作者yuinghoooo (謝謝你細看我忘設的暱稱!)
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標題Re: [討論] 為何俄軍在裝備，士氣低下狀況下並無發生
時間Mon Nov 6 00:26:26 2023
我覺得不是軍事點的問題
烏克蘭的裝備很缺大家都知道，要打反攻還要擴軍
但主要還是俄有2500萬韭菜可以慢慢割
https://youtu.be/ebS9h_QSrbI?si=wXK9uUqWpgoVg2-_
其實這邊就有說明了俄國社會的一些事情
作者是俄羅斯人
他提了一些案例顯示俄國人為什麼還有戰意
第一個他們的鄉村人口的生活跟治安實在太差了
而且很多罪犯認可殺人放火有機會金腰帶
尤其是去烏克蘭打仗一定保證班，為什麼不去
所以只要一點點錢跟資源，他們就願意去打仗
本來生活下限就非常低，打了一生受益還有勳章
所以問題就來了，雖然俗話說的光腳不怕穿鞋的
還是有分不到利益的時候，如果全體陣亡
撫卹金沒拿到，有些人會不會去打政府？
這就要說到這種階層也是政府的洗腦對象
普帝的故事雖然國際不信，自己人信就可以了
他們被教育為真的要去打納粹的或是抵抗北約的
反正永遠不會被外國接受，團結在「普核心」周圍
大帝才是救世主，復興沙皇，隨著反對派的漸漸消失
一輩子都在二線，也不知道大城人口中的民主是什麼
這樣的一個二分法思想灌輸正逐漸被鞏固
再來是城市有腦的高等人口為何也沈默
他們這幫人只要生產軍械，就肯定不用打仗
但是制裁跟國際的指責不應該感受痛苦嗎？
為何對於揭露獨裁政府跟貪污的問題不在乎呢
其實這都是從蘇聯時期就繼承到今天的事情
投票也沒有辦法改變什麼，生活一直都這樣啊
在這種條件下的寄希望於制裁能讓他覺醒
就好像問通緝犯家人，為什麼不勸導他
它就不會正當的工作啊…你問他為什麼要搶劫 廢話
他們也只會說，啊～這個孩子只是不太好管
平常偶爾在家都乖乖的啊，都有帶水果回來
今天去哪裡？我也不知道耶
俄國人民確實是韭菜，他們只知道
1.跟別的韭菜一起去打別的國家可以過得比較好
2.而且認為他們永遠不會被接受，別人欺負他
3.反對這種社會成本非常大
而且有點意見就會被通緝
想走的人為了移民最好不要有犯罪紀錄
有識之士不是跑路、就是怕被關起來失去一切
記得以前就有分析俄羅斯三層社會的專制傳統
帝王孤獨在小圈子，缺乏民主制衡情報都是馬屁
中間的人小心守護得來的一切，於是變成專制的工具
底層有腦不是跑就是打不贏就加入、沒腦的跑不了
這樣的一種社會，也難怪會被大帝抓的死死的
況且石油糧食都吃不完，也有自己完整的工業體系
甚至飛機這種難搞的東西都做得出來
利用中印跟一大票還算中立的國家也可以當轉賣中心
估計還能撐蠻久的
※ 引述《warchiefdodo (ming)》之銘言：
: 如題
: 這邊指的崩潰逃跑狀況指的是類似
: 之前俄軍從基輔敗逃或是哈爾科夫潰退的
: 狀況，仍然處於堅守岡位情況
: 我這裏想到兩點原因
: 1.俄軍在戰線後方設立督戰隊
: 嚴厲處決逃兵，這有新聞佐證
: https://reurl.cc/WvMDvL
: 甚至用無人機攻擊逃兵也可以，這是我推測
: 的
: 2.俄軍部下一層一層的防線，和地雷海等
: 除了防守烏軍外，也方止己方部隊逃跑
: 推測其只會讓該區域守軍知道地雷分部
: 後面的防線不讓你知道地雷分布，亂退就
: 被炸爛（類似銀英傳小說亞姆利札會戰）
: 不知各位板友看法或有看到相關資料？
: -----
: Sent from JPTT on my Realme RMX3370.
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※ 編輯: yuinghoooo (114.136.210.202 臺灣), 11/06/2023 00:31:25
1F：推 vt1009 : 歐洲最後一個廢除奴隸制度國家，但農奴從來沒有消11/06 00:30
2F：→ vt1009 : 失11/06 00:30
天下歸可汗分配，分得的人自然要效忠獨裁，剩下就..
※ 編輯: yuinghoooo (114.136.210.202 臺灣), 11/06/2023 00:38:49
3F：推 tyifgee : 窮山惡水的國家..11/06 00:38
反倒像自然資源詛咒，正常國家這樣幹沒貿易必死
4F：→ hgt : 只要普丁可以慢慢從偏遠地區徵兵而不動到都會區，11/06 00:45
5F：→ hgt : 俄羅斯就可以撐，所以烏克蘭能夠打幾場大的殲滅戰11/06 00:45
6F：→ hgt : 是很重要的，只有讓俄羅斯都會區有反戰情緒，俄羅斯11/06 00:46
7F：→ hgt : 才有可能停手11/06 00:46
這就是難點，怕拖久也就既成事實，兩邊都很累了
8F：推 detonator : 美國的軍人領錢到處去入侵其他國家還不是一樣11/06 00:49
霸權也有分等級啊......
9F：推 andyken : 以烏克蘭的武力要打大型殲滅戰應該有困難，至少也要11/06 00:50
10F：→ andyken : 有相當數量的空軍跟地面火砲才辦的到11/06 00:50
11F：→ andyken : 某樓美國入侵了幾個國家你說說看？11/06 00:51
明年還有機會嗎？誰知道
※ 編輯: yuinghoooo (61.230.128.208 臺灣), 11/06/2023 01:03:21
12F：→ vt1009 : 大姐跟我說以前有個女同學俄國留學回來的，那邊鄉11/06 01:00
13F：→ vt1009 : 下冬天沒錢吃飯就帶槍去搶鄰近的村莊。寄宿家庭要11/06 01:00
14F：→ vt1009 : 求她不能單獨一人上街，搭公車遠行前要報備最好多 11/06 01:00
15F：→ vt1009 : 人一起去11/06 01:00
16F：→ vt1009 : 農奴那句話還是看書上一個蘇聯人這麼說的 11/06 01:01
除了變集體獨裁與重工業化外本質沒什麼變
17F：推 tyifgee : 這樣看俄國的狀況也能套用到中國上 可以理解11/06 01:04
還好他們要養很多人 而且本質上是士大夫管理的民族
知道要先顧貿易跟民心收稅才有合法性，不然真的危險
18F：推 Rainknight : 可悲國度11/06 01:05
一個經濟不多樣化武力值又爆表的國家，早晚會出事
19F：推 geesegeese : 拖久是能多久？反日帝戰爭時從1931打到194511/06 01:07
20F：→ geesegeese : 慢慢玩，從2014拖到今天還不到10年 11/06 01:07
21F：→ geesegeese : 2022年2月24日就是烏克蘭的77事變日11/06 01:08
22F：→ geesegeese : 有美國在，侵略者的下場就是無條件投降11/06 01:09
23F：推 andyken : 不用很久，萬一川普真的當選就會有很多變數 11/06 01:10
24F：推 geesegeese : 萬一普丁被暗殺也是個變數11/06 01:24
25F：→ geesegeese : 普丁為了自己的地位，暗殺掉不少政敵 11/06 01:25
26F：→ geesegeese : 其中最著名的就是瓦格納集團11/06 01:25
27F：推 pastevil : 塔綠班既視感，原來是這個道理 11/06 01:52
28F：→ kuma103t : 上面的準備好要進桶了XD11/06 02:00
29F：推 Fargen : 又有人不看板規11/06 02:03
30F：推 HenryLin123 : 八卦仔也來送頭 11/06 02:11
31F：推 apflake : 百年來被稱為灰色牲口 11/06 02:11
32F：推 cutecrv : 二戰德國巴巴羅薩初期打了好幾個殲滅戰，俄國還不是11/06 02:31
33F：→ cutecrv : 撐了過來11/06 02:32
34F：→ JOHN117 : 烏軍的戰略目標是收復失地,不是征服俄國...11/06 03:57
啊就耗得起啊，不打工廠戰車就一直生出來
35F：→ Iraq : 居然有人說俄國窮山惡水11/06 05:23
36F：推 allan0926 : 如果單靠烏克蘭自己，也能打好幾年吧11/06 05:27
37F：推 sas1942 : 二戰蘇聯不是靠美援撐過來嗎？11/06 05:51
工業化也還行，史達林可以說是反派卻成功的典型
世界不是做好事就會成功的，有時候當暴君就是能贏
38F：推 boy1031 : 俄實際上就是人死太少，一年生產的嬰兒就能打十年了 11/06 06:09
39F：→ boy1031 : ，何況還有從烏東烏南搶來的人口，人口數只會比開11/06 06:09
40F：→ boy1031 : 戰前更多。比較傷的只有重裝備需要十幾年來補充還11/06 06:09
41F：→ boy1031 : 有數千億在歐美的資產會被充公。對烏最好的結局應11/06 06:09
42F：→ boy1031 : 該是拿回損失的一半的土地+人口+俄境外數千億美金去 11/06 06:09
43F：→ boy1031 : 重建軍事力量，力求20年內的安全。至於人口+土地全11/06 06:09
44F：→ boy1031 : 都要還要賠款估計就想多了 11/06 06:09
45F：推 sas1942 : 可是嬰兒長大成人最少要18年呢…11/06 06:12
大家都一樣啊
46F：推 abcpiii : 塔綠班一模一樣 11/06 06:49
47F：推 andyken : 至少兩個準備進桶中... 11/06 06:52
48F：→ andyken : 拿回損失的一半土地？如果是算開戰後失去的話，現11/06 06:53
49F：→ andyken : 在已經達到了11/06 06:53
50F：→ fragmentwing: 這篇也能觸發關鍵字釣魚嗎XD11/06 07:13
51F：推 baboosh : 二戰後蘇聯的餘威還在罷了 等到每次都打輸都死一堆 11/06 07:36
52F：→ baboosh : 人 那些韭菜也不會去當兵 11/06 07:36
53F：→ baboosh : 打仗能賺錢那是相信自己能活著回來 11/06 07:36
54F：推 lianihate12 : 挺精闢的11/06 07:52
55F：推 Dante6 : 什麼關鍵字觸發島那些帳號啊？韭菜？11/06 07:55
56F：推 mukuro : 聽起來俄羅斯的人民跟中國也是挺像的11/06 08:26
但中國本質上農耕國家，一般可以交易就不挺而走險
也不需效忠來獲得土地權益，這動員能力相對差很多了
57F：推 ayaneru : 其實很簡單 無論發生戰爭的理由是什麼 一旦開打沒有11/06 08:48
58F：→ ayaneru : 人會希望自己國家戰敗11/06 08:48
59F：→ ayaneru : 支持戰爭是必然的事11/06 08:49
60F：推 qqpbpp : 這樣看起來，反而國內貧困 混亂的地區越多，兵源越 11/06 08:55
61F：→ qqpbpp : 多。俄羅斯一戰 二戰 冬季戰爭，每次都死最多，但最 11/06 08:55
62F：→ qqpbpp : 後都打贏。這種像一戰一樣的舊式戰爭，好像這種可以11/06 08:55
63F：→ qqpbpp : 低成本割韭菜的國家更有戰爭潛力11/06 08:55
64F：推 gm79227922 : 動員力也是實力的一種11/06 09:14
65F：推 MDJJ : 推，以前自然資源詛咒只想到經濟層面，沒想到軍事11/06 09:15
以前牧場、現代的礦都是集中分配，成為專制的燃料
而且想過得好就是征服新民族跟成為政權幫凶兩種
66F：推 mudmud : 推個，看來民主黨壓制俄羅斯為主的政策不是無腦，而 11/06 09:27
67F：→ mudmud : 是看的夠透 11/06 09:27
也無法重現尼克森那招，因俄本質上無法整體融入歐美
68F：→ ufo24x : 俄國跟中國不同喔，中國可是有「合久必分」的傳統11/06 09:37
69F：推 b160160 : 那些硬要扯綠的快進桶吧 11/06 09:37
70F：推 geesegeese : 俄羅斯一戰沒打贏，是率先投降了11/06 10:29
※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 11/06/2023 11:23:28
71F：推 pippen456 : 歷史上的侵略都有這原因 11/06 11:28
72F：推 sas1942 : 對喔，俄國是一戰還沒打完，國內就爆發起義呢 11/06 11:30
※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 11/06/2023 11:42:43
73F：推 axz123999 : 推推 11/06 12:00
74F：噓 a000000000 : 這麻 其實尼看一下中國歷史 一堆有戰力的部隊 11/06 12:42
75F：→ a000000000 : 基本上可以說打仗=打砸搶 現在俄軍大概有些人也那 11/06 12:42
76F：→ a000000000 : 種態度 11/06 12:42
77F：→ a000000000 : 這種狀態要嘩變大概必須切斷補給 11/06 12:43
78F：→ eemail : 這件事告訴我們 要有兵源就把經濟給搞爛.... 11/06 12:45
79F：推 bigsun0709 : 洗腦很嚴重的國家，不能用一般國家的心態去看，之前 11/06 12:55
80F：→ bigsun0709 : 不都還有俄羅斯大媽覺得兒子被徵兵去烏克蘭沒什麼， 11/06 12:56
81F：→ bigsun0709 : 當夏令營可以減肥，不過變成骨灰的確變很瘦 11/06 12:56
82F：推 mackulkov : 普丁是之前的威望還夠+政敵殺光吧？這次還不算輸 11/06 14:58
83F：→ mackulkov : 所以政權沒有崩 11/06 14:58
84F：→ mackulkov : 這次還宣傳說是跟整個北約打 普帝沒有輸 11/06 14:59
85F：推 a40494 : 壓制俄羅斯叫做民主黨看得更透？把俄羅斯推向中國北 11/06 15:21
86F：→ a40494 : 韓的聯盟有比較好？你真的知道你在說什麼嗎？ 11/06 15:21
87F：→ a40494 : 夭壽，原來有些人的外交策略是這樣看的 11/06 15:22
88F：推 phoenixh : 推解說 11/06 15:33
89F：推 sas1942 : 俄國跟契丹以及北韓本來算就是互相利用吧 11/06 17:20
90F：推 twsoriano : 西方堅持不反擊俄爹的有生力量，就只是讓普皇慢慢割 11/06 18:33
91F：→ twsoriano : 這些力量來凹單而已 11/06 18:33
92F：→ WillyLin : 所以除了暗殺普帝，還有什麼可以滲透從內部瓦解俄國 11/06 19:43
93F：→ WillyLin : 的方法? 11/06 19:43
94F：推 swort : 推 地理條件是民族性的起因 11/06 20:13
95F：推 chyx741021 : 俄國本來就是和中國北韓是同聲一氣的聯盟，何來把 11/07 00:25
96F：→ chyx741021 : 俄國推去之說 11/07 00:25
97F：推 flyshine : 聽起來像是南部死忠的，可是死忠的不會去打仗呀。 11/07 19:56