作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
标题[新闻] 美6千亿军售延迟交运 国防部：属安援
时间Wed Nov 8 19:50:54 2023
原文来源：
上报快讯
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=186685
（短网址）
https://bit.ly/40qqzSZ
原文摘要：
1. 据《
自由时报》报导
美国智库「卡托研究所」汇整发现，美国积欠对台军售的总金额达191亿7000万美元，约新
台币6172亿元
2. 美国行政部门未公布积压细目，
卡托研究所分析，积欠军售项目可概分为传统装备、不对称装备、弹药三大类，
其中传统装备金额121.13亿美元，约新台币3900亿元，占整体63.2%。
3. 国防部说明，军售案由美政府保证，
属安援合作、非营利性质，
无订定未如期履约之罚则，此做法美方对所有买受国均为一致性规范。
心得感想：
这篇是前面 文章代码(AID):
#1bIbiih0 (Military) 的延续
早前其实我就在多篇讨论中提及这件事存在（当然，数字是一直在变动的），
也数次提及这件事的真实性
下面做个小小的整理，哪几篇新闻提到类似的事：
1. 2023 9/1国内新闻，众议院议员提及190亿美金
https://ynews.page.link/UuFv7
2. 今年9/21的国外新闻证实有190亿 backlog
https://bit.ly/3Pwt7de
https://i.imgur.com/IkG0voi.jpg
3. 2022年10月新闻，交代军购迟缴大致项目，另外还有大致金额
https://bit.ly/3LC6L8J
https://imgur.io/qunRQUl?r
2017以後到2022 10月这篇新闻就答两百亿
2019年7月起批准军售至少有10宗尚未交付
（至2022年10月该篇新闻）
4. 今年9/25的国内不同篇新闻，国防部证实有延迟情形
https://bit.ly/45754r4
国防部发言人孙立方：「在去年（2022年）的时候受到疫情，以及全球原物料短缺的影响，
确实是有一些进度，计划的进度，有延迟的一个状况」
https://news.tvbs.com.tw/politics/2253412
立院预算中心报告，我国向美购买的刺针飞弹延宕交货，曾经11度催促还发抗议信，但都没
结果，国军坦言确实有此状况
有多篇、多个新闻（包涵9/25的新闻）证实台湾在2022以前的军购有延迟交付情形，项目则
至少十
项，
190亿是至今年9月的backlog
这次11月初的新闻则变成191亿7000万
对了，这不是疑美论，
我是希望藉由这个问题凸显出台湾面临的困境是什麽，
ROC作为长期前十名美军事外销国家，甚至有几年前三名，
（有兴趣的人可以看这篇）
https://www.visualcapitalist.com/arms-sales-usa-vs-russia-1950-2017/
（短）
https://bit.ly/474lCl7
对美军军售武器的依赖也是非常大的，
这类「军售积压」（backlog），在2025-2030关键期，
可能会把原本ROC的防守压力更放大。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.9.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699444256.A.8AD.html
※ 编辑: ejsizmmy (1.200.9.17 台湾), 11/08/2023 19:54:57
1F：推 Jerryc130 : 不是 立法院预算中心还有脸提刺针喔，那玩意延宕的 11/08 19:57
2F：→ Jerryc130 : 最大原因不就是你自己吗 11/08 19:57
3F：→ ejsizmmy : 抗议的这批是海军之前买的 11/08 20:03
4F：→ ejsizmmy : 有争议的陆军那批是後面另一批 11/08 20:04
5F：→ giancarlo82 : 排版搞一下啊 11/08 20:06
6F：推 Jerryc130 : 我记得立法院靠北海军跟陆军的价钱不一样，最後搞 11/08 20:17
7F：→ Jerryc130 : 到连海军的军售时程也一起拖到 11/08 20:17
8F：推 lovez04wj06 : 永远不交货也无罚则D: 11/08 20:19
9F：推 design0606 : 你敢跟美国大小声吗? 11/08 20:31
10F：推 jess730612 : 你敢跟美国说不买吗? 11/08 20:37
11F：推 ym7834 : 只能说永远要有plan b，一直等也不是办法 11/08 20:48
12F：推 aabaabaabaab: 很难过台湾就是美国可割可弃的棋子 11/08 20:49
13F：推 jess730612 : 其实我懒得再说明 一天到晚全部FMS金额总数在打混仗 11/08 20:50
14F：推 kongsj : 笑死美国敢弃就试试看呀 11/08 20:50
15F：→ jess730612 : 部分有延迟但集中挤在2024大量交货 11/08 20:51
16F：推 afv : 刺针我记得是海军先开案，快签约时陆军表示它也要买 11/08 20:51
17F：→ afv : ，只好两军需求合并重谈 11/08 20:51
18F：→ afv : 然後2020年开始的疫情，本来就造成国外生产状况大 11/08 20:52
19F：→ afv : 乱，我公司跟国外买的设备物料各种延宕交货 11/08 20:52
20F：→ jess730612 : 2024年後就几乎没太多延迟 F-16 BLK 70明年开始交货 11/08 20:52
21F：推 q34355997 : 肉便器乖乖给美国割韭菜 起蒸液都同路人 11/08 20:53
22F：→ jess730612 : F-16 BLK 70这项占大金额交货後 想嘴也没额度嘴了 11/08 20:54
23F：推 design0606 : 我比较好奇之前媒体吹得F-16V分红到底分多少了 11/08 20:56
24F：推 jess730612 : 不是现金 是工合点数 11/08 20:57
25F：推 afv : 而且像新购战机本来就会花好几年 11/08 20:58
26F：→ jess730612 : 你用"吹"这个自表是你也不懂吧? 11/08 20:58
27F：→ afv : 1992年美国宣布卖F16给台湾，1996年7月第一架台湾F1 11/08 20:58
28F：→ afv : 6出厂 11/08 20:58
29F：→ afv : 1997年4月第一批两架F16返台服役 11/08 20:59
30F：→ afv : 也就是说96年飞弹危机时，我们没有F16服役中 11/08 21:00
31F：→ afv : 2001年才第一个F16联队换装完成 11/08 21:00
32F：推 jess730612 : afv大我知道你苦口婆心 但他们不在意也不会去了解的 11/08 21:01
33F：→ afv : 第一个F16联队，从宣布售台算起，花了快十年才完成 11/08 21:01
34F：→ jess730612 : 所以我今天一点也不想解释 我一进这篇文都是黑名单 11/08 21:02
35F：推 design0606 : 也不想看你解释啊 搞得好像你解释大家一定要看一样 11/08 21:03
36F：→ design0606 : 科技群本来就是互相讨论 教学相长的地方 每个人的 11/08 21:04
37F：→ design0606 : 知识都有盲区 不用带着一副高高在上的样子 11/08 21:05
38F：→ design0606 : afv大说的我很有兴趣 你说的我反而一点兴趣也没有 11/08 21:06
39F：推 jess730612 : 你这态度afv大不见得会再跟你讲了 请继续 11/08 21:08
40F：推 design0606 : 你不是说不想说了 那干嘛还推文? 11/08 21:09
41F：推 afv : 1992-2001年交完一个联队的F16战机给台湾 11/08 21:09
42F：嘘 jetzake : 谁是什麽立场久了大家都知道 不用这麽假惺惺的嘴 11/08 21:10
43F：→ afv : 2019-2026交完一个联队的F16V给台湾，考量2020-2021 11/08 21:10
44F：→ afv : 年的疫情，速度上比90年代那批快了 11/08 21:10
45F：→ afv : 原订2023年（今年）开始交，延到明年开始交，跟90年 11/08 21:11
46F：→ afv : 代那次相比，速度相当了 11/08 21:11
47F：推 Howard61313 : 那个军武外销变迁图蛮有趣的，也可以看出来六日战争 11/08 21:20
48F：→ Howard61313 : 以前以色列收到的美国军援其实远比後来少很多 11/08 21:20
49F：→ Howard61313 : 当时美国在那个区域的绝对重点都还是土耳其 11/08 21:21
50F：→ nanozako : 以色列早期军备是英美法混血，後来才转往美国为主 11/08 21:23
51F：→ nanozako : 毕竟当时接收中东殖民母国的装备相对容易很多 11/08 21:23
53F：→ ejsizmmy : F16顶天也不超过90亿，甚至占不到一半，是哪里来的 11/08 21:31
54F：→ ejsizmmy : 自信说交货完「没额度」 11/08 21:31
55F：推 CGT : 难怪这几年大家爱买韩国货，量大管饱 11/08 21:31
56F：推 jess730612 : "占大金额交货後" 中文理解吗? 11/08 21:32
57F：→ jess730612 : 还有并不是每一项FMS都延迟交货 知道吗? 11/08 21:32
58F：推 OhYang : 有些不如就改谈技转或跟美国商量由我方出资设产线， 11/08 21:33
59F：→ OhYang : 趁机建立战时补保後勤，不然乾等也不是办法，这几年 11/08 21:33
60F：→ OhYang : 刚好又是换装期限 11/08 21:33
61F：推 jess730612 : 还有台湾自己立院预算反覆拖延 也别灌在总额里面 11/08 21:38
62F：→ jess730612 : 说真的你有刻意扣除吗 不会嘛 刺针不还是包在总额里 11/08 21:38
63F：推 afv : F16V战机增购加上M1战车案，就一百亿美元了 11/08 21:39
64F：推 pivotalHarry: 为什麽有那麽多？ 扣掉80亿的F16V 那剩下110亿是买 11/08 21:40
65F：→ pivotalHarry: 什麽？ 11/08 21:40
66F：→ ejsizmmy : 所以还有100多亿是哪来的「没额度」，还有，我懒得 11/08 21:40
67F：→ ejsizmmy : 去嘴这件事，这是新闻在报的。 11/08 21:40
68F：→ ejsizmmy : 扣掉F16跟M1的100亿，仍然还有90亿。 11/08 21:41
69F：→ ejsizmmy : 硬要凹，难到90亿美金是小数字，是「没额度」的意 11/08 21:42
70F：→ ejsizmmy : 思咩 11/08 21:42
71F：推 jess730612 : 欸~这总额新购案里有多少没有延迟你讲得出来吗? 11/08 21:42
72F：→ ejsizmmy : 美国人自己都没列是甚麽，要我通灵我也不知道啊 11/08 21:43
73F：→ ejsizmmy : 多少案子没延迟为何不是你列要我列？ 11/08 21:44
74F：推 jess730612 : 有延迟你就列出来一项项来算 你肯下心力我就奉陪 11/08 21:45
75F：→ ejsizmmy : 上面我能挖出来大概甚麽案子延迟甚麽项目已经很尽 11/08 21:45
76F：→ ejsizmmy : 责了。 11/08 21:45
77F：→ ejsizmmy : 新闻里有写，自己点开心得的部份最後一篇新闻。 11/08 21:45
78F：推 afv : 海马士与岸基鱼叉加起来快50亿美元 11/08 21:46
79F：→ jess730612 : 为什麽没人愿意条列 因为宽列总额就能嘴两句 11/08 21:46
80F：→ afv : MQ-9B要6亿美元 11/08 21:46
81F：→ ejsizmmy : 所以咩，海马士、M1、F16哪个不重要 11/08 21:47
82F：推 afv : 26亿美元的F16用的弹药、零件、配件 11/08 21:48
83F：→ ejsizmmy : 偏偏都是卡2025-2030 11/08 21:48
84F：推 jess730612 : 2024大件 岸置鱼叉 海马斯 M1 F-16 MQ-9B都开始交货 11/08 21:48
85F：→ afv : 剩下一些零零总总的美式武装零备件、通讯系统 11/08 21:49
86F：→ afv : 2019年7、8月宣布卖M1战车与F16战机 11/08 21:50
87F：→ afv : 2020年卖海马士、岸基鱼叉、MQ-9B 11/08 21:51
88F：推 pivotalHarry: 从维基 美国已宣布对台军售表看 追溯至2019的m1战 11/08 21:52
89F：→ pivotalHarry: 车军购案 全部加总约206亿美 代表到现在 只有16亿 11/08 21:52
90F：→ pivotalHarry: 美交付 11/08 21:52
91F：推 jess730612 : 我打"jess730612:2024年後就几乎没太多延迟" 11/08 21:52
92F：→ jess730612 : 这语意应该不是很难理解吧 上述2025还有多少延迟? 11/08 21:52
93F：→ afv : 2022年卖F16用的各种飞弹与後勤补保支援 11/08 21:52
94F：推 rommel1 : 印象中 M-1好像快要交货了 11/08 21:54
95F：推 scotch : 明年38辆 11/08 21:56
96F：嘘 nanozako : 这份报告除了军购总额算进被取消的M109不精准之外 11/08 21:59
97F：→ nanozako : 还有一个问题是军购项目拖延与否的判定标准 11/08 21:59
98F：→ nanozako : 像是哪些项目有延宕、拖延的金额确切为何等等 11/08 21:59
99F：→ nanozako : 因为台美双方都没有公开这些细项的数字 11/08 21:59
100F：→ nanozako : 所以智库是用其他公开资料推测延误金额 容易失真 11/08 21:59
101F：→ nanozako : 尤其那些预算执行期程本来就比较长的案子 11/08 21:59
102F：→ nanozako : 拿鱼叉来说，虽然外面盛传不对称可以快速交货 11/08 21:59
103F：→ nanozako : 但看国防部的预算书前几年都是营区建设和先期整备 11/08 21:59
104F：→ nanozako : 而就算预算书上交期延後，也不代表期程内无法结案 11/08 21:59
105F：→ nanozako : 就像F16V升级案现在回头翻前几年的新闻就会发现 11/08 21:59
106F：→ nanozako : 最一开始的升级进度其实是比规划来的慢的 11/08 21:59
107F：→ nanozako : 当时不少声音认为升级那麽慢会有空军战力缺口 11/08 21:59
108F：→ nanozako : 但是後来汉翔上手+问题较大的机体在前期修完之後 11/08 21:59
109F：→ nanozako : 升级速度拉上来，最後也没有延误到整体期程 11/08 22:00
110F：→ nanozako : 所以美国军购会不会继续拖下去还需要一些时间观察 11/08 22:00
111F：推 jess730612 : F-16V构改案其实还有一个问题干扰延迟 追加两次预算 11/08 22:03
112F：→ jess730612 : 一个是空军执意把机王都复员上限 追了一次预算 11/08 22:04
113F：→ jess730612 : 第二追加预算 全员加装AGCAS 11/08 22:05
114F：→ scotch : 真的，而且Auto-GCAS的部份明年才会测完 11/08 22:07
115F：→ scotch : 其实也可以看看老美自己来心里平衡一下，USS Boise 11/08 22:10
116F：→ scotch : （核潜）从2020年就躺在乾坞,到明年才会真的开始修 11/08 22:10
117F：嘘 kawc1034 : 美国好棒。喔喔喔高潮了 11/08 22:17
118F：嘘 obelisk : 你怎麽不说2020-2022疫情，2022还爆发俄乌战争！为 11/08 22:23
119F：→ obelisk : 什麽延迟你心中没点B数吗？ 11/08 22:23
120F：推 ctes940008 : 谜之声：实力不够就不要跟人家大小声。 11/08 22:24
121F：嘘 obelisk : 解放军才棒呢！火箭军被清洗！总装多个将军被调查！ 11/08 22:26
122F：→ obelisk : 厉害了！你的国！ 11/08 22:26
123F：→ scotch : 你当然可以买屎一样品质的中国武器 11/08 22:31
124F：推 nike30376 : 政府会说预算执行率非常好 只是没到货 11/08 22:37
125F：推 st94067 : 提款机 11/08 22:48
126F：→ ejsizmmy : 朱瓦特号也要为期18个月的保养维修外加更新 11/08 22:50
127F：推 geesegeese : 不急啊，台湾打不赢就是美国人下去打中共 11/08 23:21
128F：嘘 skevin830126: 整篇新闻 没口国的事硬要推文扯口国XDDD 11/09 01:15
129F：→ ryutw : 某楼：不用带着一副高高在上的样子 11/09 03:05
130F：→ ryutw : 说自己在这个版发文的时候 11/09 03:05
131F：→ ryutw : 说台海危机时自己有参与，问别人又如何时 11/09 03:05
132F：→ ryutw : 真正体现我可以，但你不行 11/09 03:05
133F：→ popher : 高高再上XD 转头看一下前面的文.. 11/09 04:06
134F：推 gk1329 : 货比三家不吃亏 只买一家不盘你盘谁 11/09 04:15
135F：推 jerrychlin : 不能不买 但又不交货 是怎样 11/09 07:01
136F：推 verystupid : 没额度可以嘴这件事是不会发生的啦 就算只是迟交千 11/09 07:49
137F：→ verystupid : 分之几的零头 要嘴的一样会写 美国军售迟交金额高达 11/09 07:49
138F：→ verystupid : 数千万这种标题 11/09 07:49
141F：推 tin123210 : 这些钱拿去偷搞核弹都搞到了吧 11/11 19:53
142F：推 h80733 : 军售分为两种形式:对外军售(FMS)与直接商业销售(DC 11/18 02:07
143F：→ h80733 : S)，实际上FMS底下还有租贷这个形式，以及利用国外 11/18 02:07
144F：→ h80733 : 军事援助款项付款的分支，而且FMS采购的也可以是训 11/18 02:07
145F：→ h80733 : 练、建筑、情报等，不过这里将把说明重点放在军事 11/18 02:07
146F：→ h80733 : 装备的FMS采购。这是台湾最常进行的军事采购模式。 11/18 02:07
147F：→ h80733 : FMS是由美国政府当中介者的采购形式，外部采购者通 11/18 02:08
148F：→ h80733 : 过美国国防采购体系利用自己的资金或美国政府相关 11/18 02:08
149F：→ h80733 : 援助计画购买所需装备、训练、服务，而美国政府提 11/18 02:08
150F：→ h80733 : 供协调、建议、管理等支持促成交易的达成，以及在 11/18 02:08
151F：→ h80733 : 交易确认後执行同厂商订购谈判等一切事务，而在确 11/18 02:08
152F：→ h80733 : 定采购後订单也是由美国政府下达给厂商。在FMS中客 11/18 02:08
153F：→ h80733 : 户全程只向美国政府商谈，和厂商原则上不会发生任 11/18 02:08
154F：→ h80733 : 何接触。 11/18 02:08
155F：→ h80733 : 根据美国法律，FMS被视为一种安全合作活动，美国政 11/18 02:08
156F：→ h80733 : 府不得藉由军售获取或损失利润。而相对的，既然要 11/18 02:08
157F：→ h80733 : 求不得损失利润，整个军售案从开始到结束的活动中 11/18 02:08
158F：→ h80733 : 产生的支出，都必须由购买者承担；而如果购买者单 11/18 02:08
159F：→ h80733 : 方面取消采购，也必须承担一切先前的费用。而美国 11/18 02:08
160F：→ h80733 : 有在物品所有权转移前单方面终止或修改的权力，能 11/18 02:08
161F：→ h80733 : 提出作为决策依据的理由包含:将过多预算用於军事采 11/18 02:08
162F：→ h80733 : 购、支持恐怖份子、共产主义国家、违反与美国协议 11/18 02:08
163F：→ h80733 : 、毒品制造或转运、核材料/技术/设备的转运/接收等 11/18 02:08
164F：→ h80733 : ，此一决议可由国务院或国会下达。 11/18 02:08