作者brigand ()
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標題[新聞] 沈伯洋：中國已從烏克蘭戰場學到新作戰
時間Tue Nov 7 09:26:06 2023
原文來源：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4481551
原文摘要：
沈伯洋到烏克蘭後，拜訪20多個團體與單位，涵蓋軍事組織、國會議員、民兵與民防、國
土防衛部隊、重建團體等。他說，在看待侵略者的方式，2013年以前，烏克蘭與台灣面臨
同樣的滲透問題，例如「斯拉夫一家親」，畢竟語言相似，認知很容易被影響，敵我意識
建立曾遇到困難。但到2014年，克里米亞被俄羅斯併吞後，「斯拉夫一家親」言論就沒有
市場了。
反思台灣，現在比較像是烏克蘭2013年以前面對的問題。有很多年輕人會問，好萊塢電影
可以看，日本動漫可以看，但為何中國東西不能看？但是美、日並沒有要併吞我們，缺乏
敵我意識，都會造成宣導困難。
沈伯洋也認為，台灣也值得向烏克蘭多多學習，因為在克里米亞被併吞後，有7到8年時間
，烏克蘭做很多準備。2015年，烏克蘭當時的國防部長非常敢於改革，由美軍進去烏克蘭
訓練，不是指一般的特種部隊，而是特別包括心戰、資訊戰、電子戰等特種部隊訓練，而
這些特種作戰是現代戰爭最重要的戰力。國防改革推動後，帶動國土防衛軍的建立，以後
才慢慢延伸到民防。
沈伯洋表示，烏俄戰爭後，烏克蘭在防止滲透，不只針對俄羅斯，還防範包括中共的勢力
進入烏克蘭。但他擔憂，烏克蘭戰場上有很多中國人，都在觀察各項作戰過程，學習新型
態戰爭，吸取經驗，卻幾乎看不到台灣人，這可能跟台灣企業文化不允許請2、3個月長假
有關，沈伯洋說自己都想請3個月假留在烏克蘭學習，若台灣不能學習新型態戰爭，進行
國防改革，但中國卻已經從烏克蘭戰場上學習到全新型態作戰方式，「天差地遠」，未來
台灣的防衛作戰令人擔憂。
心得感想：
兩點感想：
1. 臺灣應該放開槍枝管制，就算不是全放開，也應該逐步解禁，讓有興
趣的人有更多機會參與射擊運動，這樣會應更多人能比較深度參與國防
相關議題。
2. 八卦版有病嗎？這篇被噓爆？
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1699320369.A.799.html
1F：→ chyx741021 : 是怎麼從這篇新聞得到要開放槍枝的結論？ 11/07 09:30
2F：推 Jimmykaz45 : 拜託習大大 打金馬 11/07 09:31
3F：噓 jamie81416 : 我覺得你的結論1被噓很合理 11/07 09:31
4F：推 Bf109G6 : 先把會叫自己裝備鐵棺材的老頭弄走吧.. 11/07 09:32
5F：→ Mystiera : 公關公司支八恨死沈了 不噓爆才是新聞吧 11/07 09:32
6F：推 classskipper: 他說逐步解禁有什麼錯嗎？這版不是整天在吵要靶場 11/07 09:33
7F：推 bloodalone : 八卦版有病不是一兩天的事了吧 11/07 09:33
8F：→ Ekmund : 八卦看到puma就會噓的 被分類到綠營打手那邊 11/07 09:35
9F：→ Ekmund : 中國影劇...政策因素加民風吧 很常是題材炒到爛 11/07 09:35
10F：→ Ekmund : 現在也沒怎麼禁 世界範圍就真的慘輸美日 11/07 09:35
11F：→ tony121010 : 你的心得在軍武板也會被噓好嘛 11/07 09:35
12F：噓 KJoshT : 沈應該身先士卒，先號召他 11/07 09:35
13F：→ KJoshT : 或是他的同伴學生先去烏克 11/07 09:36
14F：→ KJoshT : 蘭或是當兵吧 11/07 09:36
15F：推 toulio81 : 八卦版一堆中國人啊 11/07 09:36
16F：推 wayne1997 : 你心得的邏輯太跳躍了吧 11/07 09:36
17F：推 kuoyipong : 原文完全沒提到槍枝解禁，心得跳到槍枝解禁 11/07 09:37
18F：噓 chyx741021 : 台灣大多數成年男性都有服兵役碰過槍的經驗，這樣 11/07 09:37
19F：→ chyx741021 : 還不夠多？該檢討是兵役訓練以及後備動員，讓有機 11/07 09:37
20F：→ chyx741021 : 會碰槍的人得到良好的訓練，而不是光想著要讓更多 11/07 09:37
21F：→ chyx741021 : 人碰槍，該做的民防和後備動員都沒做到位，只想著 11/07 09:37
22F：→ chyx741021 : 要開放槍枝這種旁門左道 11/07 09:37
23F：→ Ekmund : 沈才從烏克蘭回來 12樓在說啥？ 11/07 09:38
24F：推 we0305 : 八卦版看到沈伯洋會噓很正常 11/07 09:39
25F：→ we0305 : 但不確定是沈還是記者的問題，這篇的邏輯有點怪 11/07 09:40
26F：噓 money501st : 雖然我喜歡玩槍但是開放槍枝還不如延長役期 11/07 09:40
27F：→ money501st : 你的心得也跟新聞沒半點關係 11/07 09:40
28F：噓 LegioGemina : 話說碰過槍不代表是好射手這心得也太跳tone 11/07 09:40
29F：→ we0305 : 我可以理解對岸有派人貼近戰場學習與備戰 11/07 09:40
30F：噓 KJoshT : 中國企業文化容許這麼多人 11/07 09:41
31F：→ KJoshT : 休長假去烏克蘭吸取經驗？ 11/07 09:41
32F：→ KJoshT : 那是國家力量！而台灣完全 11/07 09:41
33F：→ KJoshT : 沒作為，什麼抗中保台你相 11/07 09:41
34F：→ KJoshT : 信喔？ 11/07 09:41
35F：→ we0305 : 但會對戰局有影響的 不是請假過去的平民百姓 11/07 09:41
36F：推 herculus6502: 所以要大家去現場觀摩一下? 11/07 09:41
37F：推 HOLYXXXX : 支持開設國營射擊場 讓民眾花錢打靶 賺的錢回饋給軍 11/07 09:41
38F：→ HOLYXXXX : 人或弱勢團體或教育 11/07 09:41
39F：→ we0305 : 而是有組織去吸納經驗的軍方 11/07 09:41
40F：→ KJoshT : 他是去烏克蘭打仗嗎？ 11/07 09:42
41F：推 asdf70044 : 中肯 紙上談兵 不如趕快請假去烏克蘭學習 11/07 09:42
42F：推 Bf109G6 : 共軍應該會很認真學怎麼督戰 畢竟很怕反過來往中南 11/07 09:42
43F：→ Bf109G6 : 海打 11/07 09:42
44F：推 ym7834 : 台灣軍方有沒有機會去吸收新的戰場知識很重要吧， 11/07 09:42
45F：→ ym7834 : 已經是一個不會進步的團體了，再沒刺激再不會進步 11/07 09:42
46F：→ we0305 : 台灣要備戰 應該是國防部或國軍派人去學習 11/07 09:43
47F：噓 zivking : 開放槍支是什麼鬼心得？ 11/07 09:43
48F：→ Ekmund : 學者參訪是去拿槍的？？ 11/07 09:43
49F：→ Ekmund : 你要不要看看自己在說什麼.jpg 11/07 09:43
50F：→ we0305 : 而不是平民老百姓請假兩三個月去學 學回來幹嘛? 11/07 09:43
51F：→ asdf70044 : 當民兵阿! 11/07 09:44
52F：→ we0305 : 啊不就現在軍方沒有在認真備戰... 11/07 09:44
53F：推 iansuture : 八卦ㄧ堆五毛，當笑話看 11/07 09:44
54F：→ SpiegelSpike: 多把人抓進軍中打靶被你超譯成仿效老美擁槍？ 11/07 09:45
55F：→ we0305 : 沈的邏輯應該沒有這麼差 直覺認為記者撰稿問題 11/07 09:45
56F：推 KJoshT : 所以學者是號召別人去拿槍嗎？戰爭爆發時管你什麼學 11/07 09:45
57F：→ KJoshT : 者不學者 11/07 09:45
58F：→ zivking : Puma明明說是身體跟認知作戰，鬼扯什麼拿槍 11/07 09:46
59F：→ Ekmund : 戰爭爆發時只需要拿槍的嗎？再者他說的是去觀察學 11/07 09:46
60F：→ Ekmund : 習 誰跟你說他是叫人去當大頭兵的？ 11/07 09:46
61F：→ KJoshT : 講一堆廢話有屁用，簡直就 11/07 09:46
62F：→ KJoshT : 是在臭執政黨的不作為 11/07 09:46
63F：→ Ekmund : 人家去了一趟回來分享所見所聞和心得叫廢話的話 11/07 09:47
64F：→ Ekmund : 敢問大大你現在說的是什麼話？ 11/07 09:47
65F：→ zivking : 「沈伯洋」三個字應該是被某國設定為關鍵字，PTT文 11/07 09:48
66F：→ zivking : 章有這三個字，網軍就圍過來抹屎 11/07 09:48
67F：推 Tahuiyuan : 八卦板一堆噓的，待會也會過來噓喔 11/07 09:49
68F：噓 KJoshT : 分享一堆沒用的東西還怪台灣企業文化，搞甚麼鬼？ 11/07 09:50
69F：噓 iceonly : 「開放槍枝」在板上還是最近的話題，在你po這個與主 11/07 09:50
70F：→ iceonly : 題無關的心得前可以先爬文 11/07 09:50
71F：推 nerevian : 全民皆兵 把自己變成刺蝟 才能撐到美軍來援 11/07 09:51
72F：→ zivking : 上面ice千里迢迢過來抹屎 11/07 09:51
73F：→ zivking : 看錯，是Kjosh 11/07 09:51
74F：噓 rivet : 最後一段不知道在講什麼，一堆空想。 11/07 09:52
75F：推 we0305 : 不要管那個邏輯不通的部分 所以台灣軍方什麼時候 11/07 09:52
76F：→ we0305 : 會派人去學習研究? 11/07 09:52
77F：→ KJoshT : 認知作戰防止滲透扯半天，一遇到國防委員會的洩密以 11/07 09:53
78F：→ KJoshT : 及與小三的耳鬢厮磨全都變成屁 11/07 09:53
79F：→ we0305 : 啊你軍方不派 我請假兩個月去學回來有屁用? 11/07 09:53
80F：→ zivking : 來了來了，抹屎大隊來了 11/07 09:54
81F：→ Ekmund : 開始跳了 連定位都搞不清楚就鬼叫沒用 目的真明顯 11/07 09:54
82F：推 totenkopf001: 防滲透? 台灣還想畫三角形跟一家親的就別談防滲透了 11/07 09:55
83F：→ we0305 : 沈不好批評政府可理解 啊我們政府什麼時候要備戰? 11/07 09:55
84F：→ totenkopf001: 還不包括想把共產黨.聽訓的將領放不分區呢 11/07 09:55
85F：推 curlymonkey : 想太多 烏克蘭戰場就算台灣人多 也很難對軍方造成 11/07 09:56
86F：→ curlymonkey : 什麼改變..兩岸都一樣 11/07 09:56
87F：→ KJoshT : 只會在那裡什麼認知作戰，立委洩密潛艦國防還有左擁 11/07 09:57
88F：→ KJoshT : 右抱中國小三，照樣吃香喝辣，沒有任何懲處，只會檢 11/07 09:57
89F：→ KJoshT : 討人民是很可笑的 11/07 09:57
90F：噓 nanozako : 這篇內容就打高空 心得也莫名啊 11/07 09:57
91F：推 TessaFan : 很急耶 11/07 09:59
92F：→ Ekmund : 所以專攻民防的學者 專業應該是在政府要員出事時 11/07 10:00
93F：→ Ekmund : 抓出來鞭？跟著大家罵比較不是廢話？ 11/07 10:00
94F：推 we0305 : 不要再扯政黨了..不管哪個黨，國軍到底有沒有要做事 11/07 10:00
95F：→ KJoshT : 跳什麼跳？根源不肅清，扯 11/07 10:01
96F：→ KJoshT : 什麼都沒用，老百姓也沒那 11/07 10:01
97F：→ KJoshT : 麼笨，不管哪一黨都只出一 11/07 10:02
98F：→ KJoshT : 張嘴，這些所謂學者各有利 11/07 10:02
99F：→ KJoshT : 益與立場，檢討人民該這樣 11/07 10:02
100F：→ KJoshT : 該那樣，笑死人了 11/07 10:02
101F：推 smpian : 八卦板的人本來就不正常 11/07 10:02
102F：→ Ekmund : 嗯 所以連沒懲處都怪一個民間人士是合理的 11/07 10:03
103F：→ Ekmund : 這就是你的權責意識根源 蒸蚌 11/07 10:03
104F：噓 Sazip : 你的結論1真的很容易被噓 11/07 10:03
105F：噓 hitlerx : 你的心得在這也會被噓啊 11/07 10:04
106F：→ KJoshT : 沈柏洋從犯罪學到資訊戰專家現在又是民防專家，厲害 11/07 10:04
107F：推 joe2 : 迦薩民眾怎麼都沒拿槍枝? 道理很簡單 11/07 10:04
108F：推 whitertiger : 有用槍經驗但沒經常練習也會影響戰力，多設靶場是能 11/07 10:05
109F：噓 clarkyoona : 蛤？ 11/07 10:05
110F：→ whitertiger : 提供更多練習的機會，只是依照台灣民情大概很難，頂 11/07 10:05
111F：→ whitertiger : 多室內電子靶場有機會大量設立，像金門那種。 11/07 10:05
112F：→ joe2 : 沒補給後勤 沒組織 不說我還以為是山賊呢 11/07 10:05
113F：→ KJoshT : 所謂學者現在變成民間學者？拜託喔，他拿的各種計畫 11/07 10:06
114F：→ KJoshT : 經費與薪水除了曹興誠贊助的，可是民脂民膏 11/07 10:06
115F：推 jerrylin : 學到怎麼失敗的方法?? 11/07 10:06
116F：推 yuinghoooo : 台灣到處都是槍 怎麼會沒放開 有門路很容易就搞得 11/07 10:07
117F：→ yuinghoooo : 到 11/07 10:07
118F：→ Ekmund : 以前我家lab接計畫案也是民脂民膏 所以我不是民人? 11/07 10:08
119F：噓 LOVEMS : 剛剛看八卦版X2而已 沒有XX 那算噓爆? 你會說20推 11/07 10:08
120F：→ LOVEMS : 的推文叫推爆嘛=.= 11/07 10:08
121F：→ j900414 : 在馬路上設計運動嗎？ 11/07 10:08
122F：推 user1120 : 拿民脂民膏有做事，哪裡不對了嗎？所以都要學者 11/07 10:08
123F：→ user1120 : 清心寡慾說話才有份量？ 11/07 10:09
124F：→ KJoshT : 該不會只剩下原po我不知道從何管道拿到槍呢 11/07 10:09
125F：→ user1120 : 他的所作所為符合國家安全利益的話，哪裡不能說？ 11/07 10:09
126F：→ user1120 : 沈還真是標題磁鐵，多出許多未見過的ID 11/07 10:10
127F：推 ARCHER2234 : 並不一定要開放槍枝，而是要多設靶場，讓合格的後 11/07 10:11
128F：→ ARCHER2234 : 備（可能需要排除有案底的）培養興趣並有機會多訓練 11/07 10:11
129F：→ KJoshT : 拿民脂民膏檢討人民被認知 11/07 10:12
130F：→ KJoshT : 作戰被滲透，對中央立委實 11/07 10:12
131F：→ KJoshT : 打實被中國小三滲透不發一 11/07 10:12
132F：→ KJoshT : 語叫做有做事 11/07 10:12
133F：→ ARCHER2234 : 不過某人吹的好像自己隨意就能搞到槍似的，不會只 11/07 10:13
134F：→ ARCHER2234 : 剩一張嘴吧 11/07 10:13
135F：→ KJoshT : 還你家lab 咧你是學生還是學者啊 11/07 10:13
136F：噓 leosung168 : 等等，上面有人喊國軍沒備戰的，是帶風向嗎 11/07 10:14
137F：→ Ekmund : 那要怎樣才叫對洩密案有做事？講講看 11/07 10:14
138F：→ Ekmund : 曾經是 怎麼了嗎？ 11/07 10:14
139F：→ KJoshT : 該不會只剩下原po與我，不知道從何管道拿到搶？ 11/07 10:14
140F：推 user1120 : 沈在乎他最在乎的，而且有出來身體力行，就足夠了 11/07 10:15
141F：→ Ekmund : 洗重複同一句話會被桶喔 11/07 10:15
142F：→ user1120 : 如果他沒有在乎"你在乎"的事情，那和他何關？ 11/07 10:15
143F：→ KJoshT : 曾經是學者嗎？學生與學者意義可不一樣 11/07 10:15
144F：推 ARCHER2234 : 那位就循著關鍵字來吵架的吧XD看看他的回答就知道了 11/07 10:16
145F：→ ARCHER2234 : ，在扯政治而已 11/07 10:16
146F：→ KJoshT : 你把國家資源當你家？這很可笑 11/07 10:16
147F：→ user1120 : 學者和學生意義不同，和所提出來的言論有何關係？ 11/07 10:16
148F：推 joe2 : 其實聽到國防改革我就倒彈 改革這兩個字很糟糕 11/07 10:17
149F：→ user1120 : 用身分決定內容，就是鬥爭的起手式 11/07 10:17
150F：→ user1120 : 把人歸類到某一種敵對形式，就可以不用在乎其言論 11/07 10:17
151F：→ user1120 : 真是方便 11/07 10:17
152F：→ joe2 : 然後拉一個人去烏克蘭觀戰 要幹嘛? 看戲嗎? 11/07 10:17
153F：→ Ekmund : 那個不一樣的意義之於你要求沈對洩密案有做事關係 11/07 10:18
154F：→ Ekmund : 在哪？所以到底怎樣叫有做事啊？你還是沒講欸 11/07 10:18
155F：推 ARCHER2234 : 畢竟快選舉了，大家忍一下吧 11/07 10:18
156F：→ joe2 : 人留在台灣 創造產值 賺取外匯美元 還比較有意義 11/07 10:18
157F：→ joe2 : 這人的個人英雄主義太旺盛 戰爭不需要英雄主義 11/07 10:19
158F：→ jerrylin : 這篇我覺得被正常人噓爆是很正常的事 11/07 10:19
159F：→ jerrylin : 洗腦那麼簡單 台灣政府應該多把政策洗腦人民 11/07 10:19
160F：→ jerrylin : 譬如不要酒駕 不要吸毒 不要蓋違建 11/07 10:19
161F：噓 violacrystal: 完全不懂國外情勢 11/07 10:20
162F：→ jerrylin : 要跟中共比洗腦 台灣政府明顯方便一萬倍以上 11/07 10:20
163F：推 KJoshT : 學生可以說是平民，國立大學的學者拿的是民脂民膏， 11/07 10:20
164F：→ KJoshT : 還要用平民的身份擺脫別人的監督批評很可笑 11/07 10:20
165F：→ jerrylin : 但是一般有判斷力的人哪有那麼容易洗腦 11/07 10:20
166F：→ jerrylin : 還是你覺得台灣人有一半以上是沒判斷力的智障 11/07 10:20
167F：推 user1120 : "正常人"是指"和你相同想法"的人嗎？原來正常人是 11/07 10:21
168F：→ jerrylin : 這種智障之國被中共滅掉也是很合理的 11/07 10:21
169F：→ user1120 : 由你定義的啊.... 11/07 10:21
170F：推 joe2 : 台灣人絕大部分就是想維持現狀 這個根本洗不掉 11/07 10:21
171F：→ user1120 : 那不正常還比較令人感到光榮 11/07 10:21
172F：→ joe2 : 不是拿一把槍就可以當英雄了 電影看太多 11/07 10:22
173F：→ user1120 : "監督批評"不是"直接否定對方的所作所為"，而是提出 11/07 10:22
174F：→ user1120 : 其錯誤的觀點或論點，你你沒有提出 11/07 10:22
175F：→ joe2 : 戰爭要的是忍耐恐懼 不是當英雄 11/07 10:22
176F：推 ARCHER2234 : 說到被洗腦噢，你看沒看過退休老人群怎麼洗怎麼信 11/07 10:23
177F：→ ARCHER2234 : 的嗎XD 11/07 10:23
178F：→ user1120 : "忍耐恐懼" 和 "綏靖" 的距離有多遠？ 我沒有答案 11/07 10:23
179F：→ KJoshT : 台灣在十年內沒有寧日，反正只要美國夠強，大家就開 11/07 10:23
180F：→ KJoshT : 開心心各憑本事撈錢吧，掰掰哈哈哈 11/07 10:23
181F：→ user1120 : 自古以來，能戰才能和，沒有籌碼力量，如何談和？ 11/07 10:24
182F：推 joe2 : 在台灣 賺美元 換資源 這才是最有效率的做法 11/07 10:24
183F：推 ARCHER2234 : 自我勝利法很好用XD 11/07 10:25
184F：→ joe2 : 台積電每一個員工所換取的戰略資源與籌碼極高 11/07 10:25
185F：推 we0305 : 不是帶風向，而是如果戰場學習是有需要的，就快去 11/07 10:25
186F：→ user1120 : 的確很好用 11/07 10:25
187F：→ joe2 : 台灣電子零組件換取的產業鏈戰略 價值極高 11/07 10:25
188F：→ we0305 : 國軍的組成與備戰應該要跟政治分開 11/07 10:25
189F：→ joe2 : 我不懂把台灣人都拉去戰場要幹嘛 11/07 10:25
190F：→ Ekmund : 結果那所謂做事 到底怎麼做 還是沒講就烙幹了 11/07 10:25
191F：→ Ekmund : 公立學校聘任教師也沒有公務員身分 不是平民？ lol 11/07 10:25
192F：→ joe2 : 在台灣 創造產值 才是最大的貢獻 11/07 10:25
193F：→ we0305 : 不要受到政黨或政府影響而一直改變方向 11/07 10:26
194F：→ joe2 : 古代的 兵農分離 讓兵去做兵的事 讓農去做農的事 11/07 10:26
195F：推 avatarboy : 八卦進攻方式改了吧，從跳出來亂咬變成 11/07 10:26
196F：→ user1120 : 如果對岸第一擊就把TSMC摧毀，這個籌碼立刻就消失了 11/07 10:26
197F：→ joe2 : 叫農民去做兵的事? 那就是一被騎兵突破就總崩了 11/07 10:26
198F：→ avatarboy : 假裝中立帶弱風 11/07 10:26
199F：→ user1120 : 難道在 tsmc fab 外面部屬短程防空嗎？ 11/07 10:27
200F：→ joe2 : 摧毀之前就要累積資本啊 11/07 10:27
201F：推 jobli : 打靶就會深度加入國防? 11/07 10:27
202F：→ user1120 : tsmc 的戰略價值是在"戰前"，戰後就沒有了 11/07 10:27
203F：推 ARCHER2234 : 不過他的方法的確有問題，哪有私人自己去的，是政 11/07 10:28
204F：→ ARCHER2234 : 府應該派人過去才對，只是可能的死傷責任沒人想擔 11/07 10:28
205F：→ joe2 : 現在也把資源分散到日本跟美國去 早就安排好了 11/07 10:28
206F：→ joe2 : 敵人最怕的就是老百姓安穩生活繼續創造產值 11/07 10:28
207F：→ ARCHER2234 : 笑死，起碼要手熟啊，你想帶什麼風向 11/07 10:28
208F：→ user1120 : 如果tsmc 可以"自己決定"，他會去熊本和亞利桑那 ? 11/07 10:28
209F：→ joe2 : 台灣的軍警消防義勇制度已經有了 11/07 10:29
210F：→ user1120 : 這是被懼怕地緣政治風險的美日"半強迫"過去的 11/07 10:29
211F：→ joe2 : 真的不需要再去搞甚麼烏克蘭觀戰學習戰技 11/07 10:29
212F：→ joe2 : 烏克蘭徵兵處都說不要沒經驗的外國志願者 11/07 10:29
213F：→ joe2 : 去那邊找死 或拖累其他人 11/07 10:29
214F：→ user1120 : tsmc 也說過，成本上沒有在台灣划算 11/07 10:29
215F：→ joe2 : 戰爭不需要英雄主義 需要堅韌與平常心 11/07 10:30
216F：→ user1120 : 如果要戰略價值最大化，那tsmc甚至政府應該直接拒絕 11/07 10:30
217F：→ user1120 : 去外國設廠的動作 11/07 10:30
218F：→ user1120 : 德國廠也應該不要去，可是對方(客戶和政府)願意嗎？ 11/07 10:31
219F：推 Howard61313 : 你看完一篇強調環保跟永續性的文章，然後結論是我們 11/07 10:32
220F：→ Howard61313 : 要孝順父母？ 11/07 10:32
221F：推 joe2 : 我個人是覺得老百姓學會自保求生的技能就行了 11/07 10:32
222F：→ joe2 : 鑽研新戰爭型態是美軍要去學的 他們會指導台日韓 11/07 10:33
223F：→ joe2 : 你一個老百姓請假三個月去烏克蘭土炮一堆奇怪戰術 11/07 10:33
224F：→ joe2 : 不要搞到自己連自保都沒有 還跑去撞槍頭 11/07 10:34
225F：→ joe2 : 這麼想當英雄 為何不立刻加入社區巡守隊? 11/07 10:34
226F：推 an1593bb : 八卦版有病不是第一天了 11/07 10:34
227F：→ joe2 : 自己建立一個組織起來啊 11/07 10:34
228F：→ joe2 : 真的不要再宣傳甚麼去烏克蘭觀戰了 很危險的 11/07 10:35
229F：→ iqeqicq : 中國不怕自己倒退回石器時代，文革就是例證 11/07 10:39
230F：→ Ekmund : 也不是去觀戰 他本人是聯絡十幾個團體+被邀請 11/07 10:39
231F：→ Ekmund : 包含無人機公司、闢謠、災難重建組織等 11/07 10:39
232F：→ Ekmund : 但這種管道一般民人也沒有就是 效仿困難啊 11/07 10:39
233F：噓 klub : 打一大篇結果感想是自己夢到的 你根本沒看內文吧 11/07 10:40
234F：→ AntiqueTea : 軍事要扯政治就先認清楚台灣在國際外交的政治現實 11/07 10:41
235F：→ AntiqueTea : 、整天打空炮、反觀韓國、反觀以色列反觀雄心壯志 11/07 10:41
236F：→ AntiqueTea : 的，表面上是邊要台灣向上進取，私卻是跟現實實際 11/07 10:41
237F：→ AntiqueTea : 上脫節，還不如認清楚台灣國防本身與國際外交的現 11/07 10:41
238F：→ AntiqueTea : 實把問題一個一個抓出來逐步的改善，第一次聽到學 11/07 10:41
239F：→ AntiqueTea : 生跟學者身份無差異，一個在學習的求知者一個是知 11/07 10:41
240F：→ AntiqueTea : 識的權威，還無差異？ 11/07 10:41
241F：推 marchmaymay : 八卦不意外吧 11/07 10:42
242F：→ Ekmund : 那個學生vs學者的部份是衍伸自民脂民膏 跟權威無關 11/07 10:45
243F：→ Ekmund : 不是在講學術上的成就或影響力 是K同學的神秘邏輯 11/07 10:46
244F：推 hide329 : 台灣恐槍太嚴重了吧,菜刀也能殺人啊,怎麼不禁菜刀 11/07 10:46
245F：→ NexusPrime : 隔一個海峽，烏俄那套不適用台海啦 11/07 10:46
246F：→ Dragonfire : 其實大陸更像烏克蘭，克里米亞一直要求獨立（臺灣） 11/07 10:47
247F：→ Dragonfire : ，俄羅斯一直要求克里米亞人決定自己前途（美國）， 11/07 10:48
248F：→ Dragonfire : 知道俄羅斯真的發動軍事行動（看看美國有多大決心） 11/07 10:48
249F：推 balius : 三小實打實啦... 11/07 10:48
250F：→ Dragonfire : 直到 11/07 10:49
251F：推 joe2 : 海戰是高度技術堆疊出來的戰爭 跟英雄主義無關 11/07 10:50
252F：→ Dragonfire : 克里米亞一直未取得聯合國大多數國家認可（臺灣） 11/07 10:50
253F：→ joe2 : 空戰也是 飛彈攔截也是 偵敵也是 11/07 10:50
254F：噓 micbrimac : 誰啊 11/07 10:50
255F：推 Bf109G6 : 八卦不就一狗票把選票當彩票當浮木抱的魯蛇.. 11/07 10:51
256F：→ joe2 : 我不太懂去觀摩烏俄戰爭是能學到甚麼? 11/07 10:51
257F：→ Dragonfire : 所以真正的對應關係應該是：烏克蘭→大陸，俄羅斯→ 11/07 10:51
258F：→ Dragonfire : 美國，克里米亞→臺灣，醬紫 11/07 10:52
259F：→ micbrimac : 討論他版事務不是要水桶嗎?這邊怎麼聊爽爽 11/07 10:52
260F：噓 zeon19841102: 整篇沒提到槍是怎麼得到開放槍枝的結論？？？ 11/07 11:02
261F：→ yuyumoon : 那邊只要看到是誰講的就先噓了 哪會想看內容? 11/07 11:02
262F：噓 Jerry3732 : 芒果乾大師不意外 11/07 11:03
263F：推 classskipper: 抵銷柵欄廢噓 11/07 11:05
264F：推 a5245242003 : 好多柵欄仔過來的 11/07 11:06
265F：噓 payneblue : 開放槍支 跟更多人參與國防 是有個屁關係？ 你有數 11/07 11:09
266F：→ payneblue : 據證明你這個言論嗎 還主觀認為 11/07 11:09
267F：噓 z2wen : 中國軍演飛彈都射過台灣上空，還要日本預警才知道 11/07 11:10
268F：→ z2wen : ，先把國防搞好再來談敵我意識啦 11/07 11:10
269F：→ AntiqueTea : 269樓，台灣知不知道情跟公不公布，你是連軍事知識 11/07 11:12
270F：→ AntiqueTea : 都分不清嗎？ 11/07 11:12
271F：→ z2wen : 隱匿資訊誆稱保存「情監偵作業能量」沈大老師怎麼 11/07 11:14
272F：→ z2wen : 不譴責國防部？ 11/07 11:14
273F：推 z2wen : 況且烏克蘭還是承認一中政策，陸方航空母艦技術都 11/07 11:16
274F：→ z2wen : 有烏克蘭的協助，廣義來說也是敵國協力者 11/07 11:16
275F：→ z2wen : 烏克蘭既然擁護中國還提供其國防技術支援，有什麼 11/07 11:17
276F：→ z2wen : 道理要台灣人去取經學習？ 11/07 11:17
277F：推 mekiael : 中共學到的就是不要發動戰爭吧，俄羅斯渡60公尺的河 11/07 11:19
278F：→ mekiael : 都被打成智障了，何況是渡超過130公里的海峽 11/07 11:19
279F：→ z2wen : 至於扯到開放槍枝，那就更令人傻眼了 11/07 11:19
280F：推 Pegasus170 : 其實開放靶場給民間是個可以思考的方向，畢竟習慣 11/07 11:24
281F：→ Pegasus170 : 槍聲及後座力與否對槍枝的操作差距很大。 11/07 11:24
282F：推 joe2 : 習慣槍聲要做甚麼? 11/07 11:25
283F：推 Pegasus170 : 給通過稽核的民間經營 11/07 11:25
284F：推 Pegasus170 : 真要射擊時能更沉得住氣。 11/07 11:26
285F：→ goetze : 無聊.....你覺得老共可能不去吸取經驗嗎? 11/07 11:27
286F：推 z2wen : 未學走先學飛，戰爭爆發時，平民哪裡有槍能開？學 11/07 11:27
287F：→ z2wen : 習自保求生技術遠勝這種不切實際的科幻劇情 11/07 11:27
288F：→ goetze : 稍微有腦袋的國家都會去吸取經驗 11/07 11:27
289F：推 Pegasus170 : 打完20發之後，以我的經驗，感受性會開始麻痺，把 11/07 11:27
290F：→ Pegasus170 : 扣扳機當成玩搖桿。 11/07 11:27
291F：推 Pegasus170 : 又不可能每個人都有興趣去靶場，讓有興趣的去沒什 11/07 11:29
292F：→ Pegasus170 : 麼不對呀 11/07 11:29
293F：推 joe2 : 戰爭是興趣? 11/07 11:29
294F：噓 Harryhi : 請不要偷渡亂七八糟的結論在這篇優秀的文章內 11/07 11:30
295F：推 Pegasus170 : 去一次靶場打完60發後，只要射擊姿勢及習慣夠好， 11/07 11:30
296F：→ Pegasus170 : 後面準確度都會很安定。 11/07 11:30
297F：推 Pegasus170 : 射擊可以成為興趣呀！ 11/07 11:31
298F：推 kenntrf : 不只是中國學到了而已，美歐台日也都學到了 11/07 11:31
299F：推 Pegasus170 : 難道每個北美擁槍的都想戰爭？ 11/07 11:31
300F：推 joe2 : 個人興趣可以坐飛機去國外靶場練習喔XD 11/07 11:32
301F：→ joe2 : 台灣政府沒有資源讓你各位培養 興趣 11/07 11:32
302F：推 z2wen : 沈大老師更可笑的是敵我意識居然建立在戲劇上，認 11/07 11:32
303F：→ z2wen : 定標準就是侵略與否，美日無，所以safe，中國有併 11/07 11:32
304F：→ z2wen : 吞野心，所以對戲劇要高度保持警惕？ 11/07 11:32
305F：噓 Aidrux : 應該是讓金馬被中共併吞，然後讓年輕人看看金馬過 11/07 11:33
306F：→ Aidrux : 著什麼樣的日子 11/07 11:33
307F：推 Pegasus170 : 機票多少錢呀！如果國內能自己玩，那個花費可真是 11/07 11:33
308F：→ Pegasus170 : 機票的零頭。 11/07 11:33
309F：噓 user048288ef: 以人廢言有時候是對的，外行還是不要蹭，給專業去 11/07 11:33
310F：→ user048288ef: 專研比較好 11/07 11:33
311F：→ z2wen : 這讓我想到台灣光怪陸離的情況，諸如中國卡通會統 11/07 11:36
312F：→ z2wen : 戰，圖書館有中國書籍，我就問，台灣人會這麼容易 11/07 11:36
313F：→ z2wen : 被這種東西影響？ 11/07 11:36
314F：→ z2wen : 一群活在假想世界的憂國騎士團無視現實情況的在與 11/07 11:37
315F：→ z2wen : 風車鬥智鬥勇 11/07 11:37
316F：推 mukuro : 八掛版早就淪陷了 11/07 11:40
317F：推 jetalpha : 把服一定時間兵役列為開放持有槍枝的條件之一， 11/07 11:41
318F：→ jetalpha : 應該是個合理的決策，畢竟東部居民有打獵的需要， 11/07 11:41
319F：→ jetalpha : 應該也會吸引他們進入軍中服役， 11/07 11:42
320F：→ jetalpha : 只是啊，不把將投降China國擺第一的黃埔體系拿掉， 11/07 11:43
321F：→ jetalpha : 再怎麼熟練的槍械操作技術也擋不下老賊投降啊。 11/07 11:43
322F：推 ylkuo : 中國很多戲劇都有歌頌共產黨的橋段，是該嚴審沒錯。 11/07 11:44
323F：推 Pegasus170 : 原住民槍枝擁有的話，我是覺得讓他們持有真正的獵 11/07 11:44
324F：→ Pegasus170 : 槍，而不是土製槍枝比較重要。 11/07 11:44
325F：推 z2wen : 更別說台灣民意代表在認識敵國女性後進入立院的外 11/07 11:45
326F：→ z2wen : 交國防委員會，這麼嚴重的滲透，沈大老師也難道不 11/07 11:45
327F：→ z2wen : 譴責？ 11/07 11:45
328F：推 qsgjnmvb : 有槍跟會使用槍差很多 11/07 11:46
329F：→ z2wen : 打嘴砲最會，結果不敢當兵，都服替代役，這種抗中 11/07 11:46
330F：→ z2wen : 決心，才是台灣會被統一的最大原因 11/07 11:46
331F：推 mazyota : 推 11/07 11:49
332F：噓 design0606 : 內文跟心得完全扯不上邊 被噓剛好 11/07 11:49