作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
時間Tue Nov 7 18:09:45 2023
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 核心大概就是
: 我不要當兵,不要接受正規的訓練,但我要拿槍
: 我不當兵,我不想被教召,被動員,但如果戰時給我槍我會殺人
: 打靶可以,但射擊訓練的其他附帶的東西我不討論(保養/歸零/機械原理等)
: 我各種原因沒當過兵但給我武器我會保護我家人
: 最後八成都會回到
: 因為當兵學不到東西,陸軍黃埔老害,戰時我會付出一份力,現在先不要
可以啊, YT上有很多不滿12歲的小女孩
端槍打靶保養樣樣來
搞不好屌打 95% 台灣兵
https://www.youtube.com/watch?v=60BIq75BEAI
https://www.youtube.com/watch?v=PAsDPzCSqT8
https://www.youtube.com/watch?v=hCuvmbeX8t0
https://www.youtube.com/watch?v=ttMuvmspa8o
WHY
啊她老爸夠罩、她自己有興趣學
然後大環境支持啊
這年代太多人看了幾集YT就在那邊幻想
我也可以這樣、也可以那樣
是 你個人有興趣 有財力 有時間
然後整個國家政策配合
你可以跟這些小女孩一樣強 或是比她們更強
但反過來說
像你這樣的人有多少
最終能形成戰力
以台灣國情來說 有2%嗎
槍不要錢嗎 子彈不要錢嗎
設備、場地不要錢嗎
練槍不要時間嗎
然後為了你這2%人去修法、
投入人力跟預算 建置這一切嗎
真的這種民兵論可以停一停了
有點噁心了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.181.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1699351787.A.994.html
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:10:53
1F：→ jjjj222 : 2%是40萬人, 多40萬人熟悉槍械是很大的戰力 11/07 18:14
那可是非常分散的40萬人
而且其中可能大部分本來就屬於後備役建置
你要把他們獨立出來?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:16:32
2F：推 jobli : 說白了就跟民防一樣,一堆人講說臺灣全民國防,很多人 11/07 18:16
3F：→ jobli : 都有心參加民防結果民防團招不到人,真的參加民防組 11/07 18:16
4F：→ jobli : 織要花時間要訓練就沒人要去了,但不妨礙嘴巴民防 11/07 18:17
5F：→ jjjj222 : 就算是原本就是後備軍人, 越熟悉槍械整體戰力就越高 11/07 18:18
6F：→ jjjj222 : 你籃球要打得好, 手邊最好有一顆球沒事就摸摸也行 11/07 18:19
7F：→ jjjj222 : 其他運動也是, 你器材在身邊沒事接觸就會越來越熟 11/07 18:20
所以說成本啊,
你為了「手邊有一個槍沒事能摸一摸」,
你要投入多少成本?
靶場該增加幾個? 在什麼位置?
持槍者的定期稽查管理是不是要增加人力?
誰管? 各地警察局嗎?
這槍枝彈藥是誰買?
先說我絕對不會買, 除非因此治安糟透,
我得帶槍上街防身
因為民間擁有大量槍枝後帶來的治安問題,
這種隱性成本怎麼評估?
馬上就會有人問, 那模型槍不能代替嗎?
槍管封死的不行? 難道一定要能射擊?
然後政府採購十萬支模型槍給想摸一摸槍的人領?
這是哪國的搞笑民兵?
不如吵之前講過的槍枝營,
讓有心人隔三差五年能進去摸一摸槍還實際點,
看有多少人要來吧?
上面2%都是高估了, 女生更是有沒有0.2%都是問題咧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:27:21
8F：→ jjjj222 : 你上面也太矛盾了吧, 一條是"誰會買", 一條是"民間 11/07 18:29
9F：→ jjjj222 : 擁有大量槍枝", 可不可以選一邊 11/07 18:29
10F：→ jjjj222 : 到底大家是會買還是不會買 11/07 18:30
這樣說吧
假設總數最後只有一、兩萬人買了步槍
分散在全國
這是有屁用
但一、兩萬把步槍進入沒有槍的台灣社會
這就是大量槍枝了好嗎
你家社區是有幾把槍啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:33:25
11F：→ fayise : 原來台灣社會沒槍 那些槍擊案都是唬爛的 嗯嗯 11/07 18:36
不用滑坡
槍擊案有槍 是什麼槍
跟加個幾萬把步槍進入民間 是同一個概念嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:44:02
12F：推 iceonly : 前幾篇就有人酸了，一邊笑國軍擴編無戰力的純步旅， 11/07 18:48
13F：→ iceonly : 一邊想擴編比純步旅還無用的民兵，支離破碎的發言.j 11/07 18:48
14F：→ iceonly : pg 11/07 18:48
15F：→ iceonly : 偏偏這種言論三不五時就冒出來真的很煩 11/07 18:49
16F：推 money501st : 好啦 會用槍 但是戰術手勢 代號 班級作戰 11/07 18:50
17F：→ money501st : 排級作戰的方式都不會的話 11/07 18:50
18F：→ money501st : 那不是比純步後備爛幾百倍嗎...... 11/07 18:50
而且到底要用哪套指揮、補給、戰場態勢感知
難道真的是想像中的、窩在自己家樓頂屯物資堆沙包
靠民用無線電打喔
黃埔爛透了不代表額外搞一套能解決問題捏
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:54:48
19F：→ jjjj222 : 當然打仗也有其他部分很重要, 但是你槍械不熟只會更 11/07 19:13
20F：→ jjjj222 : 爛, 今天不是指民兵, 而是真的要上場的後備軍人 11/07 19:14
21F：→ jjjj222 : 我覺得後備軍人既然有要上場的"義務", 那也應該要有 11/07 19:15
22F：→ jjjj222 : 練習的"權利", 這是對等的 11/07 19:15
23F：→ jjjj222 : 就跟台灣雖然有義務教育, 但是還是有補習班一樣, 11/07 19:17
24F：→ jjjj222 : 總是會有需要額外練習的人, 提供這些人練習的方法 11/07 19:17
25F：→ jjjj222 : 我覺得是政府應該給的權利 11/07 19:17
26F：推 york1987 : 保鄉神射： 11/07 19:22
27F：→ jjjj222 : 今天是連"自費"+"拿自己的時間", 都沒有辦法, 除了 11/07 19:22
28F：→ jjjj222 : 買機票飛國外 11/07 19:22
我認同民眾自發想練槍的、想熟悉戰技的
政府應該要有管道與辦法提供他們
但不會是開放民眾擁槍、發槍的模式就是了
還有這在多數人眼裡也稱不上"權利"
即使如我之流 還會泡在軍武版鬼混的
要我拿槍起來練興趣也不大 (可以做 但不會為此花錢跟時間)
更遑論普羅大眾
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 19:36:26
29F：推 jobli : 台灣不是有射擊協會,還是那種槍不算槍 11/07 19:41
30F：推 design0606 : 台灣射擊協會主要是飛靶射擊 11/07 19:42
31F：→ design0606 : 再來就是空氣槍 11/07 19:43
32F：→ design0606 : 練習的權力不就是教召的時候 要滿足你的想法很簡單 11/07 19:44
33F：→ design0606 : 教召卯起來開就好 現在開教召就一堆靠背了 11/07 19:45
34F：→ design0606 : 再多開下去靠盃的只是更多 11/07 19:45
35F：→ design0606 : 就像jobli大說的 練習可以 練習的依據是甚麼? 11/07 19:45
36F：→ design0606 : 另外國防部已經有開辦「後備軍人步槍射擊訓練營」 11/07 19:49
37F：→ design0606 : 請問主張發槍的人有誰去報名了? 11/07 19:49
38F：→ design0606 : 費用兩百 資格退役12年內 一天打六十七發 11/07 19:49
39F：→ design0606 : 還是你們根本沒有後備軍人身分? 11/07 19:50
40F：推 jobli : 嘖嘖,樓上殺人誅心不好 11/07 20:03
41F：推 a40494 : 台灣人很奇怪，要發槍大家很興奮，真要教召玩真的大 11/07 20:07
42F：→ a40494 : 家又唉唉叫 11/07 20:07
43F：推 rommel1 : 想拿武器又不想訓練 11/07 20:10
44F：推 barbarian72 : 槍枝勃起症作怪 11/07 20:10
45F：推 jobli : 就不想訓練啊,想當公務員但不想讀書國考 11/07 20:14
46F：推 design0606 : 說更難聽點 台海哪一天真打起來 我就不相信你四肢 11/07 20:17
47F：→ design0606 : 健全 想拿槍保家衛國 國防部/民防隊會拒絕你 11/07 20:17
48F：→ design0606 : 臨戰前編實動員 擴編動員 以及後續的戰耗補充 11/07 20:18
49F：→ design0606 : 缺口多的需要人去補 那麼想要保衛鄉土 最快的方式 11/07 20:18
50F：推 smpian : 房子一坪都可以買幾支槍了，價格不是問題吧 11/07 20:19
51F：→ design0606 : 就是快去附近的部隊大門喊你想參軍 11/07 20:19
52F：→ design0606 : 比領了槍躲在家裡 害鄰居跟著你遭殃 強的多 11/07 20:19
53F：推 a40494 : 而且明明志願役大門根本沒關，結果現實式缺員缺的要 11/07 20:21
54F：→ a40494 : 死，難怪有人說台灣的抗中保台是左膠嬉皮的那一套 11/07 20:21
55F：→ zyic : 大哥只要1%可以被動員，這政策就是有可行性了 11/07 20:21
56F：推 design0606 : 因為發槍論的人很大程度跟"黃埔無用新軍無敵論"是同 11/07 20:22
57F：推 rommel1 : 不要說志願役了 連義務役都不太想當 11/07 20:22
58F：→ design0606 : 一票人 11/07 20:22
59F：→ design0606 : 認為他自己發槍會瞬間變藍波 去黃埔系當兵只是浪費 11/07 20:22
60F：→ design0606 : 他這種人材 11/07 20:23
61F：推 zyic : 你知道全台灣只有不到10萬人的醫師都有專屬的醫師法 11/07 20:23
62F：→ zyic : 了，你有1%的民兵兵力搞民兵法合情合理合法合邏輯 11/07 20:23
63F：推 a40494 : 所以我都說之前某個政治人物說的「台灣不是烏克蘭」 11/07 20:24
64F：→ a40494 : 這句話其實歪打正著的說對了，臺灣人根本沒有烏克 11/07 20:24
65F：→ a40494 : 蘭跟以色列人的那種戰爭血性，真要說起來台灣人骨子 11/07 20:24
66F：→ a40494 : 裡的民族性還真的跟他們一點的不像 11/07 20:24
67F：推 design0606 : 民兵法?你知道國家軍事武裝力量不會只牽扯一項法律 11/07 20:25
68F：推 zyic : 台灣是移民社會，血性不會比較差啦，只是賭性堅強蓋 11/07 20:26
69F：→ zyic : 過了血性而已 11/07 20:26
70F：→ design0606 : 1%很容易啊 但指揮鏈是要掛在國防部各戰區 還是民 11/07 20:26
71F：→ design0606 : 兵自行其事? 11/07 20:27
72F：→ design0606 : 掛在指揮鏈下就不是民兵 不想被既有指揮系統管制 11/07 20:27
73F：推 a40494 : 喔是喔，每個大街上的年輕人都說要抗中，結果志願 11/07 20:27
74F：→ a40494 : 役缺員缺到打擊率沒辦法一百趴實編，你跟我說台灣人 11/07 20:27
75F：→ a40494 : 有戰爭血性？ 11/07 20:27
76F：→ design0606 : 那後勤自己想辦法囉 11/07 20:27
77F：→ a40494 : *打擊旅 11/07 20:28
78F：→ design0606 : 不要不想被指揮 又想吃後勤補給 11/07 20:29
79F：→ design0606 : 既然要被指揮 又想吃後勤補給 那直接編入戰鬥部隊 11/07 20:29
80F：推 a40494 : 我是民兵，但我戰時集結後歸國防部指揮。幹那就是 11/07 20:30
81F：→ a40494 : 後備役啊 11/07 20:30
82F：→ design0606 : 成立甚麼鬼民兵 你不覺得 你說的完全可以自打臉嗎? 11/07 20:30
83F：→ a40494 : 到底為啥有人會幻想發槍下去就有戰力，我真的不懂 11/07 20:30
84F：→ design0606 : 那個甚麼鬼黑熊學院的 當初還吵著要國防部給他們槍 11/07 20:30
85F：→ design0606 : 裝備 甚至讓出靶場 然後又不想被管制 哪來的好事 11/07 20:31
86F：→ design0606 : 你跟我說一下 11/07 20:31
87F：→ design0606 : a40494大 從昨天到今天看到很多捧腹大笑的言論整理 11/07 20:32
88F：→ design0606 : 如下 11/07 20:32
89F：推 a40494 : 想拿槍，又不想被國防部指揮，怎麼跟當年的衝鋒隊 11/07 20:32
90F：→ a40494 : 黨衛軍有87趴像 11/07 20:32
91F：→ design0606 : 1.因為解放軍不會甩國際法 所以我們也不用管國際法 11/07 20:32
92F：→ design0606 : 把所有平民全部武裝起來 這樣解放軍就會被嚇到了 11/07 20:33
93F：→ design0606 : 2.因為黃埔很爛 我比黃埔好(自以為) 不想被黃埔指 11/07 20:33
94F：→ design0606 : 揮 免得浪費人才 11/07 20:33
95F：→ design0606 : 發槍派的論述大概圍繞在這兩個核心 11/07 20:34
這裡誰不賭爛黃埔
問題就是黃埔不是只有人
還有物
民兵再了不起 給你弄到全套美軍個裝最頂裝備
還是民兵
不會有電戰偵查系統 不會有空中支援 不會有態勢感知
不會有指揮擊殺鍊
如果民兵整套都要
那成立新軍比較實際
96F：推 zyic : 民團還是受三軍指揮吧，成立民團目的又不是取代黃埔 11/07 20:35
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:38:49
97F：→ zyic : 我一直是發槍派啊，你美國民團也是要受五角大廈指 11/07 20:36
98F：→ zyic : 揮啊，哪來的沒常識在那邊獨立於國軍只會體系 11/07 20:36
99F：→ zyic : 指揮體系 11/07 20:38
100F：→ jjjj222 : 教召不是"權利"因為不能自由決定要不要參加 11/07 20:38
101F：→ design0606 : 那幹嘛疊床架屋?已經有後備部隊 還要民兵幹嘛? 11/07 20:38
102F：→ jjjj222 : 教召100%是"義務" 11/07 20:39
103F：→ design0606 : 你從打擊部隊 後備部隊 又要多一個民兵 我搞不懂 11/07 20:39
104F：噓 baboosh : 笑死 打對岸交通不行 組織民兵也不行 這不行那不行 11/07 20:39
105F：→ baboosh : 是不是舉五星旗最可行 11/07 20:39
滑坡最可行
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:39:54
106F：→ baboosh : 這種提不出方案 只會不斷否定別人的還是省省吧 11/07 20:40
我提過方案了 你自己往上找 A我ID就有
107F：→ design0606 : 問題是你組織民兵這種 跟後備衝突的單位到底要幹嘛? 11/07 20:40
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:40:55
108F：推 a40494 : 尼瑪你民兵，結果戰時受國防部指揮，阿不就後備制 11/07 20:40
109F：→ design0606 : 老實說baboosh你昨天到現在也沒提出甚麼可行方案吧 11/07 20:40
110F：→ a40494 : 度性質，到底要講幾次？還浪費時間資源搞民兵，嫌 11/07 20:41
111F：→ a40494 : 資源太多？ 11/07 20:41
112F：→ design0606 : 你只會民兵民兵喊 11/07 20:41
113F：→ design0606 : 還是你覺得 被動員的部隊完全不會死傷 不用戰耗補 11/07 20:41
114F：→ design0606 : 充? 11/07 20:41
115F：→ design0606 : 成立民兵就開無敵 彈藥無限 比打擊部隊 後備部隊強 11/07 20:42
116F：→ a40494 : 我就不懂你們這些人說啥民兵民兵，開戰後你是都不 11/07 20:42
117F：→ a40494 : 用去集結點報到是不是？ 11/07 20:42
118F：→ design0606 : 它們的民兵是領完槍躲在家裡 帶著鄰居一起死的那種 11/07 20:43
119F：推 zyic : 民兵主要是在地化訓練啊，你後備的教召是沒有時間彈 11/07 20:43
那就更應該做我之前提的那種
靈活就業兵
120F：→ zyic : 性的，而且民兵化有好處就是修法讓台灣民眾可以像 11/07 20:43
121F：→ zyic : 美國第二修正案，擁有合法的防衛權利 11/07 20:43
想偷渡擁槍權就說欸
坦白說我倒是不反對這個(雖然也沒有很贊成)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:44:55
122F：推 a40494 : 給你一把步槍覺得自己很強，但要你進入有指揮有補 11/07 20:44
123F：→ a40494 : 給的國軍去又覺得黃埔爛，你們到底邏輯有什麼困難？ 11/07 20:44
124F：→ a40494 : 合你個鬼防衛權，你要不要乾脆說現在台灣政府沒發槍 11/07 20:45
125F：→ a40494 : 給民眾是違憲算了。 11/07 20:45
126F：推 zyic : 民兵用處不是只有戰時啊，戰時有戰時體制啊，承平 11/07 20:45
127F：→ zyic : 時民兵化是方便在地化訓練，提高時間彈性 11/07 20:45
你是不是搞錯什麼
民兵用處就只有戰時喔
你不管在地化訓練還是在天化訓練
都是為了戰時而訓練的對吧
至於時間彈性
我覺得現行體制修改就好
何必搞到民兵去
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:47:07
128F：推 design0606 : 你把第二修正案超譯了吧 11/07 20:46
129F：→ design0606 : 管理有序的民兵是自由國家安全之所需﹐故人民擁有和 11/07 20:46
130F：→ design0606 : 攜帶武器的權利不可侵犯。 11/07 20:46
131F：→ design0606 : 現在不就是在吵"如何有序管理"? 11/07 20:46
132F：推 a40494 : 承平時期在地訓練？你說的這東西把現有的教召制度 11/07 20:47
133F：→ a40494 : 改善不就好了，你自己在護航什麼你自己真的知道嗎？ 11/07 20:47
134F：推 zyic : 民兵化一定是擁槍權綁定啊，這是同一件事 11/07 20:47
所以是偷渡擁槍權啊
我是覺得不用想太多
你要扯擁槍權另外去扯
台灣國情很難扯的
跟民兵綁在一起只會更難扯
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:48:38
135F：→ design0606 : zyic我單獨問你一個問題好了 後備軍人步槍射擊訓練 11/07 20:48
136F：→ design0606 : 營你報過了沒 才兩百塊 你沒報就自打臉了 11/07 20:48
137F：推 zyic : 因為沒有擁槍權民兵化就是先違反槍砲管制條例啊， 11/07 20:50
138F：→ zyic : 成立違法單位 11/07 20:50
140F：→ design0606 : 還有你要扯憲法第二修正案麻煩這篇看清楚再來 11/07 20:50
141F：→ design0606 : 我就問你啦 你有沒有報過名 11/07 20:51
142F：→ design0606 : 好啦好啦 成立民兵 你訓練資源誰出?不要跟我說要國 11/07 20:52
143F：→ design0606 : 軍買單 11/07 20:52
144F：→ design0606 : 要國軍買單不就是後備教召? 11/07 20:52
145F：推 a40494 : 應該要先問他有沒有符合後備軍人資格 11/07 20:53
146F：→ design0606 : 扯憲法第二修正案結果搞不清楚修正案的立法原始精神 11/07 20:54
147F：→ design0606 : 才真的很好笑 斷章取義太嚴重 11/07 20:54
148F：推 rommel1 : 承平時期 一般人要上班吧? 11/07 20:54
149F：→ design0606 : 還有當初各州有民兵的用意是怕聯邦出現獨裁政府 11/07 20:55
150F：→ design0606 : 有個制衡的機制 跟擁槍權根本搭不上邊 11/07 20:55
151F：→ rommel1 : 應該是說先有州政府 才有聯邦政府 11/07 20:55
152F：→ design0606 : 加上美國成立初期 根本沒有多餘的經費去養龐大 11/07 20:56
153F：→ design0606 : 的聯邦軍隊 才讓各州自己養民兵 11/07 20:56
154F：推 jobli : 在地化訓練,國防部正式教召都弄的跟屎一樣,然後烏合 11/07 20:57
155F：→ jobli : 之眾在地訓練... 11/07 20:57
156F：推 rommel1 : 團練 11/07 20:58
157F：推 a40494 : 樓上j大，那畫面太美，讓我想到守望相助隊的訓練 11/07 20:58
158F：推 design0606 : 講團練會不會過譽了 11/07 21:00
159F：→ design0606 : 畢竟團練的始祖湘軍打得還可以XD 11/07 21:00
160F：推 a40494 : 會說在地化訓練的一定沒看過地方政府等級的民防訓練 11/07 21:01
161F：→ a40494 : 是什麼鬼樣子 11/07 21:01
162F：推 jobli : 民防有人參加嗎,那些講民防的,推民防的有參加民防團 11/07 21:05
163F：→ jobli : 還是義消義警?軍隊不參加,民防也沒人參加啦,天天愛 11/07 21:05
164F：→ jobli : 國愛國的喊,但真的要出力根本沒什麼人願意愛國 11/07 21:05
165F：推 design0606 : 當初黑熊被吹上天的時候我就質疑過了 為何不參加民 11/07 21:15
166F：→ design0606 : 防? 11/07 21:15
167F：推 a40494 : 總結，左膠嬉皮誤國 11/07 21:15
168F：→ jobli : 吹黑熊但沒參加民防團的人怪怪的... 11/07 21:15
169F：→ a40494 : 為什麼不參加民防？因為民防拿不到槍不夠帥啊，他 11/07 21:16
170F：→ a40494 : 們才不願意參加不夠帥的民防團呢 11/07 21:16
171F：推 jobli : 當兵不要有黃埔,後備不要沒訓練,民防不要沒有槍.完 11/07 21:17
172F：→ jobli : 美閉環 11/07 21:17
173F：推 design0606 : a40494大 你誤解他們了 11/07 21:19
174F：→ design0606 : 它們可是有槍就會變藍波 100個解放軍 1000個黃埔 11/07 21:19
175F：→ design0606 : 都不夠看(自以為) 11/07 21:19
176F：→ design0606 : 左鄰右舍不想拿槍的都是不愛台灣 跟他們陪葬剛好而 11/07 21:20
177F：→ design0606 : 已 11/07 21:20
178F：→ jobli : 沒有槍是還好,是真的要愛國要報國的人根本沒多少啦, 11/07 21:20
179F：→ jobli : 花自己時間參加民防義消義警巡守隊?怎麼可能,嘴巴愛 11/07 21:21
180F：→ jobli : 國比較爽,不用扯什麼黃埔,內政部民防人員都找不到人 11/07 21:21
181F：→ jobli : ,代表台灣真的願意為了防衛國家盡一分力的人根本不 11/07 21:21
182F：→ jobli : 多 11/07 21:21
183F：→ design0606 : 我忘記在哪邊看過民防隊的編制空額 缺超多人的 11/07 21:22
184F：推 jobli : 警政署今年推動民防、義警、義交、山地義警年輕化， 11/07 21:23
185F：→ jobli : 但根據聯合報調查，六都民防平均都超過五十歲，且近 11/07 21:23
186F：→ jobli : 五年除桃園市，人數均減少。 11/07 21:23
187F：→ jobli : 愛國?民防？ 11/07 21:23
188F：推 a40494 : 0成本愛國啊，現在左膠青年正流行這套 11/07 21:24
189F：推 design0606 : 還有你不贊同它們就是帶路黨 投降派 完全八卦網軍 11/07 21:25
190F：→ design0606 : 那套 還笑八卦柵欄壞了XD 11/07 21:25
191F：→ jobli : 資深民防幹部說，政府今年雖號召「熱血青年」加入， 11/07 21:25
192F：→ jobli : 但誘因不足，很難達到成效。對比二○一九年六都民防 11/07 21:25
193F：→ jobli : 人力，統計至今年九月底台北少卅三人、新北減少一八 11/07 21:25
194F：→ jobli : 九人、桃園增加廿八人、台中少九人、台南少五十七人 11/07 21:25
195F：→ jobli : 、高雄少八十六人。不只人力漸減，六都民防人員的平 11/07 21:25
196F：→ jobli : 均年齡都偏高，六都民防的平均年齡在五十一歲至五十 11/07 21:25
197F：→ jobli : 五歲之間，其中以台北、新北民防的平均年齡都達五十 11/07 21:25
198F：→ jobli : 五歲。 11/07 21:25
199F：→ jobli : 數據會說話,年輕人愛國保台反中? 11/07 21:25
200F：推 a40494 : 民防隊全台灣都缺啦，我可以跟你保證，每次看隊員出 11/07 21:25
201F：→ a40494 : 現我都超怕他們身體出狀況，每個都可以當你阿公的 11/07 21:25
202F：→ a40494 : 等級 11/07 21:25
203F：→ design0606 : 年輕人都嘛給你衝夜店 約炮網路嘴砲 真要他們做 11/07 21:26
204F：→ design0606 : jobli大你要求太高了 11/07 21:26
205F：推 rommel1 : 讀書.工作.休閒活動優先 11/07 21:27
206F：推 a40494 : 也沒說年輕人每天都要去民防啊，民防輪值也是輪班 11/07 21:27
207F：→ a40494 : 的耶 11/07 21:27
208F：→ design0606 : Actions speak louder than words. 11/07 21:28
209F：推 jobli : 參加黑熊活動的人幾個真的參加"內政部"民防團?嘴巴 11/07 21:28
210F：→ jobli : 愛台 11/07 21:28
211F：→ design0606 : 可惜呢 這些擁槍嘴炮黨永遠不知道這句話 11/07 21:28
212F：→ design0606 : 只會你反駁他 嗆你是投降派 11/07 21:28
213F：→ design0606 : 搞不好我們這些老人還沒投降 他們就先嚇尿投降了 11/07 21:29
214F：→ design0606 : a40494我記得民防輪值也是有公假的 11/07 21:30
215F：推 a40494 : 有喔，而且也有一些福利，雖然很少就是了 11/07 21:31
216F：→ a40494 : 而且如果年輕人真的有心參加，根本花不了多少時間， 11/07 21:32
217F：→ a40494 : 一個禮拜幾個小時而已 11/07 21:32
218F：→ a40494 : 喪葬有補助，生育也有，結婚也有，生病住院也有補助 11/07 21:33
219F：→ a40494 : 可以申請喔，怎麼年輕人都不願意來呢好奇怪喔 11/07 21:33
220F：推 jobli : 回到本源,說愛國可以,但真的花時間愛國不行,蘇聯農 11/07 21:33
221F：→ jobli : 民笑話,歷久彌堅 11/07 21:34
222F：→ jobli : 民防團不用教召哦,沒人去 11/07 21:34
223F：→ jobli : 民防團都找不到人,新軍?一年幾個月的TDF有人參加? 11/07 21:35
224F：推 a40494 : 一個禮拜幾個小時的守望相助隊都不願意去了，軍事訓 11/07 21:36
225F：→ a40494 : 練幾個月假賽啦 11/07 21:36
226F：推 design0606 : 單純就是認為國軍訓練落伍 不夠高大上 以為新軍 11/07 21:37
227F：→ design0606 : 就會變成另一個美軍 11/07 21:37
228F：→ design0606 : 回首看一下歷史 遠的菲律賓陸軍 越南陸軍 11/07 21:37
229F：→ design0606 : 近一點的阿富汗陸軍 伊拉克陸軍 全部是美軍手把手+ 11/07 21:38
230F：→ design0606 : 資源拉出來的 結果呢? 主要還是心態問題吧 11/07 21:38
231F：→ design0606 : 你打從心眼裡排斥 給你再好的資源還是一副鳥樣 11/07 21:39
232F：→ tony15899 : 沒去當義務役 戰時也不會被徵召的人說我也要槍 11/07 21:53
233F：→ tony15899 : 心裡在想什麼大家都知道 11/07 21:54
234F：→ batatas : 這邊一堆都退伍超過12年 11/07 22:09
235F：→ sober921 : 有幾個人當過預官管過兵？台灣人散漫連清大機械系都 11/07 22:16
236F：→ sober921 : 可以給你清槍擊發，笑死 11/07 22:16
237F：推 sisik : 生存遊戲玩一玩,學到的戰術比軍隊好,因為戰術是由 11/07 22:53
238F：→ sisik : 實戰衍生出來的 11/07 22:53
239F：→ sisik : 國軍陸軍的戰術停留在越戰,比對面差太多了 11/07 22:54
240F：→ sisik : 光打靶,沒戰術也是沒用的,枉死而已 11/07 22:56
241F：→ sisik : 其實國軍一直有送軍官去美國,但戰術居然只停留在 11/07 22:58
242F：→ sisik : 越戰,這有點誇張. 11/07 22:58
243F：→ sisik : 感覺就是沒重用受美軍訓練的軍官 11/07 22:59
問題是 這問題 不是這樣解的
國軍停留在越戰
那你不需要玩生存遊戲
看看紀錄片都能知道該怎麼打仗
所以呢
你玩完生存遊戲後
有JTRS無線電了嗎
有空中密接了嗎
有SDR電戰了嗎
有FPV前觀了嗎
有GMLRS了嗎
國軍很廢 好歹上面的東西有半套
你連輪型甲車都沒有 那你還是只能打越戰的作戰
要不改革國軍
要不把國軍廢了養新軍
這才是正道
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 23:17:50
244F：推 airforce1101: 是不是把後勤想得太簡單啊 11/07 23:21
245F：→ airforce1101: 信號槍一發就有C-130空投補給喔 11/07 23:21
246F：推 kkttaipeityy: 沒有槍沒差阿，先報個生存遊戲社團練戰術吧，班級 11/08 00:19
247F：→ kkttaipeityy: 戰術都不會拿槍也是燒火棍 11/08 00:19
248F：→ kkttaipeityy: 雖然我也反對民兵，但w大說的那些後備都沒有XD後備 11/08 00:20
249F：→ kkttaipeityy: 還在用PRC-77呢... 11/08 00:20
250F：→ kkttaipeityy: 有能力的先去自學ATAK，戰場態勢感知能力自己先練 11/08 00:20
251F：→ kkttaipeityy: 習 11/08 00:20
252F：推 kkttaipeityy: 民防目前還是要教召，有人在提免教召而已 11/08 00:59
253F：推 jobli : 義消義警民防團巡守隊真的隊員有在警察局名冊的免召 11/08 05:39
254F：推 asdf70044 : 其實都是出張嘴 11/08 07:59
255F：推 a40494 : 還有人拿生存遊戲出來說嘴笑死，我自己也打生存遊 11/08 08:40
256F：→ a40494 : 戲，但這東西不能我有玩就能一個直通邏輯說我能拿 11/08 08:40
257F：→ a40494 : 到戰場上用啊，你打生存遊戲很強，你的班兵呢？你 11/08 08:40
258F：→ a40494 : 的通訊呢？你的補給呢？你的班長呢？你的醫療夥伴呢 11/08 08:40
259F：→ a40494 : ？ 11/08 08:40
260F：推 a40494 : 這裡討論的是國家等級統一訓練系統問題，你卻拿個人 11/08 08:42
261F：→ a40494 : 興趣來概括掉，這不就想拿個人英雄主義的經典範例？ 11/08 08:42
262F：推 Snaptw : 玩別的個裝還可以，平時摸槍就算了，警政署都已經把 11/08 10:41
263F：→ Snaptw : 操作槍當成洪水猛獸了，高中的軍訓槍也都繳回去了 11/08 10:41
264F：→ Snaptw : 生存遊戲只是班伍作戰的最低標，真的不用想成多厲害 11/08 10:42
265F：推 barbarian72 : 生存遊戲練練單兵的戰技是沒問題的，但一場仗不是 11/08 11:02
266F：→ barbarian72 : 單兵或者十幾個玩過的人就能打的，就算有上千人都 11/08 11:02
267F：→ barbarian72 : 練過，可是卻分散在各個單位裡無法整合，那跟普通 11/08 11:02
268F：→ barbarian72 : 的大頭兵是沒兩樣的，頂多就是你能活的久一點而已 11/08 11:02
269F：→ barbarian72 : ，戰場上運氣也是很重要的，而且沒經歷過實戰的人 11/08 11:02
270F：→ barbarian72 : ，就算生存遊戲玩的再厲害，誰能保證他真的實戰時 11/08 11:02
271F：→ barbarian72 : ，也能發揮一樣的水準？所以玩玩就好，但別真的把 11/08 11:02
272F：→ barbarian72 : 生存遊戲當什麼靈丹妙藥，它頂多就是個人訓練而已 11/08 11:02
273F：推 design0606 : 生存遊戲類比實際戰場!? XX比雞腿? 11/08 11:40
274F：→ mackulkov : 軍隊重點不只是會開槍啦 還要能形成組織 指揮協調 11/08 13:39
275F：→ mackulkov : 更重要 其實動員100人去開發財車運補比100人拿步槍 11/08 13:39
276F：→ mackulkov : 有用太多 11/08 13:39
277F：推 daniel1309 : 個人參加過後備步槍營，整體感受頗佳，唯一擔憂是 11/08 13:49
278F：→ daniel1309 : 接訓能量與人力來源，就我當天體驗，約一個排的召員 11/08 13:49
279F：→ daniel1309 : 需要至少一個連的人力才能順利完訓，如果每週開訓兩 11/08 13:49
280F：→ daniel1309 : 天(週六日)、50週能訓練100梯次，約四、五千人。 11/08 13:49
281F：推 daniel1309 : 接訓人力似乎多半是現役人員，雖本來就是後備單位， 11/08 13:51
282F：→ daniel1309 : 但終究需是寶貴的現役人力。 11/08 13:51
283F：→ daniel1309 : 順帶補一句：我反對普發槍枝，要摸真槍就進軍營摸。 11/08 13:52
284F：推 jobli : 可以看我之前的文,國軍步槍射擊非常非常吃人力 11/08 15:42
285F：推 daniel1309 : 個人是希望能用現役兵力以外人員完成後備召訓啦… 11/08 16:47
286F：→ daniel1309 : 以後備訓後備，少數現役人員從旁協助指導就好。 11/08 16:47
287F：→ sisik : 生存遊戲練出來的戰術,都比國軍陸軍下基地練的有用 11/09 00:03
288F：→ sisik : 國軍戰術太落伍了,早跟不上時代了 11/09 00:04
289F：→ sisik : 更別提後勤能力,慘上加慘. 11/09 00:05
所以你玩生存遊戲還能學到後勤補給?
不要胡說八道好嗎
290F：推 design0606 : 跟不上時代的評價誰給的？我還說生存遊戲是花拳繡腿 11/09 10:39
291F：→ design0606 : 呢 11/09 10:39
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.196 臺灣), 11/09/2023 22:42:41