作者cjol (勤樸)
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標題[新聞] 海空優先、陸軍裝備過時？綠黨團：國軍
時間Wed Nov 8 12:55:32 2023
作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 海空優先、陸軍裝備過時？綠黨團：國軍
時間: Tue Nov 7 21:29:45 2023
海空優先、陸軍裝備過時？綠黨團：國軍正在努力改善中
中時 游念育
英國《BBC》6日報導，台灣建軍長期以發展海軍和空軍軍力為優先，但台灣陸軍有不少裝備
相對「過時」，對此，民進黨立院黨團表示，過去7、8年以來，不管是沙盤推演或是軍事演
習，已經很了解國防上需要修正檢討，蔡英文總統上任後有3次特別預算，處理有關軍購案
和國防自主案，陸、海、空三軍除了裝備必須有先進武器，人員訓練也很重要。
民進黨立院黨團幹事長劉世芳表示，透過友盟國家幫忙訓練，無非就是台灣目前已經納進印
太和平戰略一環，包含五眼聯盟或軍事演習加入，歷次軍事演習都會告知台灣國防優缺點做
修正和檢討，國防部在國防委員會報告，都支持相關預算，全國人民都支持國防預算自給，
裝備能力和人員訓練都要加強，我們也知道國軍正在努力改善中。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231107003068-260407?chdtv
心得
#1bIbTGgP (Military)
#1bITk0iv (Military)
版上討論建立民兵、新軍
遠遠不如改革現有國軍
若此
預算不足裝備過時都是問題
自走砲、野戰防空、單兵反裝甲、防空
監偵手段、通信、個人裝備，一堆要改善
上面(在外國人提醒下)似乎注意到了
是要成立國軍裝備改善辦公室?
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 轉錄者: cjol (117.56.71.99 臺灣), 11/08/2023 12:55:33
※ 編輯: cjol (117.56.71.99 臺灣), 11/08/2023 12:56:16
1F：推 pippen456 : 訓練有問題是將領軍官幹部的事，推給政黨立委是不 11/08 12:58
2F：→ pippen456 : 是搞錯？ 11/08 12:58
3F：→ pf775 : 重點是大家都不想當兵吧 11/08 12:59
4F：→ pf775 : 能逃就逃 11/08 13:00
5F：→ bigsun0709 : 馬政府八年幾乎都在原地踏步阿 11/08 13:07
6F：推 afv : 裝備更新的話，預算還要再更多，才能更全面的換新 11/08 13:07
7F：推 Mazda6680 : 八年原地踏步?還比較好哩~~根本是完全退步!光裁軍 11/08 13:09
8F：→ Mazda6680 : 就不知道讓國軍少了多少人力單位，當初連海陸都想砍 11/08 13:10
9F：→ Mazda6680 : 真不知道那八年國軍是怎麼撐過來的 11/08 13:10
10F：推 rommel1 : 搞募兵制阿 11/08 13:12
11F：→ ghost0410520: @pf775 你怎麼不問問國軍自己製造了什麼爛環境讓 11/08 13:13
12F：→ ghost0410520: 人聽到當兵就知道是比監獄還爛的地方 11/08 13:13
13F：推 airforce1101: @bigsun0709 原地踏步太客氣了 11/08 13:15
14F：→ airforce1101: 是黑暗時代 11/08 13:15
15F：→ airforce1101: 蝴蝶教官（退役外聘）講述自己與對岸政府那個層級 11/08 13:16
16F：→ airforce1101: 多好 11/08 13:16
17F：→ airforce1101: 因為我的正規班就是剩這樣過來 11/08 13:16
18F：→ airforce1101: 105年左右唸正規班 11/08 13:17
19F：噓 roex0608 : 然後繼續大撒幣給義務役，呵呵呵 11/08 13:17
20F：→ airforce1101: 還是前朝的蝴蝶風氣時代 11/08 13:18
21F：→ airforce1101: 最該整頓就是中央軍校校友總會那層級的人 11/08 13:19
22F：推 airforce1101: 反正很難懂以前的前輩為什麼一直存在中國夢的幻想 11/08 13:21
23F：→ airforce1101: 中共明明就是敵人 11/08 13:22
24F：→ airforce1101: 卻一直存在聯共制台的幻想 11/08 13:22
25F：→ airforce1101: 把中共等於中國 11/08 13:22
26F：→ airforce1101: 真的是這觀念的人幾乎不存在於基層了 11/08 13:23
27F：→ airforce1101: 軍人對於國家認同很重要 11/08 13:23
28F：→ airforce1101: 馬政府時期真的是讓軍隊內部錯亂 11/08 13:24
29F：→ airforce1101: 同事聊到開戰無不是三日守不下言論 11/08 13:24
30F：→ airforce1101: 惡化到只差沒有明講開戰即投降 11/08 13:25
31F：推 jobli : 1.把軍種後勤廢除成立聯勤,讓陸軍再無持續戰力,聯兵 11/08 13:28
32F：→ jobli : 裁併 11/08 13:28
33F：→ jobli : 2.裁77旅 11/08 13:28
34F：→ jobli : 3.裁七個打擊旅實兵營 11/08 13:28
35F：→ jobli : 哪個裁軍是對的? 11/08 13:28
36F：推 jobli : 馬最爛的不是裁軍,是推募兵 11/08 13:35
37F：推 jimmy8019 : 義務役薪水本來就該提升，一個月6K的薪資，光往返 11/08 13:39
38F：→ jimmy8019 : 車票錢就賠的差不多了… 11/08 13:39
39F：推 kuroro94 : 但募兵就是補義務役裁軍的缺口阿 11/08 14:10
40F：→ kuroro94 : 喔 Jobli是針對打擊旅來說 11/08 14:11
41F：推 design0606 : 時間對台灣建軍備戰越來越不友善了 再不大刀闊斧 11/08 14:29
42F：→ design0606 : (但不是甚麼籌備新軍 籌備新軍這種看似熱血 實則自 11/08 14:29
43F：→ design0606 : 殺的腦殘建議真的不必了) 11/08 14:29
44F：→ design0606 : 等於就是自廢武功 11/08 14:30
45F：→ design0606 : 最有效 節省的方式就是就現有的基礎上去大破大立 11/08 14:30
46F：推 aegis43210 : 募兵使大量人才能快速進半導體業幫助臺灣經濟是好事 11/08 14:34
47F：→ jobli : 當年馬推募兵一堆人叫好,什麼募兵有戰力,實際上全志 11/08 14:44
48F：→ jobli : 願役部隊推不到兩年就知道不可行了 11/08 14:44
49F：推 Snaptw : 差一年時間是會影響業界甚麼事？以色列都要當兩三年 11/08 14:44
50F：→ Snaptw : 人家還不是照樣有半導體廠 11/08 14:45
51F：→ Snaptw : 南韓兩年兵，半導體照樣是台灣勁敵 11/08 14:45
52F：推 buji : 因為那批高級將領自認為是該享有特權的階級，不想 11/08 14:47
53F：→ buji : 為 11/08 14:47
54F：→ buji : 剝奪他們特權，也被他們看不起的人效命 11/08 14:47
55F：→ aegis43210 : 呵，自己看看產值及比例就瞭解差多少，有和做的好是 11/08 14:49
56F：→ aegis43210 : 兩回事，韓國也已經在中國和越南投資很多了，因為本 11/08 14:49
57F：→ aegis43210 : 地人才不夠用 11/08 14:49
58F：推 Snaptw : 所以台積電在美日歐設廠也是本地人才不夠用？ 11/08 14:51
59F：推 micotosai : 台灣軍校可怕的地方是OB 可以影響妹軍官的思想 11/08 14:53
60F：推 Brioni : 裁軍對各國都是某種必然，壯年男性人口下降的社會， 11/08 14:59
61F：→ Brioni : 軍隊規模大概都會同等下降，除非你要搞到大軍隊主義 11/08 14:59
62F：推 Wooctor : 全募兵的問題之一是需要花上比現在更多的預算吧 11/08 15:06
63F：推 Brioni : 以今年來看，20-50歲男性49X萬人，扣掉體位不佳、旅 11/08 15:12
64F：→ Brioni : 居海外，抓個400萬人當基數，軍隊規模多大才合理？ 11/08 15:12
65F：→ ghost0410520: 未來就是少子化 國軍不砍部隊人數 人都在國軍這種 11/08 15:45
66F：→ ghost0410520: 花錢單位完全沒產值 誰去上班誰去企業製造營收繳稅 11/08 15:45
67F：→ ghost0410520: ？國軍好了啦 人就是這麼少 開銷就是這麼大 不要一 11/08 15:45
68F：→ ghost0410520: 直妄想擴大部隊規模了 人口只有日本的五分之一 部 11/08 15:45
69F：→ ghost0410520: 隊還跟日本人數一樣本來就是打腫臉充胖子 11/08 15:45
70F：推 jobli : 呃,可是國軍現在在擴軍 11/08 15:50
71F：推 afv : 募兵制與徵兵制在少子化下，基本上是影響精實案完 11/08 16:05
72F：→ afv : 成後，後面裁軍的幅度與規模 11/08 16:05
73F：→ afv : 如果精實案完成後，後面維持徵兵制下，那後面國防預 11/08 16:06
74F：→ afv : 算勢必要比史實更多，才能維持一定的品質 11/08 16:06
75F：推 afv : 徵兵制一路維持到現在的話，就是精實案到精進案這段 11/08 16:13
76F：→ afv : （花22年從38.5萬降到27.5萬人） 11/08 16:13
77F：推 jobli : 國軍沒有檢討組織結構前,談總兵力都是沒意義的 11/08 16:13
78F：推 design0606 : 精實 精進 精萃 精練案個人覺得都是換湯不換藥 11/08 16:22
79F：→ design0606 : 沒有深刻檢討現行的所有制度 在怎樣改革都只是表 11/08 16:23
80F：→ design0606 : 面化作業 11/08 16:23
81F：推 jobli : 還有精粹 11/08 16:24
82F：推 Snaptw : 募兵都那麼多年了，企業產值跟之前有甚麼顯著改變？ 11/08 16:36
83F：→ Snaptw : 理由都用光了還在嘴，拜託有點程度再來這裡好嗎？ 11/08 16:37
84F：推 newgunden : 現在練長弓來得及嗎？ 11/08 16:54
85F：→ dlevel : 馬哪時候就說兩岸和平啊，不把中共當假想敵國，說對 11/08 16:56
86F：→ dlevel : 中華民國有危害的，就是敵人，所以天災、禽流感都是 11/08 16:56
87F：→ dlevel : 中華民國的敵人，灌輸基層官兵自身是救難隊的概念 11/08 16:56
88F：→ dlevel : 民間的風氣也是票投給縮短役期的候選人 11/08 16:59
89F：→ dlevel : 不想打仗 = 不買軍備也是一直很熱門的觀點 11/08 17:00
90F：推 jobli : 從2000年開始，台灣每逢總統選舉，國民黨和民進黨都 11/08 17:10
91F：→ jobli : 拿兵役問題大肆炒作，兩黨競相減少役期，擴大募兵比 11/08 17:10
92F：→ jobli : 例，台灣逐步走向了募兵制。 11/08 17:10
93F：→ jobli : BBC2015 11/08 17:10
94F：→ jobli : 當年減少役期的時候民眾不知道多開心多贊成,然後現 11/08 17:10
95F：→ jobli : 在又說看都是馬英九的錯,設定減少陳水扁開始,在馬英 11/08 17:10
96F：→ jobli : 九任內減少到一年,馬的勇固沒有真的執行,大裁軍是精 11/08 17:10
97F：→ jobli : 進案跟第二階段 11/08 17:10
98F：→ jobli : 你可以說馬親中舔中不重視國防,但是不是他做的事情 11/08 17:10
99F：→ jobli : 沒有必要就硬扣在他頭上 11/08 17:10
100F：推 Tahuiyuan : 我不講蔡政府好話，比爛誰贏得過馬政府？反而阿扁 11/08 17:33
101F：→ Tahuiyuan : 縮減役期，有一半是不得不然，預算被砍爆，怎麼養 11/08 17:33
102F：→ Tahuiyuan : 大規模現役義務役？雖說也有揣摩民意，討好民粹的 11/08 17:33
103F：→ Tahuiyuan : 成分，但不是全貌。 11/08 17:33
104F：推 Brioni : 是說到2030年，20-50歲成年男性人口還會再少50萬人 11/08 17:36
105F：→ Brioni : ，要人？ 11/08 17:36
106F：推 Brioni : 到2035年，20-50歲男性人口直接剩不到410萬人，合格 11/08 17:41
107F：→ Brioni : 體位算寬鬆8成，剩330萬人 11/08 17:41
108F：推 jobli : 呃,你要不要先看一下2000年的國防白皮書 11/08 17:42
109F：→ Brioni : 而希望國軍維持25萬在役軍人數量？ 11/08 17:42
110F：→ Brioni : 馬扁個人態度上差異不說，其實精簡軍隊是國防部、民 11/08 17:45
111F：→ Brioni : 代乃至整個社會當時的風氣，抓一個馬當草人忽略太多 11/08 17:45
112F：→ Brioni : 層面 11/08 17:45
113F：推 jobli : 預算被砍爆?不得不?當年國防白皮書阿扁明確說要裁軍 11/08 17:49
114F：→ jobli : ,要推徵募併行,最後修憲廢除徵兵 11/08 17:49
115F：→ jobli : 現在流行張口就來? 11/08 17:50
116F：推 jobli : 連戰當年提當三個月,被民進黨幹爆,說真正全募兵是一 11/08 17:54
117F：→ jobli : 天都不用當 11/08 17:54
118F：推 iamhm : 阿扁那時候我記得是決戰境外 主打海空軍 陸軍不需要 11/08 19:21
119F：→ iamhm : 那麼多裁撤也是很合理的 11/08 19:21
120F：→ iamhm : 只是後來海空差距開始拉大 需要陸軍把登陸的老共推 11/08 19:22
121F：→ iamhm : 下海 才發現打擊守備都不夠人 11/08 19:22
122F：推 jobli : 也沒多久,台灣近代史都說不上,就這20幾年的東西也可 11/08 19:24
123F：→ jobli : 以張口就來 11/08 19:24
124F：推 aegis43210 : 2000~2016就是拚經濟時期，說產值沒上升真的是把頭 11/08 19:33
125F：→ aegis43210 : 塞到土裡去了 11/08 19:33
126F：推 reyes2222 : 記得是兩黨競相討好選民，役期就愈縮愈短，沒什麼不 11/08 19:42
127F：→ reyes2222 : 得已的，主動積極的很啊 11/08 19:42
128F：→ Snaptw : 你去比對一下1990~2000年再回來說吧，大家都知道台 11/08 20:11
129F：→ Snaptw : 灣經濟發展的頂點就是上世紀末 11/08 20:11
130F：→ Snaptw : 跟役期一點關係也沒有 11/08 20:12
131F：推 jobli : 馬欠罵就罵,但什麼都推給馬,哈哈哈哈 11/08 20:30
132F：→ jobli : 如果裁一個77旅罪該萬死,那砍七個實兵營要怎麼算 11/08 20:30
133F：推 rommel1 : 義務役薪水是法定支出 那來砍爆? 11/08 21:35
134F：推 rommel1 : 都馬的錯 兵役恢復成兩年好不好? 11/08 21:48
135F：噓 ghost0410520: 講一堆古 就未來人口出生數下降 大量老人人口 還要 11/08 21:48
136F：→ ghost0410520: 高額社會福利支出 你是要哪裡來的人去工作？幽靈人 11/08 21:48
137F：→ ghost0410520: 口？台灣未來20年都不可能有大量年輕人 出生人口今 11/08 21:48
138F：→ ghost0410520: 年不到13萬 20年後你可用人力只有多少？幻想當兵國 11/08 21:48
139F：→ ghost0410520: 庫自己就會有錢生出來？ 11/08 21:48
140F：推 sperkood : 這風向還真亂啊 在還沒延長役期前 募兵制可是被吹 11/08 22:39
141F：→ sperkood : 爆的阿 說自願役不缺人 當今聖上延長後 之前砍義務 11/08 22:40
142F：→ sperkood : 役又是罪該萬死了 11/08 22:40
143F：推 vestal : 那個 國防委員會召集人呢 11/08 23:20
144F：推 jobli : 當選當年0801替代役開始,接下來宣誓減役期,而且每年 11/09 05:48
145F：→ jobli : 固定減兩個月,結果現在推給馬,真的笑死 11/09 05:48
146F：推 Timba : 馬前總統既然是錯的就推翻他政策阿...都完全執政了 11/09 12:11
147F：推 jason222333 : 再給八年哈哈哈哈哈哈哈 11/09 12:53