作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題[分享] 前海軍司令陳永康主導的首份民間兵推
時間Sun Nov 5 00:32:15 2023
台灣安全研究中心10/30發表了2023TTX區域安全兵推報告
是由前國防部副部長、前海軍司令陳永康擔任主持
https://bit.ly/49mrCas
媒體報導連台積電、海軍、海巡也都有派員參加
另外有意思的是兵推的緣起，是陳永康認為美方智庫的兵推資訊落後
台灣民間做的這份兵推則是認為根本不會有大規模登陸的結果
https://www.cw.com.tw/article/5127960
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「美方在談論台海衝突、甚至預估共軍登陸的人次，使用的資訊有些已過時，」今年上半年
，陳永康受邀到美國華府參加多場安全座談，他驚訝發現，海外兵推恐怕出了問題。這也是
他為何要在台灣做民間版兵推的原因。
美國智庫學者承認：我們的兵推資訊有落差
海軍將領出身的他舉例，因為氣候變遷加上城市化發展，台灣西部沙灘已嚴重退縮，再加上
消坡塊、風力發電機組等人工設施，台灣西面已近乎沒有適合敵軍發動兩棲正規登陸的「紅
色海灘」，但美國重要智庫的兵推結果，仍出現破10萬人次解放軍會登陸台灣本島。
「我們的確聽完包括陳永康在內的台灣專家簡報後，了解資訊有落差，」一位美方智庫學者
低調坦承。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.247.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1699115537.A.C84.html
1F：推 jump2j : 笑死原來風力發電還有這種用途11/05 00:35
2F：→ chyx741021 : 人造設施插在那裡大概多少都會起到作用吧，而且風11/05 00:41
3F：→ chyx741021 : 機其實很巨大11/05 00:41
4F：推 Howard61313 : 原來天下雜誌的史書華不是開牙醫診所的史書華11/05 00:42
5F：推 jamie81416 : 別笑，西部海岸一拖拉庫的太陽能板+風機+養殖場11/05 00:43
6F：→ jamie81416 : 的確會給登陸很大的麻煩 11/05 00:43
7F：→ jamie81416 : 西部海岸基本找不到教科書上講的純淨天然登陸場 11/05 00:44
8F：推 diyaworld : 以前是木甲蚵棚，現在是鐵甲太陽能蚵棚11/05 00:45
9F：→ diyaworld : 連颱風都吹不飛的11/05 00:47
10F：→ moonrain : 離岸風電基座幾十公尺深插在海底 重幾百噸 水上高11/05 00:47
11F：→ moonrain : 度又100公尺以上11/05 00:47
12F：推 Howard61313 : 風力發電機（X）護國神扇（O） 11/05 00:47
陳永康主持的兵推認為台灣西部海灘破碎且不連續
強化精準火力可以有效阻絕共軍登陸兵力
「另對於灘岸防衛，報告表示，台灣西部海灘剩下不足100公里破碎且橫向不連續的海灘，
限制共軍兩棲正規登陸兵力，戰時國軍強化灘頭阻絕，可以大幅阻截共軍登陸兵力，
同時運用共同作戰圖像（COP），精準打擊可以使兩棲戰力減至60%以下，迫使敵放棄登陸意
圖。」
13F：→ moonrain : 整片風場都是幾十上百支的巨型風機 排成陣列 11/05 00:48
※ 編輯: chyx741021 (1.163.247.52 臺灣), 11/05/2023 00:51:22
14F：推 mukuro : 欸…風傳媒跟天下喔？嗯… 11/05 00:54
我找不到其他對於這份兵推報告的報導，天下的專文主要也是在採訪陳永康發起並主持兵推
的想法
16F：→ diyaworld : 這次烏俄戰爭，全世界軍武就發現風力發電的優勢 11/05 00:55
17F：推 jess730612 : 終於有台灣戰略專家對csis給中國極其放水兵推有意見11/05 00:55
※ 編輯: chyx741021 (1.163.247.52 臺灣), 11/05/2023 00:56:26
18F：推 zivking : 不明白所謂外國資訊落差是指何部分？ 11/05 00:58
19F：推 jess730612 : 陳永康上將是少數高勤還願意研究身體力行註大量論文 11/05 00:58
20F：→ MilkTeaMan : 笑死 你說上不來就上不來 11/05 00:59
21F：→ jess730612 : 環島水文海岸地貌改變 這不是智庫能了解的 11/05 01:00
22F：推 zivking : 海岸線地形地貌，就連最基礎的google map跟街景都是 11/05 01:00
23F：→ zivking : 這幾年的，難道臺灣海岸線退縮跟插風機外國衛星看 11/05 01:00
24F：→ zivking : 不到？ 11/05 01:00
25F：→ MilkTeaMan : 人家用最壞打算在推 我們直接說他們沒地方上來 11/05 01:00
26F：→ jess730612 : 最了解台灣水文海岸地貌也只有台灣海軍 11/05 01:00
27F：→ jess730612 : 帝國海軍根本不可能環島細細測量 離台灣都有點距離 11/05 01:01
28F：推 zivking : 美軍的海測船前陣子好像進高雄港整補 11/05 01:02
29F：→ chyx741021 : 前提是CSIS有真的去了解台灣海岸的地形地貌 11/05 01:03
30F：→ chyx741021 : 看起來陳永康跑了美國很多研討會後，是真的覺得美 11/05 01:04
31F：→ chyx741021 : 方智庫資訊落後很嚴重 11/05 01:04
32F：推 zivking : 但這篇說的海岸線破碎、消坡塊、風機等等都是在海 11/05 01:04
33F：→ zivking : 面上的，而且都是公開的資訊，不懂資訊落差在哪裡？ 11/05 01:04
34F：推 jess730612 : 測量船靠港整補一回事 環島領海內完整測量又一回事 11/05 01:04
35F：→ jess730612 : 陳永康上將內文"台灣西部沙灘已嚴重退縮" 11/05 01:05
36F：→ jess730612 : 像海巡海軍天天跑才會知道吧 11/05 01:06
37F：推 zivking : 但這篇沒提到領海內水文，而是說因為海岸開發造成地 11/05 01:06
38F：→ zivking : 形破碎，造成西部無大型登陸海灘 11/05 01:06
39F：→ chyx741021 : 先前美國智庫的兵推隨隨便便就登陸好幾萬人，版上 11/05 01:06
40F：→ chyx741021 : 討論也是有質疑過 11/05 01:06
41F：推 zivking : 而且看不到「不可狹半導體令諸國」的立論基礎 11/05 01:08
42F：推 diyaworld : 我也覺得陳最好不要多管閒事，別破梗 11/05 01:12
43F：→ diyaworld : 讓美軍想定共軍會登陸，才會想出破解方法 11/05 01:12
44F：推 zivking : 一次上岸幾萬人確實曾討論很大，J大也有拿林口一帶 11/05 01:12
45F：→ zivking : 的防禦發文，依稀記得包括八里海灘、台北港、跟桃 11/05 01:12
46F：→ zivking : 機，不過本篇兵推斷言西部無登陸海灘，也是太過於 11/05 01:12
47F：→ zivking : 極端，而且說外國因資訊落差才有這樣的兵推結果， 11/05 01:12
48F：→ zivking : 結論實難理解 11/05 01:12
49F：推 jess730612 : "不可狹半導體令諸國"這句話是不是他講都無法確定 11/05 01:13
50F：推 diyaworld : 不可狹……意思應該就共軍沒辦法登陸啊，你抓不到 11/05 01:14
51F：→ diyaworld : 天子當然無法令天下 11/05 01:14
52F：推 zivking : 蛤，是這樣解釋哦？ 11/05 01:16
53F：推 holysong : 西部不行，那就登陸東部就好了，大丈夫不拘小節 11/05 01:17
54F：推 jess730612 : 東岸登陸條件比西岸登陸條件更糟 11/05 01:18
55F：→ chyx741021 : 兵推報告應該只是認為台灣要強化韌性，不能只是靠 11/05 01:18
56F：→ chyx741021 : 向國際訴諸「半導體很重要」而已 11/05 01:18
57F：推 wistful96 : 新聞只寫部分 不知道哪裡有完整報告? 11/05 01:18
58F：推 stinger5009 : 看來還是該料敵從寬讓解放軍天降十萬人上岸了 11/05 01:19
59F：→ jess730612 : 連csis做了二十幾輪兵推 也才設定1~2次東岸登陸 11/05 01:19
60F：推 zivking : 中國發動登陸前提應該是我方已喪失海空優，於此前 11/05 01:20
61F：→ zivking : 提下，中國可能不登陸西部？那發動台海戰爭意義是？ 11/05 01:20
62F：→ jess730612 : 台灣完全喪失空優連csis兵推都沒做過這結論 11/05 01:21
63F：推 wistful96 : 博明:矽盾反而是北京想侵台的導因 11/05 01:22
64F：→ jess730612 : 要做到一周內絕對空優只有投核彈才能做到 11/05 01:22
65F：→ wistful96 : 報告有可能認同這點 保衛台灣還是要靠自己提升軍備 11/05 01:22
66F：推 zivking : 不等取得海空優勢，難道導彈海後就萬艦齊發？ 11/05 01:23
67F：推 jess730612 : 誰知道共匪要怎麼花式萬歲衝鋒? 兵推只就可能性推演 11/05 01:25
68F：→ jess730612 : 超出地球人智慧做法只是犯更多錯而已 11/05 01:26
69F：推 zivking : 回到起點，真不能理解所謂資訊落差到底在哪個部分？ 11/05 01:27
70F：推 goodrain : 不然離岸風機為什麼一直反對聲浪重重Xd?，他們就是 11/05 01:27
71F：→ goodrain : 大型反登陸障礙呀xd 11/05 01:27
72F：推 jess730612 : 想辦法去找兵推報告全文 解決方案明顯就這樣而已 11/05 01:28
73F：推 holysong : 多年前台灣圍一圈肉粽我以為是貪污，想不到是護國肉 11/05 01:30
74F：→ holysong : 粽 11/05 01:30
75F：→ jess730612 : csis兵推報告槽點太多 板上討論我都有參與不再重複 11/05 01:30
76F：推 sulaman : 風機是用來破壞海岸線的 11/05 01:30
77F：→ bobsun : 20年水面艦計畫好像是這位先提出來的 11/05 01:30
78F：→ jess730612 : 有興趣找舊文復盤一下就知道槽點有多少 11/05 01:31
79F：推 diyaworld : 插多一點會不會連潛艦也能阻擋下來XD 11/05 01:33
80F：→ zivking : 知道，包括運具、海上換乘，就是看過才會不懂所謂 11/05 01:33
81F：→ zivking : 資訊落差是指何處？ 11/05 01:33
82F：推 jess730612 : @diyaworld 中國應該應該不至於把潛艦開到西岸 11/05 01:37
83F：→ jess730612 : 西岸就是因為潛才容易施作風機 潛艦毫無容身之處 11/05 01:38
84F：推 Y1309 : 光會自動繁殖的消波塊就購麻煩了，現在還多了風機陣 11/05 01:43
85F：推 jess730612 : 就是台西地層下陷沙岸退縮太快才需要不斷丟肉粽岸 11/05 01:45
86F：→ jess730612 : 沙岸流失如果不嚴重那有人有這閒工夫願意做這工程 11/05 01:46
87F：推 diyaworld : 八陣圖+鐵甲陣列，後方還有土河車 11/05 01:52
88F：→ diyaworld : 這兵法真他媽詭道 11/05 01:52
89F：推 aegis43210 : 臺灣兵推為了提升軍民士氣，不會像美國兵推一樣把敵 11/05 01:54
90F：→ aegis43210 : 方設定過強 11/05 01:54
91F：→ aegis43210 : 因為目的性不同，人家智庫是要幫五角大廈討預算的 11/05 01:55
92F：→ aegis43210 : 依目前資訊，台海戰爭我國是不會輸的 11/05 01:56
93F：推 rtwodtwo : 海灘男孩感到不開心 >_< 11/05 01:57
94F：→ aegis43210 : 不過日本兵推是認為共軍會用大規模空降輔助，不知這 11/05 02:00
95F：→ aegis43210 : 份兵推有沒有納入考量 11/05 02:00
96F：推 rtwodtwo : 大規模空降輔助之前 要先把台灣的防空系統瓦解 11/05 02:03
97F：推 jess730612 : 誠心希望共匪大量機降傘降 旋翼機運輸機比彈道好打 11/05 02:04
98F：→ rtwodtwo : 這飛彈洗地也辦不到 世界第二親自示範中 11/05 02:04
99F：推 diyaworld : 所以買刺針是不是就在破解對岸瓦解我們的防空權？ 11/05 02:04
100F：→ jess730612 : 在21個連移動式區域防空飛彈連沒清光前 量它不敢 11/05 02:05
101F：→ jess730612 : 弓三能不能攔截彈道飛彈不敢講 攔截慢速機真沒問題 11/05 02:06
102F：→ jess730612 : 區域防空移動發射架能不能百分百清完共匪都不敢講了 11/05 02:09
103F：推 LI40 : 畢竟美方的兵推特色主要是站在“怎麼在朝高難度” 11/05 02:10
104F：→ LI40 : 設定下進行應對 11/05 02:10
105F：→ jess730612 : 退一萬步那怕就這麼衰都被清完了 11/05 02:10
106F：→ chyx741021 : 陸軍也開始在用陸劍二加強防空能力了，中長程區域 11/05 02:11
107F：→ chyx741021 : 防空系統彈藥有限，NASAMS和陸劍二這類短程防空系 11/05 02:11
108F：→ chyx741021 : 統就能分擔甚至保護中長程防空 11/05 02:11
109F：→ jess730612 : 台灣還有全機動防空車車 再不濟你還有刺針 11/05 02:12
110F：推 LI40 : 盡量調高高難度還不夠？那就增加更多限制 限制 還 11/05 02:13
111F：→ LI40 : 不夠？那就黑科技化敵方能力 J丟系美式兵推 11/05 02:13
112F：推 jess730612 : 機降傘將意味著載具脆皮 武備少攜彈少人載具超貴 11/05 02:15
113F：→ jess730612 : 投送戰鬥人員也沒有比較多 非常認真講這下下下策 11/05 02:16
114F：→ jess730612 : 海上載具運氣好中一發反艦都不見得全艦陣亡 11/05 02:19
115F：→ LI40 : 而且近年好像被吹上天的滾裝船除了在“可以用”的 11/05 02:19
116F：→ LI40 : 控制港口搞行政下卸外 想不到其他任何的兩棲效益 11/05 02:19
117F：→ jess730612 : 空中載具只要定向破片 一片就好掃到重要油管就必死 11/05 02:20
118F：→ LI40 : 說真的就算料敵從寬情境下 敵人即使突破海岸上岸後 11/05 02:21
119F：→ LI40 : 任何登陸規模下也會遇到極其嚴重的補給問題 而且 11/05 02:21
120F：→ LI40 : 越大陀也消耗越大 11/05 02:21
121F：推 aegis43210 : 嗯，只是小規模空降的話，成功率更高，但影響也更小 11/05 02:22
122F：推 lionway : 就算登陸十萬人了 補給真的是個坑 11/05 02:33
123F：→ lionway : 俄打不下烏 補給是主要因素之一 11/05 02:34
124F：→ lionway : 陸運如此 更別說補給要從海運或空運來台 11/05 02:34
125F：→ lionway : 國軍的戰略 圍困+專打補給 登陸的共軍自己餓死了 11/05 02:36
126F：推 abcd11001100: 沒得登陸？用核彈開港！ (誤 11/05 02:52
127F：推 pivotalHarry: 所以結果報告有出來了嗎 11/05 02:58
128F：推 tyifgee : 每次去西部沿海真的看到一堆消波塊滿滿的.. 11/05 03:38
129F：推 Bf109G6 : 離岸風機真的有插入海底嗎（？ 11/05 06:07
130F：→ simo520 : 兵推用來做什麼呢？買武器？ 11/05 06:12
131F：→ moonrain : 當然有啊 離岸的基樁是要打進海床 不然怎麼抵抗海流 11/05 06:21
132F：→ moonrain : 不位移 11/05 06:21
133F：→ moonrain : 以後更外海的風場因為太深 會有半沈浮式的那種才沒 11/05 06:24
134F：→ moonrain : 有水下基礎直插海床 11/05 06:24
135F：→ rommel1990 : 風機變反登陸樁 11/05 06:27
136F：推 typhoonghi : 貼近現實的兵推 才能找出防禦策略和建軍方向 11/05 06:35
137F：推 rommel1 : 把兵推弄的這麼樂觀,只會讓美方覺得現有武器就夠了 11/05 06:41
138F：→ mmmimi11tw : 離岸風機一定要打樁進海床 11/05 07:31
139F：→ mmmimi11tw : 否則海流長時間沖刷他的話必垮 11/05 07:31
140F：推 rommel1 : 應該是說基樁被長期沖刷還是會受損,再加上又是海水 11/05 07:38
141F：→ rommel1 : 消波塊擺在外面當保護層,隨時可補充 11/05 07:39
142F：→ lk217yu : 料敵從寬、禦敵從嚴。這兵推怎麼一直說安啦！ 11/05 07:58
143F：→ rommel1 : 拜登:台灣現有武器符合防禦需求,減少軍購 台灣:X 11/05 08:00
144F：→ geordie : 台灣的海岸不是還有離岸流這玩意兒嗎？ 11/05 08:02
145F：推 zenfone5566 : 當兵不都料敵從寬嗎 這預估也太樂觀 11/05 08:09
146F：噓 dsin : 說沒有適合登陸地點這種結論 就跟以色列不相信哈瑪 11/05 08:27
147F：→ dsin : 斯有膽量跟能力發動大規模襲擊一樣 結果就是被上千 11/05 08:27
148F：→ dsin : 枚火箭彈襲擊死了幾千人 11/05 08:27
149F：→ dsin : 兩台風機之間寬度多少 葉片離海平面多高 搶灘用的登 11/05 08:31
150F：→ dsin : 陸艇會穿不過去？ 11/05 08:31
151F：→ moonrain : 登陸艇可以 但是兩棲登陸艦就沒辦法了 11/05 08:37
152F：→ moonrain : 目前二期風場都離岸數十公里遠 11/05 08:38
153F：→ moonrain : 三期更之後只會越做越外海 11/05 08:40
154F：推 say29217074 : 水面艦更新計畫就陳永康研究發起的 怎麼還有人會質 11/05 08:41
155F：→ say29217074 : 疑他的專業跟立場 11/05 08:41
156F：→ geordie : 阿共要先摸透台灣的海岸線才知哪個好登陸不是 11/05 08:42
157F：推 meowgy : 台北港，八里等港口做橋頭堡，這是我的設想 11/05 08:43
158F：→ geordie : 要不然會發生某偷渡客水流屍體事件 11/05 08:44
159F：推 rommel1 : 震海4000噸誰定的？ 11/05 09:02
160F：推 reich3 : 還少了一個火山地雷車的快速佈雷！ 11/05 09:05
161F：→ reich3 : 解放軍終於上岸後，又立刻喪失裝甲武器支援。那就變 11/05 09:05
162F：→ reich3 : 成烏克蘭戰場上，俄軍攻勢是用血肉衝陣地，又在火砲 11/05 09:05
163F：→ reich3 : 陷阱內被大量收割。 11/05 09:05
164F：推 reich3 : 另外林口的多處高爾夫球場，以及文化北路ASML的工廠 11/05 09:18
165F：→ reich3 : 預定地，超級適合解放軍機降。從後方穿插，攻擊指揮 11/05 09:18
166F：→ reich3 : 中心、後勤基地跟砲兵陣地。戰時可要全部接管，插滿 11/05 09:18
167F：→ reich3 : 反空降樁跟人員地雷。 11/05 09:18
168F：推 JustSad : 匪軍可能把舔狗當沿線補給站，黑道宮廟當彈藥庫… 11/05 09:39
169F：→ Zeelandia : 搭過船就會知道 船的機動性很差 11/05 09:39
170F：→ Zeelandia : 海上有一排障礙物 就會嚴重限制船的航行路線 速度 11/05 09:39
171F：→ Zeelandia : 跟通行噸位 11/05 09:40
172F：→ Zeelandia : 風機越插越遠 影響到泊地運作 11/05 09:40
173F：→ Zeelandia : 泊地就只能越劃越遠 11/05 09:40
174F：→ Zeelandia : 登陸運輸的效率就會變差 11/05 09:40
175F：→ Zeelandia : 受襲的機會就會越大 11/05 09:40
176F：→ pf775 : 軍武木反辦兵推搞不好還比較專業 11/05 09:50
177F：→ onekoni : VDV：有人說空降可靠嗎 11/05 10:04
178F：推 Shepherd1987: 萬機低空突入傘降有沒有搞頭 11/05 10:14
179F：→ Shepherd1987: 二戰都搞的出幾萬架C-47了 11/05 10:14
180F：→ Shepherd1987: 相信黃埔沒有劇本外的應變能力 11/05 10:14
181F：→ ewayne : 搶台北港，林口一堆地適合機降...然後呢？這幾年國 11/05 10:20
182F：→ ewayne : 軍沒有在台北港搞反登陸演習嗎？海陸插在林口是插爽 11/05 10:21
183F：→ ewayne : 的嗎？ 11/05 10:21
184F：推 rommel1 : 幾萬架C-47? 11/05 10:26
185F：→ rommel1990 : 空降兵沒補給一樣完蛋 11/05 10:39
186F：推 henry0131 : 萬 萬機齊發 11/05 10:43
187F：推 glad850 : 太陽能什麼時候做在登陸場沙灘和蚵棚上了？ 11/05 10:44
188F：推 Howard61313 : 122樓沒錯，所以以哈衝突跟烏俄戰爭最大的差別在於 11/05 10:51
189F：→ Howard61313 : 前者的補給問題小很多 11/05 10:51
190F：推 king9122 : 風機之間穿越，水雷表示： 11/05 11:15
191F：→ king9122 : 烏俄戰爭已經一堆例子了，越好走的路越多詭雷 11/05 11:16
192F：推 ryutw : 登陸作戰需要做兩棲換乘，也就是大船放小船，面對 11/05 11:48
193F：→ ryutw : 的環境威嚇不一樣 11/05 11:48
194F：推 turkeyma : 當年在插風機時就有這個說法囉 11/05 13:08
195F：推 a8017700 : 將對手調升難度也好 增加國內軍方的憂患意識 11/05 15:13
196F：推 aquarius360 : 上面那位低空突入傘降？低空跟傘降這兩個基本上是 11/05 15:59
197F：→ aquarius360 : 相違背的吧... 11/05 15:59
198F：推 glad850 : #1UuGqPkH。三年前風向不是這樣啊！ 11/05 15:59
199F：→ Shepherd1987: 印象中看過屏東傘訓, 高度滿低的 11/05 16:36
200F：推 sank : 台灣的水文資料被海軍大氣海洋局政戰處長賣了 11/05 18:34
201F：推 aquarius360 : 看新聞1250呎，上陸後這高度倒是從很遠就看得到了 11/05 19:58
202F：→ aquarius360 : 。 11/05 19:58
203F：→ sonatafm2 : 模擬都會至少有優平劣三個結果 看你要信哪一個而已 11/05 20:45
204F：→ sonatafm2 : 無恃其不來，恃吾有以待也 。這句不會忘了吧？ 11/05 20:47
205F：→ sonatafm2 : 可以理解學校為了打知名度一定要做出跟別人不一樣 11/05 20:51
206F：→ sonatafm2 : 的的決定。但是看看台灣政治中心裡面那一群……… 11/05 20:51
207F：→ sonatafm2 : 那還是先相信米國吧 11/05 20:51