作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
標題[新聞] 美6千億軍售延遲交運 國防部：屬安援
時間Wed Nov 8 19:50:54 2023
原文來源：
上報快訊
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=186685
（短網址）
https://bit.ly/40qqzSZ
原文摘要：
1. 據《
自由時報》報導
美國智庫「卡托研究所」彙整發現，美國積欠對台軍售的總金額達191億7000萬美元，約新
台幣6172億元
2. 美國行政部門未公布積壓細目，
卡托研究所分析，積欠軍售項目可概分為傳統裝備、不對稱裝備、彈藥三大類，
其中傳統裝備金額121.13億美元，約新台幣3900億元，占整體63.2%。
3. 國防部說明，軍售案由美政府保證，
屬安援合作、非營利性質，
無訂定未如期履約之罰則，此做法美方對所有買受國均為一致性規範。
心得感想：
這篇是前面 文章代碼(AID):
#1bIbiih0 (Military) 的延續
早前其實我就在多篇討論中提及這件事存在（當然，數字是一直在變動的），
也數次提及這件事的真實性
下面做個小小的整理，哪幾篇新聞提到類似的事：
1. 2023 9/1國內新聞，眾議院議員提及190億美金
https://ynews.page.link/UuFv7
2. 今年9/21的國外新聞證實有190億 backlog
https://bit.ly/3Pwt7de
https://i.imgur.com/IkG0voi.jpg
3. 2022年10月新聞，交代軍購遲繳大致項目，另外還有大致金額
https://bit.ly/3LC6L8J
https://imgur.io/qunRQUl?r
2017以後到2022 10月這篇新聞就答兩百億
2019年7月起批准軍售至少有10宗尚未交付
（至2022年10月該篇新聞）
4. 今年9/25的國內不同篇新聞，國防部證實有延遲情形
https://bit.ly/45754r4
國防部發言人孫立方：「在去年（2022年）的時候受到疫情，以及全球原物料短缺的影響，
確實是有一些進度，計劃的進度，有延遲的一個狀況」
https://news.tvbs.com.tw/politics/2253412
立院預算中心報告，我國向美購買的刺針飛彈延宕交貨，曾經11度催促還發抗議信，但都沒
結果，國軍坦言確實有此狀況
有多篇、多個新聞（包涵9/25的新聞）證實台灣在2022以前的軍購有延遲交付情形，項目則
至少十
項，
190億是至今年9月的backlog
這次11月初的新聞則變成191億7000萬
對了，這不是疑美論，
我是希望藉由這個問題凸顯出台灣面臨的困境是什麼，
ROC作為長期前十名美軍事外銷國家，甚至有幾年前三名，
（有興趣的人可以看這篇）
https://www.visualcapitalist.com/arms-sales-usa-vs-russia-1950-2017/
（短）
https://bit.ly/474lCl7
對美軍軍售武器的依賴也是非常大的，
這類「軍售積壓」（backlog），在2025-2030關鍵期，
可能會把原本ROC的防守壓力更放大。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.9.17 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1699444256.A.8AD.html
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.9.17 臺灣), 11/08/2023 19:54:57
1F：推 Jerryc130 : 不是 立法院預算中心還有臉提刺針喔，那玩意延宕的 11/08 19:57
2F：→ Jerryc130 : 最大原因不就是你自己嗎 11/08 19:57
3F：→ ejsizmmy : 抗議的這批是海軍之前買的 11/08 20:03
4F：→ ejsizmmy : 有爭議的陸軍那批是後面另一批 11/08 20:04
5F：→ giancarlo82 : 排版搞一下啊 11/08 20:06
6F：推 Jerryc130 : 我記得立法院靠北海軍跟陸軍的價錢不一樣，最後搞 11/08 20:17
7F：→ Jerryc130 : 到連海軍的軍售時程也一起拖到 11/08 20:17
8F：推 lovez04wj06 : 永遠不交貨也無罰則D: 11/08 20:19
9F：推 design0606 : 你敢跟美國大小聲嗎? 11/08 20:31
10F：推 jess730612 : 你敢跟美國說不買嗎? 11/08 20:37
11F：推 ym7834 : 只能說永遠要有plan b，一直等也不是辦法 11/08 20:48
12F：推 aabaabaabaab: 很難過台灣就是美國可割可棄的棋子 11/08 20:49
13F：推 jess730612 : 其實我懶得再說明 一天到晚全部FMS金額總數在打混仗 11/08 20:50
14F：推 kongsj : 笑死美國敢棄就試試看呀 11/08 20:50
15F：→ jess730612 : 部分有延遲但集中擠在2024大量交貨 11/08 20:51
16F：推 afv : 刺針我記得是海軍先開案，快簽約時陸軍表示它也要買 11/08 20:51
17F：→ afv : ，只好兩軍需求合併重談 11/08 20:51
18F：→ afv : 然後2020年開始的疫情，本來就造成國外生產狀況大 11/08 20:52
19F：→ afv : 亂，我公司跟國外買的設備物料各種延宕交貨 11/08 20:52
20F：→ jess730612 : 2024年後就幾乎沒太多延遲 F-16 BLK 70明年開始交貨 11/08 20:52
21F：推 q34355997 : 肉便器乖乖給美國割韭菜 起蒸液都同路人 11/08 20:53
22F：→ jess730612 : F-16 BLK 70這項佔大金額交貨後 想嘴也沒額度嘴了 11/08 20:54
23F：推 design0606 : 我比較好奇之前媒體吹得F-16V分紅到底分多少了 11/08 20:56
24F：推 jess730612 : 不是現金 是工合點數 11/08 20:57
25F：推 afv : 而且像新購戰機本來就會花好幾年 11/08 20:58
26F：→ jess730612 : 你用"吹"這個自表是你也不懂吧? 11/08 20:58
27F：→ afv : 1992年美國宣布賣F16給台灣，1996年7月第一架台灣F1 11/08 20:58
28F：→ afv : 6出廠 11/08 20:58
29F：→ afv : 1997年4月第一批兩架F16返台服役 11/08 20:59
30F：→ afv : 也就是說96年飛彈危機時，我們沒有F16服役中 11/08 21:00
31F：→ afv : 2001年才第一個F16聯隊換裝完成 11/08 21:00
32F：推 jess730612 : afv大我知道你苦口婆心 但他們不在意也不會去了解的 11/08 21:01
33F：→ afv : 第一個F16聯隊，從宣佈售台算起，花了快十年才完成 11/08 21:01
34F：→ jess730612 : 所以我今天一點也不想解釋 我一進這篇文都是黑名單 11/08 21:02
35F：推 design0606 : 也不想看你解釋啊 搞得好像你解釋大家一定要看一樣 11/08 21:03
36F：→ design0606 : 科技群本來就是互相討論 教學相長的地方 每個人的 11/08 21:04
37F：→ design0606 : 知識都有盲區 不用帶著一副高高在上的樣子 11/08 21:05
38F：→ design0606 : afv大說的我很有興趣 你說的我反而一點興趣也沒有 11/08 21:06
39F：推 jess730612 : 你這態度afv大不見得會再跟你講了 請繼續 11/08 21:08
40F：推 design0606 : 你不是說不想說了 那幹嘛還推文? 11/08 21:09
41F：推 afv : 1992-2001年交完一個聯隊的F16戰機給台灣 11/08 21:09
42F：噓 jetzake : 誰是什麼立場久了大家都知道 不用這麼假惺惺的嘴 11/08 21:10
43F：→ afv : 2019-2026交完一個聯隊的F16V給台灣，考量2020-2021 11/08 21:10
44F：→ afv : 年的疫情，速度上比90年代那批快了 11/08 21:10
45F：→ afv : 原訂2023年（今年）開始交，延到明年開始交，跟90年 11/08 21:11
46F：→ afv : 代那次相比，速度相當了 11/08 21:11
47F：推 Howard61313 : 那個軍武外銷變遷圖蠻有趣的，也可以看出來六日戰爭 11/08 21:20
48F：→ Howard61313 : 以前以色列收到的美國軍援其實遠比後來少很多 11/08 21:20
49F：→ Howard61313 : 當時美國在那個區域的絕對重點都還是土耳其 11/08 21:21
50F：→ nanozako : 以色列早期軍備是英美法混血，後來才轉往美國為主 11/08 21:23
51F：→ nanozako : 畢竟當時接收中東殖民母國的裝備相對容易很多 11/08 21:23
53F：→ ejsizmmy : F16頂天也不超過90億，甚至佔不到一半，是哪裡來的 11/08 21:31
54F：→ ejsizmmy : 自信說交貨完「沒額度」 11/08 21:31
55F：推 CGT : 難怪這幾年大家愛買韓國貨，量大管飽 11/08 21:31
56F：推 jess730612 : "佔大金額交貨後" 中文理解嗎? 11/08 21:32
57F：→ jess730612 : 還有並不是每一項FMS都延遲交貨 知道嗎? 11/08 21:32
58F：推 OhYang : 有些不如就改談技轉或跟美國商量由我方出資設產線， 11/08 21:33
59F：→ OhYang : 趁機建立戰時補保後勤，不然乾等也不是辦法，這幾年 11/08 21:33
60F：→ OhYang : 剛好又是換裝期限 11/08 21:33
61F：推 jess730612 : 還有台灣自己立院預算反覆拖延 也別灌在總額裡面 11/08 21:38
62F：→ jess730612 : 說真的你有刻意扣除嗎 不會嘛 刺針不還是包在總額裡 11/08 21:38
63F：推 afv : F16V戰機增購加上M1戰車案，就一百億美元了 11/08 21:39
64F：推 pivotalHarry: 為什麼有那麼多？ 扣掉80億的F16V 那剩下110億是買 11/08 21:40
65F：→ pivotalHarry: 什麼？ 11/08 21:40
66F：→ ejsizmmy : 所以還有100多億是哪來的「沒額度」，還有，我懶得 11/08 21:40
67F：→ ejsizmmy : 去嘴這件事，這是新聞在報的。 11/08 21:40
68F：→ ejsizmmy : 扣掉F16跟M1的100億，仍然還有90億。 11/08 21:41
69F：→ ejsizmmy : 硬要凹，難到90億美金是小數字，是「沒額度」的意 11/08 21:42
70F：→ ejsizmmy : 思咩 11/08 21:42
71F：推 jess730612 : 欸~這總額新購案裡有多少沒有延遲你講得出來嗎? 11/08 21:42
72F：→ ejsizmmy : 美國人自己都沒列是甚麼，要我通靈我也不知道啊 11/08 21:43
73F：→ ejsizmmy : 多少案子沒延遲為何不是你列要我列？ 11/08 21:44
74F：推 jess730612 : 有延遲你就列出來一項項來算 你肯下心力我就奉陪 11/08 21:45
75F：→ ejsizmmy : 上面我能挖出來大概甚麼案子延遲甚麼項目已經很盡 11/08 21:45
76F：→ ejsizmmy : 責了。 11/08 21:45
77F：→ ejsizmmy : 新聞裡有寫，自己點開心得的部份最後一篇新聞。 11/08 21:45
78F：推 afv : 海馬士與岸基魚叉加起來快50億美元 11/08 21:46
79F：→ jess730612 : 為什麼沒人願意條列 因為寬列總額就能嘴兩句 11/08 21:46
80F：→ afv : MQ-9B要6億美元 11/08 21:46
81F：→ ejsizmmy : 所以咩，海馬士、M1、F16哪個不重要 11/08 21:47
82F：推 afv : 26億美元的F16用的彈藥、零件、配件 11/08 21:48
83F：→ ejsizmmy : 偏偏都是卡2025-2030 11/08 21:48
84F：推 jess730612 : 2024大件 岸置魚叉 海馬斯 M1 F-16 MQ-9B都開始交貨 11/08 21:48
85F：→ afv : 剩下一些零零總總的美式武裝零備件、通訊系統 11/08 21:49
86F：→ afv : 2019年7、8月宣佈賣M1戰車與F16戰機 11/08 21:50
87F：→ afv : 2020年賣海馬士、岸基魚叉、MQ-9B 11/08 21:51
88F：推 pivotalHarry: 從維基 美國已宣布對台軍售表看 追溯至2019的m1戰 11/08 21:52
89F：→ pivotalHarry: 車軍購案 全部加總約206億美 代表到現在 只有16億 11/08 21:52
90F：→ pivotalHarry: 美交付 11/08 21:52
91F：推 jess730612 : 我打"jess730612:2024年後就幾乎沒太多延遲" 11/08 21:52
92F：→ jess730612 : 這語意應該不是很難理解吧 上述2025還有多少延遲? 11/08 21:52
93F：→ afv : 2022年賣F16用的各種飛彈與後勤補保支援 11/08 21:52
94F：推 rommel1 : 印象中 M-1好像快要交貨了 11/08 21:54
95F：推 scotch : 明年38輛 11/08 21:56
96F：噓 nanozako : 這份報告除了軍購總額算進被取消的M109不精準之外 11/08 21:59
97F：→ nanozako : 還有一個問題是軍購項目拖延與否的判定標準 11/08 21:59
98F：→ nanozako : 像是哪些項目有延宕、拖延的金額確切為何等等 11/08 21:59
99F：→ nanozako : 因為台美雙方都沒有公開這些細項的數字 11/08 21:59
100F：→ nanozako : 所以智庫是用其他公開資料推測延誤金額 容易失真 11/08 21:59
101F：→ nanozako : 尤其那些預算執行期程本來就比較長的案子 11/08 21:59
102F：→ nanozako : 拿魚叉來說，雖然外面盛傳不對稱可以快速交貨 11/08 21:59
103F：→ nanozako : 但看國防部的預算書前幾年都是營區建設和先期整備 11/08 21:59
104F：→ nanozako : 而就算預算書上交期延後，也不代表期程內無法結案 11/08 21:59
105F：→ nanozako : 就像F16V升級案現在回頭翻前幾年的新聞就會發現 11/08 21:59
106F：→ nanozako : 最一開始的升級進度其實是比規劃來的慢的 11/08 21:59
107F：→ nanozako : 當時不少聲音認為升級那麼慢會有空軍戰力缺口 11/08 21:59
108F：→ nanozako : 但是後來漢翔上手+問題較大的機體在前期修完之後 11/08 21:59
109F：→ nanozako : 升級速度拉上來，最後也沒有延誤到整體期程 11/08 22:00
110F：→ nanozako : 所以美國軍購會不會繼續拖下去還需要一些時間觀察 11/08 22:00
111F：推 jess730612 : F-16V構改案其實還有一個問題干擾延遲 追加兩次預算 11/08 22:03
112F：→ jess730612 : 一個是空軍執意把機王都復員上限 追了一次預算 11/08 22:04
113F：→ jess730612 : 第二追加預算 全員加裝AGCAS 11/08 22:05
114F：→ scotch : 真的，而且Auto-GCAS的部份明年才會測完 11/08 22:07
115F：→ scotch : 其實也可以看看老美自己來心裡平衡一下，USS Boise 11/08 22:10
116F：→ scotch : （核潛）從2020年就躺在乾塢,到明年才會真的開始修 11/08 22:10
117F：噓 kawc1034 : 美國好棒。喔喔喔高潮了 11/08 22:17
118F：噓 obelisk : 你怎麼不說2020-2022疫情，2022還爆發俄烏戰爭！為 11/08 22:23
119F：→ obelisk : 什麼延遲你心中沒點B數嗎？ 11/08 22:23
120F：推 ctes940008 : 謎之聲：實力不夠就不要跟人家大小聲。 11/08 22:24
121F：噓 obelisk : 解放軍才棒呢！火箭軍被清洗！總裝多個將軍被調查！ 11/08 22:26
122F：→ obelisk : 厲害了！你的國！ 11/08 22:26
123F：→ scotch : 你當然可以買屎一樣品質的中國武器 11/08 22:31
124F：推 nike30376 : 政府會說預算執行率非常好 只是沒到貨 11/08 22:37
125F：推 st94067 : 提款機 11/08 22:48
126F：→ ejsizmmy : 朱瓦特號也要為期18個月的保養維修外加更新 11/08 22:50
127F：推 geesegeese : 不急啊，台灣打不贏就是美國人下去打中共 11/08 23:21
128F：噓 skevin830126: 整篇新聞 沒口國的事硬要推文扯口國XDDD 11/09 01:15
129F：→ ryutw : 某樓：不用帶著一副高高在上的樣子 11/09 03:05
130F：→ ryutw : 說自己在這個版發文的時候 11/09 03:05
131F：→ ryutw : 說台海危機時自己有參與，問別人又如何時 11/09 03:05
132F：→ ryutw : 真正體現我可以，但你不行 11/09 03:05
133F：→ popher : 高高再上XD 轉頭看一下前面的文.. 11/09 04:06
134F：推 gk1329 : 貨比三家不吃虧 只買一家不盤你盤誰 11/09 04:15
135F：推 jerrychlin : 不能不買 但又不交貨 是怎樣 11/09 07:01
136F：推 verystupid : 沒額度可以嘴這件事是不會發生的啦 就算只是遲交千 11/09 07:49
137F：→ verystupid : 分之幾的零頭 要嘴的一樣會寫 美國軍售遲交金額高達 11/09 07:49
138F：→ verystupid : 數千萬這種標題 11/09 07:49
141F：推 tin123210 : 這些錢拿去偷搞核彈都搞到了吧 11/11 19:53
142F：推 h80733 : 軍售分為兩種形式:對外軍售(FMS)與直接商業銷售(DC 11/18 02:07
143F：→ h80733 : S)，實際上FMS底下還有租貸這個形式，以及利用國外 11/18 02:07
144F：→ h80733 : 軍事援助款項付款的分支，而且FMS採購的也可以是訓 11/18 02:07
145F：→ h80733 : 練、建築、情報等，不過這裡將把說明重點放在軍事 11/18 02:07
146F：→ h80733 : 裝備的FMS採購。這是台灣最常進行的軍事採購模式。 11/18 02:07
147F：→ h80733 : FMS是由美國政府當中介者的採購形式，外部採購者通 11/18 02:08
148F：→ h80733 : 過美國國防採購體系利用自己的資金或美國政府相關 11/18 02:08
149F：→ h80733 : 援助計畫購買所需裝備、訓練、服務，而美國政府提 11/18 02:08
150F：→ h80733 : 供協調、建議、管理等支持促成交易的達成，以及在 11/18 02:08
151F：→ h80733 : 交易確認後執行同廠商訂購談判等一切事務，而在確 11/18 02:08
152F：→ h80733 : 定採購後訂單也是由美國政府下達給廠商。在FMS中客 11/18 02:08
153F：→ h80733 : 戶全程只向美國政府商談，和廠商原則上不會發生任 11/18 02:08
154F：→ h80733 : 何接觸。 11/18 02:08
155F：→ h80733 : 根據美國法律，FMS被視為一種安全合作活動，美國政 11/18 02:08
156F：→ h80733 : 府不得藉由軍售獲取或損失利潤。而相對的，既然要 11/18 02:08
157F：→ h80733 : 求不得損失利潤，整個軍售案從開始到結束的活動中 11/18 02:08
158F：→ h80733 : 產生的支出，都必須由購買者承擔；而如果購買者單 11/18 02:08
159F：→ h80733 : 方面取消採購，也必須承擔一切先前的費用。而美國 11/18 02:08
160F：→ h80733 : 有在物品所有權轉移前單方面終止或修改的權力，能 11/18 02:08
161F：→ h80733 : 提出作為決策依據的理由包含:將過多預算用於軍事採 11/18 02:08
162F：→ h80733 : 購、支持恐怖份子、共產主義國家、違反與美國協議 11/18 02:08
163F：→ h80733 : 、毒品製造或轉運、核材料/技術/設備的轉運/接收等 11/18 02:08
164F：→ h80733 : ，此一決議可由國務院或國會下達。 11/18 02:08