作者brigand ()
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标题[新闻] 沈伯洋：中国已从乌克兰战场学到新作战
时间Tue Nov 7 09:26:06 2023
原文来源：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4481551
原文摘要：
沈伯洋到乌克兰後，拜访20多个团体与单位，涵盖军事组织、国会议员、民兵与民防、国
土防卫部队、重建团体等。他说，在看待侵略者的方式，2013年以前，乌克兰与台湾面临
同样的渗透问题，例如「斯拉夫一家亲」，毕竟语言相似，认知很容易被影响，敌我意识
建立曾遇到困难。但到2014年，克里米亚被俄罗斯并吞後，「斯拉夫一家亲」言论就没有
市场了。
反思台湾，现在比较像是乌克兰2013年以前面对的问题。有很多年轻人会问，好莱坞电影
可以看，日本动漫可以看，但为何中国东西不能看？但是美、日并没有要并吞我们，缺乏
敌我意识，都会造成宣导困难。
沈伯洋也认为，台湾也值得向乌克兰多多学习，因为在克里米亚被并吞後，有7到8年时间
，乌克兰做很多准备。2015年，乌克兰当时的国防部长非常敢於改革，由美军进去乌克兰
训练，不是指一般的特种部队，而是特别包括心战、资讯战、电子战等特种部队训练，而
这些特种作战是现代战争最重要的战力。国防改革推动後，带动国土防卫军的建立，以後
才慢慢延伸到民防。
沈伯洋表示，乌俄战争後，乌克兰在防止渗透，不只针对俄罗斯，还防范包括中共的势力
进入乌克兰。但他担忧，乌克兰战场上有很多中国人，都在观察各项作战过程，学习新型
态战争，吸取经验，却几乎看不到台湾人，这可能跟台湾企业文化不允许请2、3个月长假
有关，沈伯洋说自己都想请3个月假留在乌克兰学习，若台湾不能学习新型态战争，进行
国防改革，但中国却已经从乌克兰战场上学习到全新型态作战方式，「天差地远」，未来
台湾的防卫作战令人担忧。
心得感想：
两点感想：
1. 台湾应该放开枪枝管制，就算不是全放开，也应该逐步解禁，让有兴
趣的人有更多机会参与射击运动，这样会应更多人能比较深度参与国防
相关议题。
2. 八卦版有病吗？这篇被嘘爆？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.254.77.187 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699320369.A.799.html
1F：→ chyx741021 : 是怎麽从这篇新闻得到要开放枪枝的结论？ 11/07 09:30
2F：推 Jimmykaz45 : 拜托习大大 打金马 11/07 09:31
3F：嘘 jamie81416 : 我觉得你的结论1被嘘很合理 11/07 09:31
4F：推 Bf109G6 : 先把会叫自己装备铁棺材的老头弄走吧.. 11/07 09:32
5F：→ Mystiera : 公关公司支八恨死沈了 不嘘爆才是新闻吧 11/07 09:32
6F：推 classskipper: 他说逐步解禁有什麽错吗？这版不是整天在吵要靶场 11/07 09:33
7F：推 bloodalone : 八卦版有病不是一两天的事了吧 11/07 09:33
8F：→ Ekmund : 八卦看到puma就会嘘的 被分类到绿营打手那边 11/07 09:35
9F：→ Ekmund : 中国影剧...政策因素加民风吧 很常是题材炒到烂 11/07 09:35
10F：→ Ekmund : 现在也没怎麽禁 世界范围就真的惨输美日 11/07 09:35
11F：→ tony121010 : 你的心得在军武板也会被嘘好嘛 11/07 09:35
12F：嘘 KJoshT : 沈应该身先士卒，先号召他 11/07 09:35
13F：→ KJoshT : 或是他的同伴学生先去乌克 11/07 09:36
14F：→ KJoshT : 兰或是当兵吧 11/07 09:36
15F：推 toulio81 : 八卦版一堆中国人啊 11/07 09:36
16F：推 wayne1997 : 你心得的逻辑太跳跃了吧 11/07 09:36
17F：推 kuoyipong : 原文完全没提到枪枝解禁，心得跳到枪枝解禁 11/07 09:37
18F：嘘 chyx741021 : 台湾大多数成年男性都有服兵役碰过枪的经验，这样 11/07 09:37
19F：→ chyx741021 : 还不够多？该检讨是兵役训练以及後备动员，让有机 11/07 09:37
20F：→ chyx741021 : 会碰枪的人得到良好的训练，而不是光想着要让更多 11/07 09:37
21F：→ chyx741021 : 人碰枪，该做的民防和後备动员都没做到位，只想着 11/07 09:37
22F：→ chyx741021 : 要开放枪枝这种旁门左道 11/07 09:37
23F：→ Ekmund : 沈才从乌克兰回来 12楼在说啥？ 11/07 09:38
24F：推 we0305 : 八卦版看到沈伯洋会嘘很正常 11/07 09:39
25F：→ we0305 : 但不确定是沈还是记者的问题，这篇的逻辑有点怪 11/07 09:40
26F：嘘 money501st : 虽然我喜欢玩枪但是开放枪枝还不如延长役期 11/07 09:40
27F：→ money501st : 你的心得也跟新闻没半点关系 11/07 09:40
28F：嘘 LegioGemina : 话说碰过枪不代表是好射手这心得也太跳tone 11/07 09:40
29F：→ we0305 : 我可以理解对岸有派人贴近战场学习与备战 11/07 09:40
30F：嘘 KJoshT : 中国企业文化容许这麽多人 11/07 09:41
31F：→ KJoshT : 休长假去乌克兰吸取经验？ 11/07 09:41
32F：→ KJoshT : 那是国家力量！而台湾完全 11/07 09:41
33F：→ KJoshT : 没作为，什麽抗中保台你相 11/07 09:41
34F：→ KJoshT : 信喔？ 11/07 09:41
35F：→ we0305 : 但会对战局有影响的 不是请假过去的平民百姓 11/07 09:41
36F：推 herculus6502: 所以要大家去现场观摩一下? 11/07 09:41
37F：推 HOLYXXXX : 支持开设国营射击场 让民众花钱打靶 赚的钱回馈给军 11/07 09:41
38F：→ HOLYXXXX : 人或弱势团体或教育 11/07 09:41
39F：→ we0305 : 而是有组织去吸纳经验的军方 11/07 09:41
40F：→ KJoshT : 他是去乌克兰打仗吗？ 11/07 09:42
41F：推 asdf70044 : 中肯 纸上谈兵 不如赶快请假去乌克兰学习 11/07 09:42
42F：推 Bf109G6 : 共军应该会很认真学怎麽督战 毕竟很怕反过来往中南 11/07 09:42
43F：→ Bf109G6 : 海打 11/07 09:42
44F：推 ym7834 : 台湾军方有没有机会去吸收新的战场知识很重要吧， 11/07 09:42
45F：→ ym7834 : 已经是一个不会进步的团体了，再没刺激再不会进步 11/07 09:42
46F：→ we0305 : 台湾要备战 应该是国防部或国军派人去学习 11/07 09:43
47F：嘘 zivking : 开放枪支是什麽鬼心得？ 11/07 09:43
48F：→ Ekmund : 学者参访是去拿枪的？？ 11/07 09:43
49F：→ Ekmund : 你要不要看看自己在说什麽.jpg 11/07 09:43
50F：→ we0305 : 而不是平民老百姓请假两三个月去学 学回来干嘛? 11/07 09:43
51F：→ asdf70044 : 当民兵阿! 11/07 09:44
52F：→ we0305 : 啊不就现在军方没有在认真备战... 11/07 09:44
53F：推 iansuture : 八卦ㄧ堆五毛，当笑话看 11/07 09:44
54F：→ SpiegelSpike: 多把人抓进军中打靶被你超译成仿效老美拥枪？ 11/07 09:45
55F：→ we0305 : 沈的逻辑应该没有这麽差 直觉认为记者撰稿问题 11/07 09:45
56F：推 KJoshT : 所以学者是号召别人去拿枪吗？战争爆发时管你什麽学 11/07 09:45
57F：→ KJoshT : 者不学者 11/07 09:45
58F：→ zivking : Puma明明说是身体跟认知作战，鬼扯什麽拿枪 11/07 09:46
59F：→ Ekmund : 战争爆发时只需要拿枪的吗？再者他说的是去观察学 11/07 09:46
60F：→ Ekmund : 习 谁跟你说他是叫人去当大头兵的？ 11/07 09:46
61F：→ KJoshT : 讲一堆废话有屁用，简直就 11/07 09:46
62F：→ KJoshT : 是在臭执政党的不作为 11/07 09:46
63F：→ Ekmund : 人家去了一趟回来分享所见所闻和心得叫废话的话 11/07 09:47
64F：→ Ekmund : 敢问大大你现在说的是什麽话？ 11/07 09:47
65F：→ zivking : 「沈伯洋」三个字应该是被某国设定为关键字，PTT文 11/07 09:48
66F：→ zivking : 章有这三个字，网军就围过来抹屎 11/07 09:48
67F：推 Tahuiyuan : 八卦板一堆嘘的，待会也会过来嘘喔 11/07 09:49
68F：嘘 KJoshT : 分享一堆没用的东西还怪台湾企业文化，搞甚麽鬼？ 11/07 09:50
69F：嘘 iceonly : 「开放枪枝」在板上还是最近的话题，在你po这个与主 11/07 09:50
70F：→ iceonly : 题无关的心得前可以先爬文 11/07 09:50
71F：推 nerevian : 全民皆兵 把自己变成刺蝟 才能撑到美军来援 11/07 09:51
72F：→ zivking : 上面ice千里迢迢过来抹屎 11/07 09:51
73F：→ zivking : 看错，是Kjosh 11/07 09:51
74F：嘘 rivet : 最後一段不知道在讲什麽，一堆空想。 11/07 09:52
75F：推 we0305 : 不要管那个逻辑不通的部分 所以台湾军方什麽时候 11/07 09:52
76F：→ we0305 : 会派人去学习研究? 11/07 09:52
77F：→ KJoshT : 认知作战防止渗透扯半天，一遇到国防委员会的泄密以 11/07 09:53
78F：→ KJoshT : 及与小三的耳鬓厮磨全都变成屁 11/07 09:53
79F：→ we0305 : 啊你军方不派 我请假两个月去学回来有屁用? 11/07 09:53
80F：→ zivking : 来了来了，抹屎大队来了 11/07 09:54
81F：→ Ekmund : 开始跳了 连定位都搞不清楚就鬼叫没用 目的真明显 11/07 09:54
82F：推 totenkopf001: 防渗透? 台湾还想画三角形跟一家亲的就别谈防渗透了 11/07 09:55
83F：→ we0305 : 沈不好批评政府可理解 啊我们政府什麽时候要备战? 11/07 09:55
84F：→ totenkopf001: 还不包括想把共产党.听训的将领放不分区呢 11/07 09:55
85F：推 curlymonkey : 想太多 乌克兰战场就算台湾人多 也很难对军方造成 11/07 09:56
86F：→ curlymonkey : 什麽改变..两岸都一样 11/07 09:56
87F：→ KJoshT : 只会在那里什麽认知作战，立委泄密潜舰国防还有左拥 11/07 09:57
88F：→ KJoshT : 右抱中国小三，照样吃香喝辣，没有任何惩处，只会检 11/07 09:57
89F：→ KJoshT : 讨人民是很可笑的 11/07 09:57
90F：嘘 nanozako : 这篇内容就打高空 心得也莫名啊 11/07 09:57
91F：推 TessaFan : 很急耶 11/07 09:59
92F：→ Ekmund : 所以专攻民防的学者 专业应该是在政府要员出事时 11/07 10:00
93F：→ Ekmund : 抓出来鞭？跟着大家骂比较不是废话？ 11/07 10:00
94F：推 we0305 : 不要再扯政党了..不管哪个党，国军到底有没有要做事 11/07 10:00
95F：→ KJoshT : 跳什麽跳？根源不肃清，扯 11/07 10:01
96F：→ KJoshT : 什麽都没用，老百姓也没那 11/07 10:01
97F：→ KJoshT : 麽笨，不管哪一党都只出一 11/07 10:02
98F：→ KJoshT : 张嘴，这些所谓学者各有利 11/07 10:02
99F：→ KJoshT : 益与立场，检讨人民该这样 11/07 10:02
100F：→ KJoshT : 该那样，笑死人了 11/07 10:02
101F：推 smpian : 八卦板的人本来就不正常 11/07 10:02
102F：→ Ekmund : 嗯 所以连没惩处都怪一个民间人士是合理的 11/07 10:03
103F：→ Ekmund : 这就是你的权责意识根源 蒸蚌 11/07 10:03
104F：嘘 Sazip : 你的结论1真的很容易被嘘 11/07 10:03
105F：嘘 hitlerx : 你的心得在这也会被嘘啊 11/07 10:04
106F：→ KJoshT : 沈柏洋从犯罪学到资讯战专家现在又是民防专家，厉害 11/07 10:04
107F：推 joe2 : 迦萨民众怎麽都没拿枪枝? 道理很简单 11/07 10:04
108F：推 whitertiger : 有用枪经验但没经常练习也会影响战力，多设靶场是能 11/07 10:05
109F：嘘 clarkyoona : 蛤？ 11/07 10:05
110F：→ whitertiger : 提供更多练习的机会，只是依照台湾民情大概很难，顶 11/07 10:05
111F：→ whitertiger : 多室内电子靶场有机会大量设立，像金门那种。 11/07 10:05
112F：→ joe2 : 没补给後勤 没组织 不说我还以为是山贼呢 11/07 10:05
113F：→ KJoshT : 所谓学者现在变成民间学者？拜托喔，他拿的各种计画 11/07 10:06
114F：→ KJoshT : 经费与薪水除了曹兴诚赞助的，可是民脂民膏 11/07 10:06
115F：推 jerrylin : 学到怎麽失败的方法?? 11/07 10:06
116F：推 yuinghoooo : 台湾到处都是枪 怎麽会没放开 有门路很容易就搞得 11/07 10:07
117F：→ yuinghoooo : 到 11/07 10:07
118F：→ Ekmund : 以前我家lab接计画案也是民脂民膏 所以我不是民人? 11/07 10:08
119F：嘘 LOVEMS : 刚刚看八卦版X2而已 没有XX 那算嘘爆? 你会说20推 11/07 10:08
120F：→ LOVEMS : 的推文叫推爆嘛=.= 11/07 10:08
121F：→ j900414 : 在马路上设计运动吗？ 11/07 10:08
122F：推 user1120 : 拿民脂民膏有做事，哪里不对了吗？所以都要学者 11/07 10:08
123F：→ user1120 : 清心寡慾说话才有份量？ 11/07 10:09
124F：→ KJoshT : 该不会只剩下原po我不知道从何管道拿到枪呢 11/07 10:09
125F：→ user1120 : 他的所作所为符合国家安全利益的话，哪里不能说？ 11/07 10:09
126F：→ user1120 : 沈还真是标题磁铁，多出许多未见过的ID 11/07 10:10
127F：推 ARCHER2234 : 并不一定要开放枪枝，而是要多设靶场，让合格的後 11/07 10:11
128F：→ ARCHER2234 : 备（可能需要排除有案底的）培养兴趣并有机会多训练 11/07 10:11
129F：→ KJoshT : 拿民脂民膏检讨人民被认知 11/07 10:12
130F：→ KJoshT : 作战被渗透，对中央立委实 11/07 10:12
131F：→ KJoshT : 打实被中国小三渗透不发一 11/07 10:12
132F：→ KJoshT : 语叫做有做事 11/07 10:12
133F：→ ARCHER2234 : 不过某人吹的好像自己随意就能搞到枪似的，不会只 11/07 10:13
134F：→ ARCHER2234 : 剩一张嘴吧 11/07 10:13
135F：→ KJoshT : 还你家lab 咧你是学生还是学者啊 11/07 10:13
136F：嘘 leosung168 : 等等，上面有人喊国军没备战的，是带风向吗 11/07 10:14
137F：→ Ekmund : 那要怎样才叫对泄密案有做事？讲讲看 11/07 10:14
138F：→ Ekmund : 曾经是 怎麽了吗？ 11/07 10:14
139F：→ KJoshT : 该不会只剩下原po与我，不知道从何管道拿到抢？ 11/07 10:14
140F：推 user1120 : 沈在乎他最在乎的，而且有出来身体力行，就足够了 11/07 10:15
141F：→ Ekmund : 洗重复同一句话会被桶喔 11/07 10:15
142F：→ user1120 : 如果他没有在乎"你在乎"的事情，那和他何关？ 11/07 10:15
143F：→ KJoshT : 曾经是学者吗？学生与学者意义可不一样 11/07 10:15
144F：推 ARCHER2234 : 那位就循着关键字来吵架的吧XD看看他的回答就知道了 11/07 10:16
145F：→ ARCHER2234 : ，在扯政治而已 11/07 10:16
146F：→ KJoshT : 你把国家资源当你家？这很可笑 11/07 10:16
147F：→ user1120 : 学者和学生意义不同，和所提出来的言论有何关系？ 11/07 10:16
148F：推 joe2 : 其实听到国防改革我就倒弹 改革这两个字很糟糕 11/07 10:17
149F：→ user1120 : 用身分决定内容，就是斗争的起手式 11/07 10:17
150F：→ user1120 : 把人归类到某一种敌对形式，就可以不用在乎其言论 11/07 10:17
151F：→ user1120 : 真是方便 11/07 10:17
152F：→ joe2 : 然後拉一个人去乌克兰观战 要干嘛? 看戏吗? 11/07 10:17
153F：→ Ekmund : 那个不一样的意义之於你要求沈对泄密案有做事关系 11/07 10:18
154F：→ Ekmund : 在哪？所以到底怎样叫有做事啊？你还是没讲欸 11/07 10:18
155F：推 ARCHER2234 : 毕竟快选举了，大家忍一下吧 11/07 10:18
156F：→ joe2 : 人留在台湾 创造产值 赚取外汇美元 还比较有意义 11/07 10:18
157F：→ joe2 : 这人的个人英雄主义太旺盛 战争不需要英雄主义 11/07 10:19
158F：→ jerrylin : 这篇我觉得被正常人嘘爆是很正常的事 11/07 10:19
159F：→ jerrylin : 洗脑那麽简单 台湾政府应该多把政策洗脑人民 11/07 10:19
160F：→ jerrylin : 譬如不要酒驾 不要吸毒 不要盖违建 11/07 10:19
161F：嘘 violacrystal: 完全不懂国外情势 11/07 10:20
162F：→ jerrylin : 要跟中共比洗脑 台湾政府明显方便一万倍以上 11/07 10:20
163F：推 KJoshT : 学生可以说是平民，国立大学的学者拿的是民脂民膏， 11/07 10:20
164F：→ KJoshT : 还要用平民的身份摆脱别人的监督批评很可笑 11/07 10:20
165F：→ jerrylin : 但是一般有判断力的人哪有那麽容易洗脑 11/07 10:20
166F：→ jerrylin : 还是你觉得台湾人有一半以上是没判断力的智障 11/07 10:20
167F：推 user1120 : "正常人"是指"和你相同想法"的人吗？原来正常人是 11/07 10:21
168F：→ jerrylin : 这种智障之国被中共灭掉也是很合理的 11/07 10:21
169F：→ user1120 : 由你定义的啊.... 11/07 10:21
170F：推 joe2 : 台湾人绝大部分就是想维持现状 这个根本洗不掉 11/07 10:21
171F：→ user1120 : 那不正常还比较令人感到光荣 11/07 10:21
172F：→ joe2 : 不是拿一把枪就可以当英雄了 电影看太多 11/07 10:22
173F：→ user1120 : "监督批评"不是"直接否定对方的所作所为"，而是提出 11/07 10:22
174F：→ user1120 : 其错误的观点或论点，你你没有提出 11/07 10:22
175F：→ joe2 : 战争要的是忍耐恐惧 不是当英雄 11/07 10:22
176F：推 ARCHER2234 : 说到被洗脑噢，你看没看过退休老人群怎麽洗怎麽信 11/07 10:23
177F：→ ARCHER2234 : 的吗XD 11/07 10:23
178F：→ user1120 : "忍耐恐惧" 和 "绥靖" 的距离有多远？ 我没有答案 11/07 10:23
179F：→ KJoshT : 台湾在十年内没有宁日，反正只要美国够强，大家就开 11/07 10:23
180F：→ KJoshT : 开心心各凭本事捞钱吧，掰掰哈哈哈 11/07 10:23
181F：→ user1120 : 自古以来，能战才能和，没有筹码力量，如何谈和？ 11/07 10:24
182F：推 joe2 : 在台湾 赚美元 换资源 这才是最有效率的做法 11/07 10:24
183F：推 ARCHER2234 : 自我胜利法很好用XD 11/07 10:25
184F：→ joe2 : 台积电每一个员工所换取的战略资源与筹码极高 11/07 10:25
185F：推 we0305 : 不是带风向，而是如果战场学习是有需要的，就快去 11/07 10:25
186F：→ user1120 : 的确很好用 11/07 10:25
187F：→ joe2 : 台湾电子零组件换取的产业链战略 价值极高 11/07 10:25
188F：→ we0305 : 国军的组成与备战应该要跟政治分开 11/07 10:25
189F：→ joe2 : 我不懂把台湾人都拉去战场要干嘛 11/07 10:25
190F：→ Ekmund : 结果那所谓做事 到底怎麽做 还是没讲就烙干了 11/07 10:25
191F：→ Ekmund : 公立学校聘任教师也没有公务员身分 不是平民？ lol 11/07 10:25
192F：→ joe2 : 在台湾 创造产值 才是最大的贡献 11/07 10:25
193F：→ we0305 : 不要受到政党或政府影响而一直改变方向 11/07 10:26
194F：→ joe2 : 古代的 兵农分离 让兵去做兵的事 让农去做农的事 11/07 10:26
195F：推 avatarboy : 八卦进攻方式改了吧，从跳出来乱咬变成 11/07 10:26
196F：→ user1120 : 如果对岸第一击就把TSMC摧毁，这个筹码立刻就消失了 11/07 10:26
197F：→ joe2 : 叫农民去做兵的事? 那就是一被骑兵突破就总崩了 11/07 10:26
198F：→ avatarboy : 假装中立带弱风 11/07 10:26
199F：→ user1120 : 难道在 tsmc fab 外面部属短程防空吗？ 11/07 10:27
200F：→ joe2 : 摧毁之前就要累积资本啊 11/07 10:27
201F：推 jobli : 打靶就会深度加入国防? 11/07 10:27
202F：→ user1120 : tsmc 的战略价值是在"战前"，战後就没有了 11/07 10:27
203F：推 ARCHER2234 : 不过他的方法的确有问题，哪有私人自己去的，是政 11/07 10:28
204F：→ ARCHER2234 : 府应该派人过去才对，只是可能的死伤责任没人想担 11/07 10:28
205F：→ joe2 : 现在也把资源分散到日本跟美国去 早就安排好了 11/07 10:28
206F：→ joe2 : 敌人最怕的就是老百姓安稳生活继续创造产值 11/07 10:28
207F：→ ARCHER2234 : 笑死，起码要手熟啊，你想带什麽风向 11/07 10:28
208F：→ user1120 : 如果tsmc 可以"自己决定"，他会去熊本和亚利桑那 ? 11/07 10:28
209F：→ joe2 : 台湾的军警消防义勇制度已经有了 11/07 10:29
210F：→ user1120 : 这是被惧怕地缘政治风险的美日"半强迫"过去的 11/07 10:29
211F：→ joe2 : 真的不需要再去搞甚麽乌克兰观战学习战技 11/07 10:29
212F：→ joe2 : 乌克兰徵兵处都说不要没经验的外国志愿者 11/07 10:29
213F：→ joe2 : 去那边找死 或拖累其他人 11/07 10:29
214F：→ user1120 : tsmc 也说过，成本上没有在台湾划算 11/07 10:29
215F：→ joe2 : 战争不需要英雄主义 需要坚韧与平常心 11/07 10:30
216F：→ user1120 : 如果要战略价值最大化，那tsmc甚至政府应该直接拒绝 11/07 10:30
217F：→ user1120 : 去外国设厂的动作 11/07 10:30
218F：→ user1120 : 德国厂也应该不要去，可是对方(客户和政府)愿意吗？ 11/07 10:31
219F：推 Howard61313 : 你看完一篇强调环保跟永续性的文章，然後结论是我们 11/07 10:32
220F：→ Howard61313 : 要孝顺父母？ 11/07 10:32
221F：推 joe2 : 我个人是觉得老百姓学会自保求生的技能就行了 11/07 10:32
222F：→ joe2 : 钻研新战争型态是美军要去学的 他们会指导台日韩 11/07 10:33
223F：→ joe2 : 你一个老百姓请假三个月去乌克兰土炮一堆奇怪战术 11/07 10:33
224F：→ joe2 : 不要搞到自己连自保都没有 还跑去撞枪头 11/07 10:34
225F：→ joe2 : 这麽想当英雄 为何不立刻加入社区巡守队? 11/07 10:34
226F：推 an1593bb : 八卦版有病不是第一天了 11/07 10:34
227F：→ joe2 : 自己建立一个组织起来啊 11/07 10:34
228F：→ joe2 : 真的不要再宣传甚麽去乌克兰观战了 很危险的 11/07 10:35
229F：→ iqeqicq : 中国不怕自己倒退回石器时代，文革就是例证 11/07 10:39
230F：→ Ekmund : 也不是去观战 他本人是联络十几个团体+被邀请 11/07 10:39
231F：→ Ekmund : 包含无人机公司、辟谣、灾难重建组织等 11/07 10:39
232F：→ Ekmund : 但这种管道一般民人也没有就是 效仿困难啊 11/07 10:39
233F：嘘 klub : 打一大篇结果感想是自己梦到的 你根本没看内文吧 11/07 10:40
234F：→ AntiqueTea : 军事要扯政治就先认清楚台湾在国际外交的政治现实 11/07 10:41
235F：→ AntiqueTea : 、整天打空炮、反观韩国、反观以色列反观雄心壮志 11/07 10:41
236F：→ AntiqueTea : 的，表面上是边要台湾向上进取，私却是跟现实实际 11/07 10:41
237F：→ AntiqueTea : 上脱节，还不如认清楚台湾国防本身与国际外交的现 11/07 10:41
238F：→ AntiqueTea : 实把问题一个一个抓出来逐步的改善，第一次听到学 11/07 10:41
239F：→ AntiqueTea : 生跟学者身份无差异，一个在学习的求知者一个是知 11/07 10:41
240F：→ AntiqueTea : 识的权威，还无差异？ 11/07 10:41
241F：推 marchmaymay : 八卦不意外吧 11/07 10:42
242F：→ Ekmund : 那个学生vs学者的部份是衍伸自民脂民膏 跟权威无关 11/07 10:45
243F：→ Ekmund : 不是在讲学术上的成就或影响力 是K同学的神秘逻辑 11/07 10:46
244F：推 hide329 : 台湾恐枪太严重了吧,菜刀也能杀人啊,怎麽不禁菜刀 11/07 10:46
245F：→ NexusPrime : 隔一个海峡，乌俄那套不适用台海啦 11/07 10:46
246F：→ Dragonfire : 其实大陆更像乌克兰，克里米亚一直要求独立（台湾） 11/07 10:47
247F：→ Dragonfire : ，俄罗斯一直要求克里米亚人决定自己前途（美国）， 11/07 10:48
248F：→ Dragonfire : 知道俄罗斯真的发动军事行动（看看美国有多大决心） 11/07 10:48
249F：推 balius : 三小实打实啦... 11/07 10:48
250F：→ Dragonfire : 直到 11/07 10:49
251F：推 joe2 : 海战是高度技术堆叠出来的战争 跟英雄主义无关 11/07 10:50
252F：→ Dragonfire : 克里米亚一直未取得联合国大多数国家认可（台湾） 11/07 10:50
253F：→ joe2 : 空战也是 飞弹拦截也是 侦敌也是 11/07 10:50
254F：嘘 micbrimac : 谁啊 11/07 10:50
255F：推 Bf109G6 : 八卦不就一狗票把选票当彩票当浮木抱的鲁蛇.. 11/07 10:51
256F：→ joe2 : 我不太懂去观摩乌俄战争是能学到甚麽? 11/07 10:51
257F：→ Dragonfire : 所以真正的对应关系应该是：乌克兰→大陆，俄罗斯→ 11/07 10:51
258F：→ Dragonfire : 美国，克里米亚→台湾，酱紫 11/07 10:52
259F：→ micbrimac : 讨论他版事务不是要水桶吗?这边怎麽聊爽爽 11/07 10:52
260F：嘘 zeon19841102: 整篇没提到枪是怎麽得到开放枪枝的结论？？？ 11/07 11:02
261F：→ yuyumoon : 那边只要看到是谁讲的就先嘘了 哪会想看内容? 11/07 11:02
262F：嘘 Jerry3732 : 芒果乾大师不意外 11/07 11:03
263F：推 classskipper: 抵销栅栏废嘘 11/07 11:05
264F：推 a5245242003 : 好多栅栏仔过来的 11/07 11:06
265F：嘘 payneblue : 开放枪支 跟更多人参与国防 是有个屁关系？ 你有数 11/07 11:09
266F：→ payneblue : 据证明你这个言论吗 还主观认为 11/07 11:09
267F：嘘 z2wen : 中国军演飞弹都射过台湾上空，还要日本预警才知道 11/07 11:10
268F：→ z2wen : ，先把国防搞好再来谈敌我意识啦 11/07 11:10
269F：→ AntiqueTea : 269楼，台湾知不知道情跟公不公布，你是连军事知识 11/07 11:12
270F：→ AntiqueTea : 都分不清吗？ 11/07 11:12
271F：→ z2wen : 隐匿资讯诓称保存「情监侦作业能量」沈大老师怎麽 11/07 11:14
272F：→ z2wen : 不谴责国防部？ 11/07 11:14
273F：推 z2wen : 况且乌克兰还是承认一中政策，陆方航空母舰技术都 11/07 11:16
274F：→ z2wen : 有乌克兰的协助，广义来说也是敌国协力者 11/07 11:16
275F：→ z2wen : 乌克兰既然拥护中国还提供其国防技术支援，有什麽 11/07 11:17
276F：→ z2wen : 道理要台湾人去取经学习？ 11/07 11:17
277F：推 mekiael : 中共学到的就是不要发动战争吧，俄罗斯渡60公尺的河 11/07 11:19
278F：→ mekiael : 都被打成智障了，何况是渡超过130公里的海峡 11/07 11:19
279F：→ z2wen : 至於扯到开放枪枝，那就更令人傻眼了 11/07 11:19
280F：推 Pegasus170 : 其实开放靶场给民间是个可以思考的方向，毕竟习惯 11/07 11:24
281F：→ Pegasus170 : 枪声及後座力与否对枪枝的操作差距很大。 11/07 11:24
282F：推 joe2 : 习惯枪声要做甚麽? 11/07 11:25
283F：推 Pegasus170 : 给通过稽核的民间经营 11/07 11:25
284F：推 Pegasus170 : 真要射击时能更沉得住气。 11/07 11:26
285F：→ goetze : 无聊.....你觉得老共可能不去吸取经验吗? 11/07 11:27
286F：推 z2wen : 未学走先学飞，战争爆发时，平民哪里有枪能开？学 11/07 11:27
287F：→ z2wen : 习自保求生技术远胜这种不切实际的科幻剧情 11/07 11:27
288F：→ goetze : 稍微有脑袋的国家都会去吸取经验 11/07 11:27
289F：推 Pegasus170 : 打完20发之後，以我的经验，感受性会开始麻痹，把 11/07 11:27
290F：→ Pegasus170 : 扣扳机当成玩摇杆。 11/07 11:27
291F：推 Pegasus170 : 又不可能每个人都有兴趣去靶场，让有兴趣的去没什 11/07 11:29
292F：→ Pegasus170 : 麽不对呀 11/07 11:29
293F：推 joe2 : 战争是兴趣? 11/07 11:29
294F：嘘 Harryhi : 请不要偷渡乱七八糟的结论在这篇优秀的文章内 11/07 11:30
295F：推 Pegasus170 : 去一次靶场打完60发後，只要射击姿势及习惯够好， 11/07 11:30
296F：→ Pegasus170 : 後面准确度都会很安定。 11/07 11:30
297F：推 Pegasus170 : 射击可以成为兴趣呀！ 11/07 11:31
298F：推 kenntrf : 不只是中国学到了而已，美欧台日也都学到了 11/07 11:31
299F：推 Pegasus170 : 难道每个北美拥枪的都想战争？ 11/07 11:31
300F：推 joe2 : 个人兴趣可以坐飞机去国外靶场练习喔XD 11/07 11:32
301F：→ joe2 : 台湾政府没有资源让你各位培养 兴趣 11/07 11:32
302F：推 z2wen : 沈大老师更可笑的是敌我意识居然建立在戏剧上，认 11/07 11:32
303F：→ z2wen : 定标准就是侵略与否，美日无，所以safe，中国有并 11/07 11:32
304F：→ z2wen : 吞野心，所以对戏剧要高度保持警惕？ 11/07 11:32
305F：嘘 Aidrux : 应该是让金马被中共并吞，然後让年轻人看看金马过 11/07 11:33
306F：→ Aidrux : 着什麽样的日子 11/07 11:33
307F：推 Pegasus170 : 机票多少钱呀！如果国内能自己玩，那个花费可真是 11/07 11:33
308F：→ Pegasus170 : 机票的零头。 11/07 11:33
309F：嘘 user048288ef: 以人废言有时候是对的，外行还是不要蹭，给专业去 11/07 11:33
310F：→ user048288ef: 专研比较好 11/07 11:33
311F：→ z2wen : 这让我想到台湾光怪陆离的情况，诸如中国卡通会统 11/07 11:36
312F：→ z2wen : 战，图书馆有中国书籍，我就问，台湾人会这麽容易 11/07 11:36
313F：→ z2wen : 被这种东西影响？ 11/07 11:36
314F：→ z2wen : 一群活在假想世界的忧国骑士团无视现实情况的在与 11/07 11:37
315F：→ z2wen : 风车斗智斗勇 11/07 11:37
316F：推 mukuro : 八挂版早就沦陷了 11/07 11:40
317F：推 jetalpha : 把服一定时间兵役列为开放持有枪枝的条件之一， 11/07 11:41
318F：→ jetalpha : 应该是个合理的决策，毕竟东部居民有打猎的需要， 11/07 11:41
319F：→ jetalpha : 应该也会吸引他们进入军中服役， 11/07 11:42
320F：→ jetalpha : 只是啊，不把将投降China国摆第一的黄埔体系拿掉， 11/07 11:43
321F：→ jetalpha : 再怎麽熟练的枪械操作技术也挡不下老贼投降啊。 11/07 11:43
322F：推 ylkuo : 中国很多戏剧都有歌颂共产党的桥段，是该严审没错。 11/07 11:44
323F：推 Pegasus170 : 原住民枪枝拥有的话，我是觉得让他们持有真正的猎 11/07 11:44
324F：→ Pegasus170 : 枪，而不是土制枪枝比较重要。 11/07 11:44
325F：推 z2wen : 更别说台湾民意代表在认识敌国女性後进入立院的外 11/07 11:45
326F：→ z2wen : 交国防委员会，这麽严重的渗透，沈大老师也难道不 11/07 11:45
327F：→ z2wen : 谴责？ 11/07 11:45
328F：推 qsgjnmvb : 有枪跟会使用枪差很多 11/07 11:46
329F：→ z2wen : 打嘴炮最会，结果不敢当兵，都服替代役，这种抗中 11/07 11:46
330F：→ z2wen : 决心，才是台湾会被统一的最大原因 11/07 11:46
331F：推 mazyota : 推 11/07 11:49
332F：嘘 design0606 : 内文跟心得完全扯不上边 被嘘刚好 11/07 11:49