作者cjol (勤朴)
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标题[新闻] 海空优先、陆军装备过时？绿党团：国军
时间Wed Nov 8 12:55:32 2023
作者: cjol (勤朴) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 海空优先、陆军装备过时？绿党团：国军
时间: Tue Nov 7 21:29:45 2023
海空优先、陆军装备过时？绿党团：国军正在努力改善中
中时 游念育
英国《BBC》6日报导，台湾建军长期以发展海军和空军军力为优先，但台湾陆军有不少装备
相对「过时」，对此，民进党立院党团表示，过去7、8年以来，不管是沙盘推演或是军事演
习，已经很了解国防上需要修正检讨，蔡英文总统上任後有3次特别预算，处理有关军购案
和国防自主案，陆、海、空三军除了装备必须有先进武器，人员训练也很重要。
民进党立院党团干事长刘世芳表示，透过友盟国家帮忙训练，无非就是台湾目前已经纳进印
太和平战略一环，包含五眼联盟或军事演习加入，历次军事演习都会告知台湾国防优缺点做
修正和检讨，国防部在国防委员会报告，都支持相关预算，全国人民都支持国防预算自给，
装备能力和人员训练都要加强，我们也知道国军正在努力改善中。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231107003068-260407?chdtv
心得
#1bIbTGgP (Military)
#1bITk0iv (Military)
版上讨论建立民兵、新军
远远不如改革现有国军
若此
预算不足装备过时都是问题
自走炮、野战防空、单兵反装甲、防空
监侦手段、通信、个人装备，一堆要改善
上面(在外国人提醒下)似乎注意到了
是要成立国军装备改善办公室?
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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※ 转录者: cjol (117.56.71.99 台湾), 11/08/2023 12:55:33
※ 编辑: cjol (117.56.71.99 台湾), 11/08/2023 12:56:16
1F：推 pippen456 : 训练有问题是将领军官干部的事，推给政党立委是不 11/08 12:58
2F：→ pippen456 : 是搞错？ 11/08 12:58
3F：→ pf775 : 重点是大家都不想当兵吧 11/08 12:59
4F：→ pf775 : 能逃就逃 11/08 13:00
5F：→ bigsun0709 : 马政府八年几乎都在原地踏步阿 11/08 13:07
6F：推 afv : 装备更新的话，预算还要再更多，才能更全面的换新 11/08 13:07
7F：推 Mazda6680 : 八年原地踏步?还比较好哩~~根本是完全退步!光裁军 11/08 13:09
8F：→ Mazda6680 : 就不知道让国军少了多少人力单位，当初连海陆都想砍 11/08 13:10
9F：→ Mazda6680 : 真不知道那八年国军是怎麽撑过来的 11/08 13:10
10F：推 rommel1 : 搞募兵制阿 11/08 13:12
11F：→ ghost0410520: @pf775 你怎麽不问问国军自己制造了什麽烂环境让 11/08 13:13
12F：→ ghost0410520: 人听到当兵就知道是比监狱还烂的地方 11/08 13:13
13F：推 airforce1101: @bigsun0709 原地踏步太客气了 11/08 13:15
14F：→ airforce1101: 是黑暗时代 11/08 13:15
15F：→ airforce1101: 蝴蝶教官（退役外聘）讲述自己与对岸政府那个层级 11/08 13:16
16F：→ airforce1101: 多好 11/08 13:16
17F：→ airforce1101: 因为我的正规班就是剩这样过来 11/08 13:16
18F：→ airforce1101: 105年左右念正规班 11/08 13:17
19F：嘘 roex0608 : 然後继续大撒币给义务役，呵呵呵 11/08 13:17
20F：→ airforce1101: 还是前朝的蝴蝶风气时代 11/08 13:18
21F：→ airforce1101: 最该整顿就是中央军校校友总会那层级的人 11/08 13:19
22F：推 airforce1101: 反正很难懂以前的前辈为什麽一直存在中国梦的幻想 11/08 13:21
23F：→ airforce1101: 中共明明就是敌人 11/08 13:22
24F：→ airforce1101: 却一直存在联共制台的幻想 11/08 13:22
25F：→ airforce1101: 把中共等於中国 11/08 13:22
26F：→ airforce1101: 真的是这观念的人几乎不存在於基层了 11/08 13:23
27F：→ airforce1101: 军人对於国家认同很重要 11/08 13:23
28F：→ airforce1101: 马政府时期真的是让军队内部错乱 11/08 13:24
29F：→ airforce1101: 同事聊到开战无不是三日守不下言论 11/08 13:24
30F：→ airforce1101: 恶化到只差没有明讲开战即投降 11/08 13:25
31F：推 jobli : 1.把军种後勤废除成立联勤,让陆军再无持续战力,联兵 11/08 13:28
32F：→ jobli : 裁并 11/08 13:28
33F：→ jobli : 2.裁77旅 11/08 13:28
34F：→ jobli : 3.裁七个打击旅实兵营 11/08 13:28
35F：→ jobli : 哪个裁军是对的? 11/08 13:28
36F：推 jobli : 马最烂的不是裁军,是推募兵 11/08 13:35
37F：推 jimmy8019 : 义务役薪水本来就该提升，一个月6K的薪资，光往返 11/08 13:39
38F：→ jimmy8019 : 车票钱就赔的差不多了… 11/08 13:39
39F：推 kuroro94 : 但募兵就是补义务役裁军的缺口阿 11/08 14:10
40F：→ kuroro94 : 喔 Jobli是针对打击旅来说 11/08 14:11
41F：推 design0606 : 时间对台湾建军备战越来越不友善了 再不大刀阔斧 11/08 14:29
42F：→ design0606 : (但不是甚麽筹备新军 筹备新军这种看似热血 实则自 11/08 14:29
43F：→ design0606 : 杀的脑残建议真的不必了) 11/08 14:29
44F：→ design0606 : 等於就是自废武功 11/08 14:30
45F：→ design0606 : 最有效 节省的方式就是就现有的基础上去大破大立 11/08 14:30
46F：推 aegis43210 : 募兵使大量人才能快速进半导体业帮助台湾经济是好事 11/08 14:34
47F：→ jobli : 当年马推募兵一堆人叫好,什麽募兵有战力,实际上全志 11/08 14:44
48F：→ jobli : 愿役部队推不到两年就知道不可行了 11/08 14:44
49F：推 Snaptw : 差一年时间是会影响业界甚麽事？以色列都要当两三年 11/08 14:44
50F：→ Snaptw : 人家还不是照样有半导体厂 11/08 14:45
51F：→ Snaptw : 南韩两年兵，半导体照样是台湾劲敌 11/08 14:45
52F：推 buji : 因为那批高级将领自认为是该享有特权的阶级，不想 11/08 14:47
53F：→ buji : 为 11/08 14:47
54F：→ buji : 剥夺他们特权，也被他们看不起的人效命 11/08 14:47
55F：→ aegis43210 : 呵，自己看看产值及比例就了解差多少，有和做的好是 11/08 14:49
56F：→ aegis43210 : 两回事，韩国也已经在中国和越南投资很多了，因为本 11/08 14:49
57F：→ aegis43210 : 地人才不够用 11/08 14:49
58F：推 Snaptw : 所以台积电在美日欧设厂也是本地人才不够用？ 11/08 14:51
59F：推 micotosai : 台湾军校可怕的地方是OB 可以影响妹军官的思想 11/08 14:53
60F：推 Brioni : 裁军对各国都是某种必然，壮年男性人口下降的社会， 11/08 14:59
61F：→ Brioni : 军队规模大概都会同等下降，除非你要搞到大军队主义 11/08 14:59
62F：推 Wooctor : 全募兵的问题之一是需要花上比现在更多的预算吧 11/08 15:06
63F：推 Brioni : 以今年来看，20-50岁男性49X万人，扣掉体位不佳、旅 11/08 15:12
64F：→ Brioni : 居海外，抓个400万人当基数，军队规模多大才合理？ 11/08 15:12
65F：→ ghost0410520: 未来就是少子化 国军不砍部队人数 人都在国军这种 11/08 15:45
66F：→ ghost0410520: 花钱单位完全没产值 谁去上班谁去企业制造营收缴税 11/08 15:45
67F：→ ghost0410520: ？国军好了啦 人就是这麽少 开销就是这麽大 不要一 11/08 15:45
68F：→ ghost0410520: 直妄想扩大部队规模了 人口只有日本的五分之一 部 11/08 15:45
69F：→ ghost0410520: 队还跟日本人数一样本来就是打肿脸充胖子 11/08 15:45
70F：推 jobli : 呃,可是国军现在在扩军 11/08 15:50
71F：推 afv : 募兵制与徵兵制在少子化下，基本上是影响精实案完 11/08 16:05
72F：→ afv : 成後，後面裁军的幅度与规模 11/08 16:05
73F：→ afv : 如果精实案完成後，後面维持徵兵制下，那後面国防预 11/08 16:06
74F：→ afv : 算势必要比史实更多，才能维持一定的品质 11/08 16:06
75F：推 afv : 徵兵制一路维持到现在的话，就是精实案到精进案这段 11/08 16:13
76F：→ afv : （花22年从38.5万降到27.5万人） 11/08 16:13
77F：推 jobli : 国军没有检讨组织结构前,谈总兵力都是没意义的 11/08 16:13
78F：推 design0606 : 精实 精进 精萃 精练案个人觉得都是换汤不换药 11/08 16:22
79F：→ design0606 : 没有深刻检讨现行的所有制度 在怎样改革都只是表 11/08 16:23
80F：→ design0606 : 面化作业 11/08 16:23
81F：推 jobli : 还有精粹 11/08 16:24
82F：推 Snaptw : 募兵都那麽多年了，企业产值跟之前有甚麽显着改变？ 11/08 16:36
83F：→ Snaptw : 理由都用光了还在嘴，拜托有点程度再来这里好吗？ 11/08 16:37
84F：推 newgunden : 现在练长弓来得及吗？ 11/08 16:54
85F：→ dlevel : 马哪时候就说两岸和平啊，不把中共当假想敌国，说对 11/08 16:56
86F：→ dlevel : 中华民国有危害的，就是敌人，所以天灾、禽流感都是 11/08 16:56
87F：→ dlevel : 中华民国的敌人，灌输基层官兵自身是救难队的概念 11/08 16:56
88F：→ dlevel : 民间的风气也是票投给缩短役期的候选人 11/08 16:59
89F：→ dlevel : 不想打仗 = 不买军备也是一直很热门的观点 11/08 17:00
90F：推 jobli : 从2000年开始，台湾每逢总统选举，国民党和民进党都 11/08 17:10
91F：→ jobli : 拿兵役问题大肆炒作，两党竞相减少役期，扩大募兵比 11/08 17:10
92F：→ jobli : 例，台湾逐步走向了募兵制。 11/08 17:10
93F：→ jobli : BBC2015 11/08 17:10
94F：→ jobli : 当年减少役期的时候民众不知道多开心多赞成,然後现 11/08 17:10
95F：→ jobli : 在又说看都是马英九的错,设定减少陈水扁开始,在马英 11/08 17:10
96F：→ jobli : 九任内减少到一年,马的勇固没有真的执行,大裁军是精 11/08 17:10
97F：→ jobli : 进案跟第二阶段 11/08 17:10
98F：→ jobli : 你可以说马亲中舔中不重视国防,但是不是他做的事情 11/08 17:10
99F：→ jobli : 没有必要就硬扣在他头上 11/08 17:10
100F：推 Tahuiyuan : 我不讲蔡政府好话，比烂谁赢得过马政府？反而阿扁 11/08 17:33
101F：→ Tahuiyuan : 缩减役期，有一半是不得不然，预算被砍爆，怎麽养 11/08 17:33
102F：→ Tahuiyuan : 大规模现役义务役？虽说也有揣摩民意，讨好民粹的 11/08 17:33
103F：→ Tahuiyuan : 成分，但不是全貌。 11/08 17:33
104F：推 Brioni : 是说到2030年，20-50岁成年男性人口还会再少50万人 11/08 17:36
105F：→ Brioni : ，要人？ 11/08 17:36
106F：推 Brioni : 到2035年，20-50岁男性人口直接剩不到410万人，合格 11/08 17:41
107F：→ Brioni : 体位算宽松8成，剩330万人 11/08 17:41
108F：推 jobli : 呃,你要不要先看一下2000年的国防白皮书 11/08 17:42
109F：→ Brioni : 而希望国军维持25万在役军人数量？ 11/08 17:42
110F：→ Brioni : 马扁个人态度上差异不说，其实精简军队是国防部、民 11/08 17:45
111F：→ Brioni : 代乃至整个社会当时的风气，抓一个马当草人忽略太多 11/08 17:45
112F：→ Brioni : 层面 11/08 17:45
113F：推 jobli : 预算被砍爆?不得不?当年国防白皮书阿扁明确说要裁军 11/08 17:49
114F：→ jobli : ,要推徵募并行,最後修宪废除徵兵 11/08 17:49
115F：→ jobli : 现在流行张口就来? 11/08 17:50
116F：推 jobli : 连战当年提当三个月,被民进党干爆,说真正全募兵是一 11/08 17:54
117F：→ jobli : 天都不用当 11/08 17:54
118F：推 iamhm : 阿扁那时候我记得是决战境外 主打海空军 陆军不需要 11/08 19:21
119F：→ iamhm : 那麽多裁撤也是很合理的 11/08 19:21
120F：→ iamhm : 只是後来海空差距开始拉大 需要陆军把登陆的老共推 11/08 19:22
121F：→ iamhm : 下海 才发现打击守备都不够人 11/08 19:22
122F：推 jobli : 也没多久,台湾近代史都说不上,就这20几年的东西也可 11/08 19:24
123F：→ jobli : 以张口就来 11/08 19:24
124F：推 aegis43210 : 2000~2016就是拚经济时期，说产值没上升真的是把头 11/08 19:33
125F：→ aegis43210 : 塞到土里去了 11/08 19:33
126F：推 reyes2222 : 记得是两党竞相讨好选民，役期就愈缩愈短，没什麽不 11/08 19:42
127F：→ reyes2222 : 得已的，主动积极的很啊 11/08 19:42
128F：→ Snaptw : 你去比对一下1990~2000年再回来说吧，大家都知道台 11/08 20:11
129F：→ Snaptw : 湾经济发展的顶点就是上世纪末 11/08 20:11
130F：→ Snaptw : 跟役期一点关系也没有 11/08 20:12
131F：推 jobli : 马欠骂就骂,但什麽都推给马,哈哈哈哈 11/08 20:30
132F：→ jobli : 如果裁一个77旅罪该万死,那砍七个实兵营要怎麽算 11/08 20:30
133F：推 rommel1 : 义务役薪水是法定支出 那来砍爆? 11/08 21:35
134F：推 rommel1 : 都马的错 兵役恢复成两年好不好? 11/08 21:48
135F：嘘 ghost0410520: 讲一堆古 就未来人口出生数下降 大量老人人口 还要 11/08 21:48
136F：→ ghost0410520: 高额社会福利支出 你是要哪里来的人去工作？幽灵人 11/08 21:48
137F：→ ghost0410520: 口？台湾未来20年都不可能有大量年轻人 出生人口今 11/08 21:48
138F：→ ghost0410520: 年不到13万 20年後你可用人力只有多少？幻想当兵国 11/08 21:48
139F：→ ghost0410520: 库自己就会有钱生出来？ 11/08 21:48
140F：推 sperkood : 这风向还真乱啊 在还没延长役期前 募兵制可是被吹 11/08 22:39
141F：→ sperkood : 爆的阿 说自愿役不缺人 当今圣上延长後 之前砍义务 11/08 22:40
142F：→ sperkood : 役又是罪该万死了 11/08 22:40
143F：推 vestal : 那个 国防委员会召集人呢 11/08 23:20
144F：推 jobli : 当选当年0801替代役开始,接下来宣誓减役期,而且每年 11/09 05:48
145F：→ jobli : 固定减两个月,结果现在推给马,真的笑死 11/09 05:48
146F：推 Timba : 马前总统既然是错的就推翻他政策阿...都完全执政了 11/09 12:11
147F：推 jason222333 : 再给八年哈哈哈哈哈哈哈 11/09 12:53