作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题[分享] 前海军司令陈永康主导的首份民间兵推
时间Sun Nov 5 00:32:15 2023
台湾安全研究中心10/30发表了2023TTX区域安全兵推报告
是由前国防部副部长、前海军司令陈永康担任主持
https://bit.ly/49mrCas
媒体报导连台积电、海军、海巡也都有派员参加
另外有意思的是兵推的缘起，是陈永康认为美方智库的兵推资讯落後
台湾民间做的这份兵推则是认为根本不会有大规模登陆的结果
https://www.cw.com.tw/article/5127960
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「美方在谈论台海冲突、甚至预估共军登陆的人次，使用的资讯有些已过时，」今年上半年
，陈永康受邀到美国华府参加多场安全座谈，他惊讶发现，海外兵推恐怕出了问题。这也是
他为何要在台湾做民间版兵推的原因。
美国智库学者承认：我们的兵推资讯有落差
海军将领出身的他举例，因为气候变迁加上城市化发展，台湾西部沙滩已严重退缩，再加上
消坡块、风力发电机组等人工设施，台湾西面已近乎没有适合敌军发动两栖正规登陆的「红
色海滩」，但美国重要智库的兵推结果，仍出现破10万人次解放军会登陆台湾本岛。
「我们的确听完包括陈永康在内的台湾专家简报後，了解资讯有落差，」一位美方智库学者
低调坦承。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699115537.A.C84.html
1F：推 jump2j : 笑死原来风力发电还有这种用途11/05 00:35
2F：→ chyx741021 : 人造设施插在那里大概多少都会起到作用吧，而且风11/05 00:41
3F：→ chyx741021 : 机其实很巨大11/05 00:41
4F：推 Howard61313 : 原来天下杂志的史书华不是开牙医诊所的史书华11/05 00:42
5F：推 jamie81416 : 别笑，西部海岸一拖拉库的太阳能板+风机+养殖场11/05 00:43
6F：→ jamie81416 : 的确会给登陆很大的麻烦 11/05 00:43
7F：→ jamie81416 : 西部海岸基本找不到教科书上讲的纯净天然登陆场 11/05 00:44
8F：推 diyaworld : 以前是木甲蚵棚，现在是铁甲太阳能蚵棚11/05 00:45
9F：→ diyaworld : 连台风都吹不飞的11/05 00:47
10F：→ moonrain : 离岸风电基座几十公尺深插在海底 重几百吨 水上高11/05 00:47
11F：→ moonrain : 度又100公尺以上11/05 00:47
12F：推 Howard61313 : 风力发电机（X）护国神扇（O） 11/05 00:47
陈永康主持的兵推认为台湾西部海滩破碎且不连续
强化精准火力可以有效阻绝共军登陆兵力
「另对於滩岸防卫，报告表示，台湾西部海滩剩下不足100公里破碎且横向不连续的海滩，
限制共军两栖正规登陆兵力，战时国军强化滩头阻绝，可以大幅阻截共军登陆兵力，
同时运用共同作战图像（COP），精准打击可以使两栖战力减至60%以下，迫使敌放弃登陆意
图。」
13F：→ moonrain : 整片风场都是几十上百支的巨型风机 排成阵列 11/05 00:48
※ 编辑: chyx741021 (1.163.247.52 台湾), 11/05/2023 00:51:22
14F：推 mukuro : 欸…风传媒跟天下喔？嗯… 11/05 00:54
我找不到其他对於这份兵推报告的报导，天下的专文主要也是在采访陈永康发起并主持兵推
的想法
16F：→ diyaworld : 这次乌俄战争，全世界军武就发现风力发电的优势 11/05 00:55
17F：推 jess730612 : 终於有台湾战略专家对csis给中国极其放水兵推有意见11/05 00:55
※ 编辑: chyx741021 (1.163.247.52 台湾), 11/05/2023 00:56:26
18F：推 zivking : 不明白所谓外国资讯落差是指何部分？ 11/05 00:58
19F：推 jess730612 : 陈永康上将是少数高勤还愿意研究身体力行注大量论文 11/05 00:58
20F：→ MilkTeaMan : 笑死 你说上不来就上不来 11/05 00:59
21F：→ jess730612 : 环岛水文海岸地貌改变 这不是智库能了解的 11/05 01:00
22F：推 zivking : 海岸线地形地貌，就连最基础的google map跟街景都是 11/05 01:00
23F：→ zivking : 这几年的，难道台湾海岸线退缩跟插风机外国卫星看 11/05 01:00
24F：→ zivking : 不到？ 11/05 01:00
25F：→ MilkTeaMan : 人家用最坏打算在推 我们直接说他们没地方上来 11/05 01:00
26F：→ jess730612 : 最了解台湾水文海岸地貌也只有台湾海军 11/05 01:00
27F：→ jess730612 : 帝国海军根本不可能环岛细细测量 离台湾都有点距离 11/05 01:01
28F：推 zivking : 美军的海测船前阵子好像进高雄港整补 11/05 01:02
29F：→ chyx741021 : 前提是CSIS有真的去了解台湾海岸的地形地貌 11/05 01:03
30F：→ chyx741021 : 看起来陈永康跑了美国很多研讨会後，是真的觉得美 11/05 01:04
31F：→ chyx741021 : 方智库资讯落後很严重 11/05 01:04
32F：推 zivking : 但这篇说的海岸线破碎、消坡块、风机等等都是在海 11/05 01:04
33F：→ zivking : 面上的，而且都是公开的资讯，不懂资讯落差在哪里？ 11/05 01:04
34F：推 jess730612 : 测量船靠港整补一回事 环岛领海内完整测量又一回事 11/05 01:04
35F：→ jess730612 : 陈永康上将内文"台湾西部沙滩已严重退缩" 11/05 01:05
36F：→ jess730612 : 像海巡海军天天跑才会知道吧 11/05 01:06
37F：推 zivking : 但这篇没提到领海内水文，而是说因为海岸开发造成地 11/05 01:06
38F：→ zivking : 形破碎，造成西部无大型登陆海滩 11/05 01:06
39F：→ chyx741021 : 先前美国智库的兵推随随便便就登陆好几万人，版上 11/05 01:06
40F：→ chyx741021 : 讨论也是有质疑过 11/05 01:06
41F：推 zivking : 而且看不到「不可狭半导体令诸国」的立论基础 11/05 01:08
42F：推 diyaworld : 我也觉得陈最好不要多管闲事，别破梗 11/05 01:12
43F：→ diyaworld : 让美军想定共军会登陆，才会想出破解方法 11/05 01:12
44F：推 zivking : 一次上岸几万人确实曾讨论很大，J大也有拿林口一带 11/05 01:12
45F：→ zivking : 的防御发文，依稀记得包括八里海滩、台北港、跟桃 11/05 01:12
46F：→ zivking : 机，不过本篇兵推断言西部无登陆海滩，也是太过於 11/05 01:12
47F：→ zivking : 极端，而且说外国因资讯落差才有这样的兵推结果， 11/05 01:12
48F：→ zivking : 结论实难理解 11/05 01:12
49F：推 jess730612 : "不可狭半导体令诸国"这句话是不是他讲都无法确定 11/05 01:13
50F：推 diyaworld : 不可狭……意思应该就共军没办法登陆啊，你抓不到 11/05 01:14
51F：→ diyaworld : 天子当然无法令天下 11/05 01:14
52F：推 zivking : 蛤，是这样解释哦？ 11/05 01:16
53F：推 holysong : 西部不行，那就登陆东部就好了，大丈夫不拘小节 11/05 01:17
54F：推 jess730612 : 东岸登陆条件比西岸登陆条件更糟 11/05 01:18
55F：→ chyx741021 : 兵推报告应该只是认为台湾要强化韧性，不能只是靠 11/05 01:18
56F：→ chyx741021 : 向国际诉诸「半导体很重要」而已 11/05 01:18
57F：推 wistful96 : 新闻只写部分 不知道哪里有完整报告? 11/05 01:18
58F：推 stinger5009 : 看来还是该料敌从宽让解放军天降十万人上岸了 11/05 01:19
59F：→ jess730612 : 连csis做了二十几轮兵推 也才设定1~2次东岸登陆 11/05 01:19
60F：推 zivking : 中国发动登陆前提应该是我方已丧失海空优，於此前 11/05 01:20
61F：→ zivking : 提下，中国可能不登陆西部？那发动台海战争意义是？ 11/05 01:20
62F：→ jess730612 : 台湾完全丧失空优连csis兵推都没做过这结论 11/05 01:21
63F：推 wistful96 : 博明:矽盾反而是北京想侵台的导因 11/05 01:22
64F：→ jess730612 : 要做到一周内绝对空优只有投核弹才能做到 11/05 01:22
65F：→ wistful96 : 报告有可能认同这点 保卫台湾还是要靠自己提升军备 11/05 01:22
66F：推 zivking : 不等取得海空优势，难道导弹海後就万舰齐发？ 11/05 01:23
67F：推 jess730612 : 谁知道共匪要怎麽花式万岁冲锋? 兵推只就可能性推演 11/05 01:25
68F：→ jess730612 : 超出地球人智慧做法只是犯更多错而已 11/05 01:26
69F：推 zivking : 回到起点，真不能理解所谓资讯落差到底在哪个部分？ 11/05 01:27
70F：推 goodrain : 不然离岸风机为什麽一直反对声浪重重Xd?，他们就是 11/05 01:27
71F：→ goodrain : 大型反登陆障碍呀xd 11/05 01:27
72F：推 jess730612 : 想办法去找兵推报告全文 解决方案明显就这样而已 11/05 01:28
73F：推 holysong : 多年前台湾围一圈肉粽我以为是贪污，想不到是护国肉 11/05 01:30
74F：→ holysong : 粽 11/05 01:30
75F：→ jess730612 : csis兵推报告槽点太多 板上讨论我都有参与不再重复 11/05 01:30
76F：推 sulaman : 风机是用来破坏海岸线的 11/05 01:30
77F：→ bobsun : 20年水面舰计画好像是这位先提出来的 11/05 01:30
78F：→ jess730612 : 有兴趣找旧文复盘一下就知道槽点有多少 11/05 01:31
79F：推 diyaworld : 插多一点会不会连潜舰也能阻挡下来XD 11/05 01:33
80F：→ zivking : 知道，包括运具、海上换乘，就是看过才会不懂所谓 11/05 01:33
81F：→ zivking : 资讯落差是指何处？ 11/05 01:33
82F：推 jess730612 : @diyaworld 中国应该应该不至於把潜舰开到西岸 11/05 01:37
83F：→ jess730612 : 西岸就是因为潜才容易施作风机 潜舰毫无容身之处 11/05 01:38
84F：推 Y1309 : 光会自动繁殖的消波块就购麻烦了，现在还多了风机阵 11/05 01:43
85F：推 jess730612 : 就是台西地层下陷沙岸退缩太快才需要不断丢肉粽岸 11/05 01:45
86F：→ jess730612 : 沙岸流失如果不严重那有人有这闲工夫愿意做这工程 11/05 01:46
87F：推 diyaworld : 八阵图+铁甲阵列，後方还有土河车 11/05 01:52
88F：→ diyaworld : 这兵法真他妈诡道 11/05 01:52
89F：推 aegis43210 : 台湾兵推为了提升军民士气，不会像美国兵推一样把敌 11/05 01:54
90F：→ aegis43210 : 方设定过强 11/05 01:54
91F：→ aegis43210 : 因为目的性不同，人家智库是要帮五角大厦讨预算的 11/05 01:55
92F：→ aegis43210 : 依目前资讯，台海战争我国是不会输的 11/05 01:56
93F：推 rtwodtwo : 海滩男孩感到不开心 >_< 11/05 01:57
94F：→ aegis43210 : 不过日本兵推是认为共军会用大规模空降辅助，不知这 11/05 02:00
95F：→ aegis43210 : 份兵推有没有纳入考量 11/05 02:00
96F：推 rtwodtwo : 大规模空降辅助之前 要先把台湾的防空系统瓦解 11/05 02:03
97F：推 jess730612 : 诚心希望共匪大量机降伞降 旋翼机运输机比弹道好打 11/05 02:04
98F：→ rtwodtwo : 这飞弹洗地也办不到 世界第二亲自示范中 11/05 02:04
99F：推 diyaworld : 所以买刺针是不是就在破解对岸瓦解我们的防空权？ 11/05 02:04
100F：→ jess730612 : 在21个连移动式区域防空飞弹连没清光前 量它不敢 11/05 02:05
101F：→ jess730612 : 弓三能不能拦截弹道飞弹不敢讲 拦截慢速机真没问题 11/05 02:06
102F：→ jess730612 : 区域防空移动发射架能不能百分百清完共匪都不敢讲了 11/05 02:09
103F：推 LI40 : 毕竟美方的兵推特色主要是站在“怎麽在朝高难度” 11/05 02:10
104F：→ LI40 : 设定下进行应对 11/05 02:10
105F：→ jess730612 : 退一万步那怕就这麽衰都被清完了 11/05 02:10
106F：→ chyx741021 : 陆军也开始在用陆剑二加强防空能力了，中长程区域 11/05 02:11
107F：→ chyx741021 : 防空系统弹药有限，NASAMS和陆剑二这类短程防空系 11/05 02:11
108F：→ chyx741021 : 统就能分担甚至保护中长程防空 11/05 02:11
109F：→ jess730612 : 台湾还有全机动防空车车 再不济你还有刺针 11/05 02:12
110F：推 LI40 : 尽量调高高难度还不够？那就增加更多限制 限制 还 11/05 02:13
111F：→ LI40 : 不够？那就黑科技化敌方能力 J丢系美式兵推 11/05 02:13
112F：推 jess730612 : 机降伞将意味着载具脆皮 武备少携弹少人载具超贵 11/05 02:15
113F：→ jess730612 : 投送战斗人员也没有比较多 非常认真讲这下下下策 11/05 02:16
114F：→ jess730612 : 海上载具运气好中一发反舰都不见得全舰阵亡 11/05 02:19
115F：→ LI40 : 而且近年好像被吹上天的滚装船除了在“可以用”的 11/05 02:19
116F：→ LI40 : 控制港口搞行政下卸外 想不到其他任何的两栖效益 11/05 02:19
117F：→ jess730612 : 空中载具只要定向破片 一片就好扫到重要油管就必死 11/05 02:20
118F：→ LI40 : 说真的就算料敌从宽情境下 敌人即使突破海岸上岸後 11/05 02:21
119F：→ LI40 : 任何登陆规模下也会遇到极其严重的补给问题 而且 11/05 02:21
120F：→ LI40 : 越大陀也消耗越大 11/05 02:21
121F：推 aegis43210 : 嗯，只是小规模空降的话，成功率更高，但影响也更小 11/05 02:22
122F：推 lionway : 就算登陆十万人了 补给真的是个坑 11/05 02:33
123F：→ lionway : 俄打不下乌 补给是主要因素之一 11/05 02:34
124F：→ lionway : 陆运如此 更别说补给要从海运或空运来台 11/05 02:34
125F：→ lionway : 国军的战略 围困+专打补给 登陆的共军自己饿死了 11/05 02:36
126F：推 abcd11001100: 没得登陆？用核弹开港！ (误 11/05 02:52
127F：推 pivotalHarry: 所以结果报告有出来了吗 11/05 02:58
128F：推 tyifgee : 每次去西部沿海真的看到一堆消波块满满的.. 11/05 03:38
129F：推 Bf109G6 : 离岸风机真的有插入海底吗（？ 11/05 06:07
130F：→ simo520 : 兵推用来做什麽呢？买武器？ 11/05 06:12
131F：→ moonrain : 当然有啊 离岸的基桩是要打进海床 不然怎麽抵抗海流 11/05 06:21
132F：→ moonrain : 不位移 11/05 06:21
133F：→ moonrain : 以後更外海的风场因为太深 会有半沈浮式的那种才没 11/05 06:24
134F：→ moonrain : 有水下基础直插海床 11/05 06:24
135F：→ rommel1990 : 风机变反登陆桩 11/05 06:27
136F：推 typhoonghi : 贴近现实的兵推 才能找出防御策略和建军方向 11/05 06:35
137F：推 rommel1 : 把兵推弄的这麽乐观,只会让美方觉得现有武器就够了 11/05 06:41
138F：→ mmmimi11tw : 离岸风机一定要打桩进海床 11/05 07:31
139F：→ mmmimi11tw : 否则海流长时间冲刷他的话必垮 11/05 07:31
140F：推 rommel1 : 应该是说基桩被长期冲刷还是会受损,再加上又是海水 11/05 07:38
141F：→ rommel1 : 消波块摆在外面当保护层,随时可补充 11/05 07:39
142F：→ lk217yu : 料敌从宽、御敌从严。这兵推怎麽一直说安啦！ 11/05 07:58
143F：→ rommel1 : 拜登:台湾现有武器符合防御需求,减少军购 台湾:X 11/05 08:00
144F：→ geordie : 台湾的海岸不是还有离岸流这玩意儿吗？ 11/05 08:02
145F：推 zenfone5566 : 当兵不都料敌从宽吗 这预估也太乐观 11/05 08:09
146F：嘘 dsin : 说没有适合登陆地点这种结论 就跟以色列不相信哈玛 11/05 08:27
147F：→ dsin : 斯有胆量跟能力发动大规模袭击一样 结果就是被上千 11/05 08:27
148F：→ dsin : 枚火箭弹袭击死了几千人 11/05 08:27
149F：→ dsin : 两台风机之间宽度多少 叶片离海平面多高 抢滩用的登 11/05 08:31
150F：→ dsin : 陆艇会穿不过去？ 11/05 08:31
151F：→ moonrain : 登陆艇可以 但是两栖登陆舰就没办法了 11/05 08:37
152F：→ moonrain : 目前二期风场都离岸数十公里远 11/05 08:38
153F：→ moonrain : 三期更之後只会越做越外海 11/05 08:40
154F：推 say29217074 : 水面舰更新计画就陈永康研究发起的 怎麽还有人会质 11/05 08:41
155F：→ say29217074 : 疑他的专业跟立场 11/05 08:41
156F：→ geordie : 阿共要先摸透台湾的海岸线才知哪个好登陆不是 11/05 08:42
157F：推 meowgy : 台北港，八里等港口做桥头堡，这是我的设想 11/05 08:43
158F：→ geordie : 要不然会发生某偷渡客水流屍体事件 11/05 08:44
159F：推 rommel1 : 震海4000吨谁定的？ 11/05 09:02
160F：推 reich3 : 还少了一个火山地雷车的快速布雷！ 11/05 09:05
161F：→ reich3 : 解放军终於上岸後，又立刻丧失装甲武器支援。那就变 11/05 09:05
162F：→ reich3 : 成乌克兰战场上，俄军攻势是用血肉冲阵地，又在火炮 11/05 09:05
163F：→ reich3 : 陷阱内被大量收割。 11/05 09:05
164F：推 reich3 : 另外林口的多处高尔夫球场，以及文化北路ASML的工厂 11/05 09:18
165F：→ reich3 : 预定地，超级适合解放军机降。从後方穿插，攻击指挥 11/05 09:18
166F：→ reich3 : 中心、後勤基地跟炮兵阵地。战时可要全部接管，插满 11/05 09:18
167F：→ reich3 : 反空降桩跟人员地雷。 11/05 09:18
168F：推 JustSad : 匪军可能把舔狗当沿线补给站，黑道宫庙当弹药库… 11/05 09:39
169F：→ Zeelandia : 搭过船就会知道 船的机动性很差 11/05 09:39
170F：→ Zeelandia : 海上有一排障碍物 就会严重限制船的航行路线 速度 11/05 09:39
171F：→ Zeelandia : 跟通行吨位 11/05 09:40
172F：→ Zeelandia : 风机越插越远 影响到泊地运作 11/05 09:40
173F：→ Zeelandia : 泊地就只能越划越远 11/05 09:40
174F：→ Zeelandia : 登陆运输的效率就会变差 11/05 09:40
175F：→ Zeelandia : 受袭的机会就会越大 11/05 09:40
176F：→ pf775 : 军武木反办兵推搞不好还比较专业 11/05 09:50
177F：→ onekoni : VDV：有人说空降可靠吗 11/05 10:04
178F：推 Shepherd1987: 万机低空突入伞降有没有搞头 11/05 10:14
179F：→ Shepherd1987: 二战都搞的出几万架C-47了 11/05 10:14
180F：→ Shepherd1987: 相信黄埔没有剧本外的应变能力 11/05 10:14
181F：→ ewayne : 抢台北港，林口一堆地适合机降...然後呢？这几年国 11/05 10:20
182F：→ ewayne : 军没有在台北港搞反登陆演习吗？海陆插在林口是插爽 11/05 10:21
183F：→ ewayne : 的吗？ 11/05 10:21
184F：推 rommel1 : 几万架C-47? 11/05 10:26
185F：→ rommel1990 : 空降兵没补给一样完蛋 11/05 10:39
186F：推 henry0131 : 万 万机齐发 11/05 10:43
187F：推 glad850 : 太阳能什麽时候做在登陆场沙滩和蚵棚上了？ 11/05 10:44
188F：推 Howard61313 : 122楼没错，所以以哈冲突跟乌俄战争最大的差别在於 11/05 10:51
189F：→ Howard61313 : 前者的补给问题小很多 11/05 10:51
190F：推 king9122 : 风机之间穿越，水雷表示： 11/05 11:15
191F：→ king9122 : 乌俄战争已经一堆例子了，越好走的路越多诡雷 11/05 11:16
192F：推 ryutw : 登陆作战需要做两栖换乘，也就是大船放小船，面对 11/05 11:48
193F：→ ryutw : 的环境威吓不一样 11/05 11:48
194F：推 turkeyma : 当年在插风机时就有这个说法罗 11/05 13:08
195F：推 a8017700 : 将对手调升难度也好 增加国内军方的忧患意识 11/05 15:13
196F：推 aquarius360 : 上面那位低空突入伞降？低空跟伞降这两个基本上是 11/05 15:59
197F：→ aquarius360 : 相违背的吧... 11/05 15:59
198F：推 glad850 : #1UuGqPkH。三年前风向不是这样啊！ 11/05 15:59
199F：→ Shepherd1987: 印象中看过屏东伞训, 高度满低的 11/05 16:36
200F：推 sank : 台湾的水文资料被海军大气海洋局政战处长卖了 11/05 18:34
201F：推 aquarius360 : 看新闻1250尺，上陆後这高度倒是从很远就看得到了 11/05 19:58
202F：→ aquarius360 : 。 11/05 19:58
203F：→ sonatafm2 : 模拟都会至少有优平劣三个结果 看你要信哪一个而已 11/05 20:45
204F：→ sonatafm2 : 无恃其不来，恃吾有以待也 。这句不会忘了吧？ 11/05 20:47
205F：→ sonatafm2 : 可以理解学校为了打知名度一定要做出跟别人不一样 11/05 20:51
206F：→ sonatafm2 : 的的决定。但是看看台湾政治中心里面那一群……… 11/05 20:51
207F：→ sonatafm2 : 那还是先相信米国吧 11/05 20:51