
68F：→ nanozako : 海軍很喜歡搞輕載2000噸級，滿載破3000這種招數 11/09 00:14
69F：→ nanozako : 這招還被海巡學去，近年新造的海巡艦艇滿載都加一級 11/09 00:14
70F：→ Wooctor : 看他們的配套方案那麼豪華 11/09 00:14
71F：→ FishJagor : 之前招標規格好像反潛型沒有垂發？ 11/09 00:14
72F：→ Wooctor : 光戰系+雷達的報價就不知道比台灣的高上多少 11/09 00:14
73F：→ Wooctor : 對原本反潛是沒有垂發11/09 00:15
74F：→ Wooctor : 不過報導都這麼說了，不知是否會變成全數都有垂發 11/09 00:15
75F：→ Wooctor : 然後用VL-Asroc 11/09 00:16
76F：→ Wooctor : 假如還是分成兩種構型 11/09 00:16
77F：→ Wooctor : 我在想會不會是反潛保留機庫11/09 00:17
78F：→ scotch : 沒有垂發就真的無聊省，因為99%軍民真的只是看外型11/09 00:17
79F：→ scotch : 。潮指數到位反而是重點。至少船大有機會在船上多塞11/09 00:17
80F：→ scotch : 個無人機發射器例如射幾個劍翔反輻射或是假裝有一個11/09 00:17
81F：→ scotch : 戰鬥機編隊都能增加船艦本身的生存率 11/09 00:17
82F：→ Wooctor : 防空型去除機庫，增加VLS單元數跟強化反艦火力 11/09 00:17
83F：推 nanozako : 忘了說，澳洲飛彈版輕巡長117m，排水量3800噸 11/09 00:18
84F：推 geesegeese : 要是有機庫結果買不到反潛直升機，就太哭了 11/09 00:20
85F：推 jess730612 : 康定級都要有垂發造新艦沒有 我看舉國鄉民都會幹翻 11/09 00:20
86F：推 Wooctor : 病貓隊...11/09 00:20
87F：→ geesegeese : 同一個艦體不太可能差太多 11/09 00:20
88F：→ jess730612 : 輔助艦造新艦沒垂發大家還能理解 戰鬥艦不至於吧 11/09 00:21
89F：→ geesegeese : 比較傾向都沒有機庫只有甲板，差在拖曳聲納與asrock 11/09 00:22
90F：→ geesegeese : 真要上機庫，還是放在4530噸 11/09 00:23
91F：推 nanozako : 去掉垂發很有可能只是海軍為了不要擴編既有預算 11/09 00:23
92F：→ nanozako : 之後造出來海軍就說：哎呀 後續艦都有才符合效益嘛 11/09 00:23
93F：→ scotch : 如果國軍繼續投資無人機，就算沒有反潛直升機，也會 11/09 00:23
94F：→ nanozako : 就像沱江和塔江的武裝雷達差異一樣，後續艦再說XD 11/09 00:23
95F：→ scotch : 有某種無人機能用。現在就已經勉強算有了，5、10、211/09 00:23
96F：→ scotch : 0年後有什麼更用反潛能力的無人機都是賺到 11/09 00:23
97F：→ chyx741021 : 我猜也是為了預算，反潛型可能有預留空間但先不裝 11/09 00:25
98F：→ chyx741021 : 垂發，反潛型的海劍二就先和反艦飛彈共用斜射發射 11/09 00:25
99F：→ chyx741021 : 箱11/09 00:25
100F：推 jess730612 : 康定級非常麻煩切船體用改的 6艘預算也才431億台幣11/09 00:28
101F：→ jess730612 : 新造艦省垂發怎麼看都省不了多少錢啊11/09 00:29
102F：推 jimmy8019 : 蠻漂亮的，如果高雄艦不算，應該算我國海軍第一艘11/09 00:30
103F：→ jimmy8019 : 垂發的船艦 11/09 00:30
104F：推 jess730612 : 康定級第一艘會先改出來期程已經排出 11/09 00:33
105F：→ jess730612 : 會在2025年進行試航以及全艦作戰測試評估 11/09 00:34
106F：→ jess730612 : 輕巡最快也要2026年10月 11/09 00:34
107F：推 nanozako : 別忘了輕巡是建立在失敗的4530震海上面的 11/09 00:35
108F：→ nanozako : 海軍的說詞是用一艘震海的預算能夠造兩條輕巡11/09 00:35
109F：→ nanozako : 戰力不太減但平時偵巡能力翻倍，大院豬公給過好嗎？ 11/09 00:35
110F：→ nanozako : 立委看到沒有要加錢(關鍵)還會生出兩倍的船就給過了 11/09 00:35
111F：→ nanozako : 而沒去追究為什麼從一變二、4530變輕巡等等 11/09 00:35
112F：→ nanozako : 輕巡預算上不是新建案而是4530同案轉生來的 11/09 00:35
113F：→ nanozako : 所以同樣的預算限制下 很多裝備就要兩艘間挪來挪去 11/09 00:35
114F：→ chyx741021 : 海軍說服立法院通過起輕巡預算另一個前提就是「不 11/09 00:37
115F：→ chyx741021 : 得追加預算」 11/09 00:37
116F：→ nanozako : 沒辦法，誰叫歐美比較敢放開手賣裝備給台灣的時間 11/09 00:39
117F：→ nanozako : 不是2016而是2022，所以靠中科戰系雷達的4530才難產 11/09 00:39
※ 編輯: chyx741021 (1.163.243.169 臺灣), 11/09/2023 00:39:23
118F：推 jess730612 : 如果還是沒有辦法通過大院折磨 用紀德艦那招先擋著 11/09 00:40
119F：→ chyx741021 : 立法院對於海軍把震海艦預算變更名目改成輕巡巡防 11/09 00:40
120F：→ chyx741021 : 艦，已經算是很輕放了11/09 00:40
121F：→ jess730612 : 把載台未來先造好先減列備彈撐過去 11/09 00:42
122F：推 Wooctor : 所以反潛型的斜發，該不會是基於預算問題暫時妥協 11/09 00:43
123F：→ Wooctor : 的產物 11/09 00:43
124F：→ nanozako : 說不定反潛版垂發空間又變成儲藏室 11/09 00:44
125F：→ nanozako : 跟康定一樣，要等到15年後MLU再裝回來 11/09 00:44
126F：→ chyx741021 : 我記得日本最上級的垂發也是之後才會裝，防空只有 11/09 00:46
127F：→ chyx741021 : 海公羊先頂著，其實各國都有這樣為預算妥協的事 11/09 00:46
129F：→ IECSWCF : 改成鳥圖XD 11/09 00:46
130F：推 jess730612 : 預置位估計會是全艦組員練核心的地方 超無言 11/09 00:47
131F：→ scotch : 245-90（船體）-41（彈藥）-16(監造、後勤採購）=98 11/09 00:49
132F：→ scotch : 。想當然是會爆 11/09 00:49
133F：推 MartianIT : 台灣的艦身中段裝什麼？上垂發Mk41嗎？ 11/09 00:50
134F：→ scotch : 而且還要除二 11/09 00:50
135F：→ chyx741021 : 台灣版中段就裝16枚雄二/雄三或8枚雄三增程型 11/09 00:51
136F：推 rtwodtwo : 輕巡應該沒機庫吧? 11/09 00:55
137F：→ super1315566: 希望順利就是了== 11/09 00:56
138F：推 Nyxs : 其實還真不錯 希望早日下水 11/09 00:57
139F：→ nanozako : 欸欸 改圖怎麼忘記放上艦炮了 海軍會不開心的11/09 00:59
※ 編輯: chyx741021 (1.163.243.169 臺灣), 11/09/2023 00:59:37
140F：→ nanozako : 最接近國軍輕巡的應該還是這一張啦 11/09 01:02
142F：→ nanozako : 雷達要改掉(外面AESA塗掉就好 當997直接放裡面XD) 11/09 01:02
143F：→ nanozako : 然後艦舯的反艦飛彈改一下就大概是輕巡了吧？ 11/09 01:02
144F：推 IECSWCF : 其實那是匿蹤砲塔XD 11/09 01:03
145F：推 Wooctor : 後桅杆那邊可能也得修改 11/09 01:13
147F：→ IECSWCF : 依海軍的性，中段反艦飛彈會遮起來XD 11/09 01:42
148F：推 da1234527123: 所以海軍到底何時能上四面盾？未來主戰艦有多的消息 11/09 01:48
149F：→ da1234527123: 嗎？ 11/09 01:48
150F：推 Eugeneptt : 推推 11/09 02:16
151F：推 jamie81416 : 那24枚反艦的配備絕對抄鬼島的設計…. 11/09 02:32
152F：→ jamie81416 : 那位置換雄三大概12枚 11/09 02:33
153F：推 BW556 : 推 11/09 02:39
154F：推 x86t : 中段飛彈會像沱江那樣吧 海劍雄風12都能放 11/09 02:59
155F：→ x86t : 阿是2 3 XD 11/09 03:01
156F：→ moonrain : 24枚反艦也是因為NSM體積小的好處 11/09 03:47
157F：推 rommel1 : 噸位從2000噸變成3500噸?,跟康定差不多大了 11/09 06:12
158F：推 kira925 : 要記得重量差異啊各位 NSM是著名的輕 11/09 06:19
159F：推 tony121010 : 上四面盾+增加垂發＝星座級 11/09 06:19
160F：→ tony121010 : 大概要6000到7000噸了11/09 06:20
161F：→ kira925 : 8-12比較健康 16應該很緊繃11/09 06:20
162F：推 rommel1 : 預定要裝8枚增程雄三 11/09 06:21
163F：→ rommel1 : 台灣版不要機庫,可騰出更多的空間裝反艦彈11/09 06:23
164F：推 rommel1 : 台灣輕型巡防艦是配置32管華揚,不是16管 11/09 06:31
165F：推 tony121010 : 分兩型吧，反潛型跟防空型的配置不一樣 11/09 06:35
166F：→ tony121010 : 還有華陽說是跟MK-41類似的系統，不太可能32管 11/09 06:37
167F：→ tony121010 : 可能是32發劍二，一管四發，這樣算八管？ 11/09 06:38
168F：→ tony121010 : 反潛型只用4管8發 11/09 06:39
169F：→ tony121010 : 16 11/09 06:40
170F：→ chyx741021 : IECSWCF 的圖讚讚XD 11/09 07:26
171F：→ chyx741021 : 海劍二已經證實會是一坑四彈（是MK41還是華揚呢， 11/09 07:31
172F：→ chyx741021 : 中科院和海軍則都不置可否） 11/09 07:31
173F：→ chyx741021 : 如照G&C的說法，台灣版是16管MK41，那就可以塞進多 11/09 07:31
174F：→ chyx741021 : 達64枚海劍二 11/09 07:31
175F：推 tony121010 : 塞那麼多海劍二幹嘛？11/09 07:33
176F：→ chyx741021 : 搞不好海軍的想法是放大後防空型塞個8枚海弓三聊勝11/09 07:39
177F：→ chyx741021 : 於無 11/09 07:39
178F：→ nanozako : 那個模擬圖如果硬要挑毛病的話11/09 07:40
179F：→ nanozako : 大概就是76砲太前面和雷達可能不會這麼高這兩點 11/09 07:40
180F：→ nanozako : 畢竟澳洲輕巡雷達塔是外部裝了CEAFAR才會這麼高 11/09 07:40
181F：→ nanozako : 997如果裝在外部且跟CEAFAR高度接近的話 11/09 07:40
182F：→ nanozako : 應該削掉艦橋上方雷達塔一截... 不過這有點吹毛求疵 11/09 07:40
183F：→ chyx741021 : 不然就是有16管MK41/華揚，但因為預算限制其中8管 11/09 07:43
184F：→ chyx741021 : 先空著，之後再買彈藥XD 11/09 07:43
185F：推 tony121010 : 那個封閉式桅杆也不一定會變，英國的type26直接放 11/09 07:46
186F：→ tony121010 : 桅杆頂端 11/09 07:47
187F：→ tony121010 : 玉山級的桅杆直接拿來用也可以啦XD 11/09 07:48
188F：推 x86t : 管子全上不要裝滿就好了（x 11/09 08:06
※ 編輯: chyx741021 (1.163.243.169 臺灣), 11/09/2023 08:40:35
189F：推 asmp : 中科院以前在武進計畫和ACS小神盾案都有學到東西， 11/09 09:08
190F：→ asmp : 這次趁著輕巡戰系和雷達外購的機會，要好好學起來。 11/09 09:08
191F：推 tyce8ton : 反潛塞阿思洛克，防空全塞海劍二這樣比較合理？不然 11/09 09:46
192F：→ tyce8ton : 3000噸的船也不太會放太好的防空飛彈 11/09 09:46
193F：→ Rinehot : 是說，台灣的輕巡取消艦砲不知道是否可行？ 11/09 09:57
194F：推 glad850 : 誰執政還是有差，不然依照以前慣例還要變更設計追 11/09 09:58
195F：→ glad850 : 加預算大概等到習第五任了還沒下水11/09 09:58
196F：→ Rinehot : 問題還是出在海軍自己身上，沒人逼他們就慢慢來… 11/09 09:58
197F：推 mukuro : 進度快可能表示時間不多，希望造好後也加緊上手 11/09 10:02
198F：推 Bf109G6 : 低強度衝突仍要艦砲備用（？ 11/09 10:06
199F：→ nanozako : 艦炮在應付灰色衝突，尤其是海上民兵的時候很好用 11/09 10:07
200F：→ nanozako : 考慮到輕巡會常在一線跑，遭遇灰色衝突的機率也高 11/09 10:07
201F：→ nanozako : 艦炮還是不能拋棄的，光有機砲實在是不夠力 11/09 10:07
內文補充G&C在Linkedin的貼文內容
※ 編輯: chyx741021 (111.71.46.223 臺灣), 11/09/2023 10:15:00
202F：→ fatcat0423 : 最上級的垂發好像是跟戰系喬不攏有點關係 先不裝在 11/09 11:02
203F：→ fatcat0423 : 日本也是頗有批評 11/09 11:02
204F：→ fatcat0423 : 此外艦炮還是能加減應付低速無人機的 11/09 11:13
205F：推 asmp : 艦砲很好用的，以色列最近還用七六砲岸轟。 11/09 11:17
206F：→ chyx741021 : 沒意外的話，台灣輕型巡防艦的76砲也會有Strales11/09 11:21
207F：→ chyx741021 : ，等於多一套近迫防禦系統 11/09 11:21
208F：推 jay840428 : 義大利會賣strales??? 11/09 12:09
209F：→ scotch : 都已經出現在公開預算書上了...... 11/09 12:15
※ 編輯: chyx741021 (111.71.46.223 臺灣), 11/09/2023 12:16:25
210F：→ chyx741021 : 「76快砲STRALES型加改裝」67億、「76快砲STRALES 11/09 12:24
211F：→ chyx741021 : 型DART彈」27億，112年預算書開始編列 11/09 12:24
※ 編輯: chyx741021 (111.71.46.223 臺灣), 11/09/2023 12:36:38
212F：推 wistful96 : 義大利這任總理比較親台 更何況幫忙增加訂單有政績 11/09 12:49
213F：→ nanozako : strales能夠買到和總理是誰應該沒什麼關係 11/09 13:10
214F：→ nanozako : 畢竟2023預算書就出現，代表是在前一年就談好 11/09 13:10
215F：→ nanozako : 預算書約在七八月送大院，所以取得輸出許可會更早 11/09 13:10
216F：→ nanozako : 而義大利的女總理是2022十月底才上任的 11/09 13:10
217F：推 wistful96 : 至少她沒推翻 以前買劍龍級潛艦本來也談好第二批 11/09 13:16
218F：→ wistful96 : 後來第二批就沒有了 11/09 13:17
219F：推 tony121010 : 臺灣買祖傳76砲跟相關套件一直沒問題 11/09 13:20
220F：→ tony121010 : 是歐洲武器中的罕見例外 11/09 13:26
221F：→ nanozako : 義大利長年都沒有在阻擋76砲出口台灣的 11/09 13:33
222F：→ nanozako : 沒理由2023突然來個回馬槍 尤其政府又沒那麼親中 11/09 13:33
223F：→ nanozako : 畢竟艦炮的機敏性質和整艘潛艦差太多了 11/09 13:33
224F：推 Wooctor : 而且原廠被李奧納多併購之後，也沒什麼影響的樣子 11/09 13:35
225F：推 tony121010 : 李奧納多差點賣給德國，如果賣了搞不好就不賣臺灣了 11/09 13:39
226F：推 Wooctor : 賣給德國的話就好笑了 11/09 13:40
227F：→ chyx741021 : 甚至目前來看，還有可能會買李奧納多的射控雷達來 11/09 14:36
228F：→ chyx741021 : 搭配76砲 11/09 14:37
229F：推 Wooctor : 李奧納多或成最大贏家 11/09 14:43
230F：→ Wooctor : 如果M60升級案讓他們經手也不錯 11/09 14:44
231F：→ fantasyhorse: 最主要還是大環境變了，台灣趁這機會能多買多拿的 11/09 14:56
232F：→ fantasyhorse: 不要放過 11/09 14:56
233F：→ fantasyhorse: 誰知道5年後又是什麼光景 11/09 14:58
234F：推 Wooctor : 確實如此，有機會談到技轉的東西也要把握 11/09 15:23
235F：推 rtwodtwo : 夭折的獵雷艦也義大利貨 11/09 17:21
236F：→ MOONRAKER : ASROC:火箭助推魚雷; asrock:某台灣PC品牌 11/14 07:20