作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 「快奇專案」中科院2年研製遙控自殺攻擊
時間Fri Nov 3 12:26:11 2023
自由時報也跟進報導了…
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4477334
基本上兩邊報導完全是一致的（很可能是消息
來源一樣的關係），連計畫金額、要發展兩種
自殺無人艇等等都完全一致，唯一比較不同的
一點是，自由時報的文末提到，「攻擊型無人
水下載具的研製及測評，目前已在同步進行中
。」這應該不是目前檯面上的慧龍計畫，或許
只是特大號的遊盪魚雷？
如果要搞魚雷，那乾脆全部水面水下自殺無人
載具全部搞光纖線導加AI備援不就好了？比起
用無人機無線電中繼，這樣還簡單一點…
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1F：推 victoryman : 陸軍想要有自己的東西 而且要跟海軍不一樣11/03 12:36
2F：→ lookinto : 要以光纖在海裡長程通訊控制 易斷裂11/03 13:10
3F：→ lookinto : 且幾十公里長的光纖收放 還要滿足魚雷高速運動 不11/03 13:32
4F：→ lookinto : 是容易的事11/03 13:32
想太多。魚雷是一回事（其實也沒那麼難）
，自殺艇大可直接帶粗一點的光纖，問題
就解決了
※ 編輯: ryannieh (133.106.144.217 日本), 11/03/2023 13:40:43
5F：→ lookinto : 你捐看看吧 幾十公里長的光纖是多重多大11/03 13:48
6F：→ lookinto : 捲11/03 13:49
7F：→ lookinto : 假設是樓主說的自殺艇 航程以文中70公里計 用高速11/03 14:00
8F：→ lookinto : 航程兩小時計好了 除了要高速收放光纖 也要顧及兩11/03 14:00
9F：→ lookinto : 小時 70公里內 沒有其他船隻會經過攪斷光纖11/03 14:00
你一定沒有在看我之前寫的…
自殺艇要做到80甚至一百節以上不會太難
10F：→ scotch : 有可能是迷你魚雷11/03 14:15
12F：→ scotch : 現在在開發的聲納和水下光學辨識等等應該都還沒結案11/03 14:19
13F：→ scotch : ，所以應該不會那麼快?除非有外國幫忙11/03 14:19
※ 編輯: ryannieh (133.106.144.217 日本), 11/03/2023 14:47:35
14F：→ SIL : 欸 不是，80-100節的高速下放光纖！？ 11/03 15:08
15F：→ SIL : 然後像二樓說的，載著幾十公里長的光纖重量還能跑8 11/03 15:10
16F：→ SIL : 0-100節？ 11/03 15:10
17F：→ SIL : 重點還要低成本，這根本空集合啊 11/03 15:10
18F：推 Sianan : 你能裝多重的炸藥跑100節 都不用吃水的呢 11/03 15:25
19F：→ ryannieh : 100節放光纖是有什麼？一堆反戰車飛彈四五百節都在 11/03 15:58
20F：→ ryannieh : 拉光纖了… 11/03 15:58
21F：推 ian41360 : TOW：有人找我嗎？ 11/03 16:10
22F：→ ryannieh : 喔不對，應該是三四百節 11/03 16:12
23F：→ ryannieh : 會覺得100節放光纖不可能的一定沒聽過HJ10和SPIKE L 11/03 16:13
24F：→ ryannieh : R 11/03 16:13
25F：→ lookinto : 拖式飛彈帶著是銅線不是光纖 且射程才幾公里 幾秒 11/03 16:15
26F：→ lookinto : 的射程 半徒中 與幾秒的期間鮮少會有外來物來絞斷 11/03 16:15
27F：→ lookinto : 銅線 但還是偶爾看到拖式飛彈射後斷線脫靶的新聞 11/03 16:15
28F：→ lookinto : 新型拖式已改成無線通訊 11/03 16:15
29F：→ zkdzvy22 : 紅箭10射程10km spike LR 4km, LR2 5.5km 11/03 16:18
30F：→ zkdzvy22 : 你要不要先想想70km的光纖會有多重? 11/03 16:18
31F：→ lookinto : 這跟船拖著幾十公里長的光纖 在海中航行是不一樣的 11/03 16:20
32F：→ lookinto : 狀況 船出發時能確定幾小時內 幾十公里寬的海域 沒 11/03 16:20
33F：→ lookinto : 有船會穿航過光纖線嗎 尤其是在台灣週遭 不是號稱 11/03 16:20
34F：→ lookinto : 繁忙的國際貿易海域 台灣才因此重要嗎 11/03 16:20
35F：→ ryannieh : 1. 根本不會跑幾個小時。100節跑70公里，連半小時都 11/03 16:41
36F：→ ryannieh : 不用；2. 飛彈能帶的線只有一兩公斤重，所以只能極 11/03 16:41
37F：→ ryannieh : 細，自殺艦可以帶上百公斤重的線，難度後者低得多； 11/03 16:41
38F：→ ryannieh : 3. 線也沒那麼容易被經過的船弄斷，因為光纖的線可 11/03 16:41
39F：→ ryannieh : 以調整比重到在海裡飄，不會在水面飄 11/03 16:41
40F：→ eemail : 光纖1公里約150公克 所以70公里就是10.5公斤左右 11/03 16:43
41F：→ lookinto : 光纖1公里150公克 應該是指純光纖線重而已吧（？） 11/03 16:57
42F：→ lookinto : 這沒有加防海水的隔水層 再者 貨櫃輪 舵槳吃水也1 11/03 16:57
43F：→ lookinto : 0公尺以上 加上潛艦在幾十公尺到幾百公尺穿插 光纖 11/03 16:57
44F：→ lookinto : 本身是中空 為了要在海水下沈 那外層絕緣體 防水層 11/03 16:57
45F：→ lookinto : 更必需增加比重 增加厚度 讓它沈得下去 耐得住壓力 11/03 16:57
46F：→ lookinto : 水氣 那整個重量會增加多少？ 11/03 16:57
47F：→ lookinto : 體積也會大增 11/03 17:00
48F：→ lookinto : 當光纖要沉入海裡 必須變成又硬又重的線 長度幾十 11/03 17:06
49F：→ lookinto : 公里 又要能在高速前進佈線 那這佈線的系統 也不是 11/03 17:06
50F：→ lookinto : 個簡單的設計 11/03 17:06
51F：→ ryannieh : 你也想太多…光纖就實心的玻璃，是要防什麼水？控制 11/03 17:15
52F：→ ryannieh : 比重也不是靠調整coating材料，根本就隨便亂扯一通 11/03 17:15
53F：→ lookinto : 不好意思了 你著重的是光纖線本身（核心玻璃與反射 11/03 19:24
54F：→ lookinto : 塑料層） 我是說光纖的總成 市售商業光纖不是單賣 11/03 19:24
55F：→ lookinto : 一光纖線 其總成是還包括外層防水絕緣層 總成內部 11/03 19:24
56F：→ lookinto : 不是十足密實實體 是有空隙的空間 想像一管子包覆 11/03 19:24
57F：→ lookinto : 幾個小管子 內部會空隙 要在空氣中使用的光纖總成 11/03 19:24
58F：→ lookinto : 都要如此包覆 何況要用在海水的光纖 且還要求沉在 11/03 19:24
59F：→ lookinto : 海水中 其包覆層會更多 更厚 可以拿海底電纜當例子 11/03 19:24
60F：→ lookinto : 單純光纖線的體積 重量只佔海底電纜核心的一小小 11/03 19:24
61F：→ lookinto : 部分而已 11/03 19:24
62F：→ lookinto : 再跳出光纖線本身 與光纖總成 思考觀點再拉高一點 11/03 19:29
63F：→ lookinto : 無人艇拖著控制光纖 豈不是曝露著自我最大的弱點 11/03 19:29
64F：→ lookinto : 敵人只要將其數十公里長的光纖 將其中截斷 無人艇 11/03 19:29
65F：→ lookinto : 就失去控制了 11/03 19:29
66F：→ ryannieh : 你的問題完全不是問題，因為市售一般用途的光纖要能 11/03 20:21
67F：→ ryannieh : 用很多年不一樣，飛彈用的光纖只要用一下子，講白了 11/03 20:21
68F：→ ryannieh : 就是漆包線而已，細的很，所以稍微遠一點就根本幾乎 11/03 20:21
69F：→ ryannieh : 看不到 11/03 20:21
70F：→ ryannieh : 而且光纖斷掉本來就不等於失控，都已經跟你說AI控制 11/03 20:25
71F：→ ryannieh : 了，光纖斷掉也只是根據原來的指令在目標區找資料而 11/03 20:25
72F：→ ryannieh : 已。人在迴路幾乎完全可以不用的情況下，如果採用無 11/03 20:25
73F：→ ryannieh : 線電通訊反而才是最大弱點 11/03 20:25
74F：噓 glad850 : 如果那個射程跟魚雷和反彈飛彈一樣只有幾公里再來 11/03 21:43
75F：→ glad850 : 談光纖 11/03 21:43
76F：→ lookinto : 無人艇跑到目標是小時計以後的事 若以樓主所說以光 11/03 22:22
77F：→ lookinto : 纖控制 而光纖斷掉沒有關係？ 敵艦隊一小時後都移 11/03 22:22
78F：→ lookinto : 動幾十公里了 怎麼再找到正確目標？ 如果光纖斷了 11/03 22:22
79F：→ lookinto : 都沒關係 那一開始就不要用光纖控制 直接AI自駕不 11/03 22:22
80F：→ lookinto : 更好？ 光纖線快速點沉入到海面下 必需要有一定的 11/03 22:22
81F：→ lookinto : 重量 若不夠快速沉入 除被船往前拉扯 又海流往另外 11/03 22:22
82F：→ lookinto : 方向拉扯的話 太細 容易被扯斷 放風箏 線都要夠粗 11/03 22:22
83F：→ lookinto : 才不會斷 海流加船速相對流速更大 拉扯光纖力道大 11/03 22:22
84F：→ lookinto : 光纖線很容易斷 11/03 22:22
85F：→ ryannieh : 你還在跳針要以小時計喔？你先回答我100節開70公里 11/04 05:19
86F：→ ryannieh : 要開多久好嗎？ 11/04 05:19
87F：→ ryannieh : 至於敵艦隊一小時移動多少那更是白癡問題，第一是這 11/04 05:35
88F：→ ryannieh : 本來就是反登陸用的，是能跑到哪？第二，攔截目標是 11/04 05:35
89F：→ ryannieh : 要算前置量的，，所以真正影響攔截點偏差的是目標速 11/04 05:35
90F：→ ryannieh : 率變化，一般的船很難沒事出現超過五節以上變化，那 11/04 05:35
91F：→ ryannieh : 等於不到2.5海里，你是以為有多難找？ 11/04 05:35
92F：→ ryannieh : 拉光纖本來就是為了確保目標辨識正確而已。要說有AI 11/04 05:39
93F：→ ryannieh : 就不用人工，那你怎麼不去問HJ10或SPIKE LR為何也要 11/04 05:39
94F：→ ryannieh : 拉光纖？它們一樣也有自動目標辨識的 11/04 05:39
95F：→ ryannieh : 至於什麼光纖要夠重才能怎麼樣…你先去研究一下魚雷 11/04 05:41
96F：→ ryannieh : 用的光纖再來好嗎？胡說八道一通 11/04 05:41
97F：噓 jansan : 把光纖跟漆包線相類比 誰才是不懂……. 11/04 13:11
98F：→ lookinto : 有AI就不用人工不是我說的 這是你自己說的 我說光 11/04 14:06
99F：→ lookinto : 纖易斷 是你說光纖斷了還有AI 控制 那現在又拉 HJ- 11/04 14:06
100F：→ lookinto : 10來救援說 有自動辨識還是需要光纖靠人工 你自己 11/04 14:06
101F：→ lookinto : 前後不一 那你的AI無人船 光纖易斷 怎麼辦？ 汽車 11/04 14:06
102F：→ lookinto : 全自駕都還沒完備 你的船要開100節 比汽車還快 光 11/04 14:06
103F：→ lookinto : 纖若斷 只靠AI 會不會誤擊到民船？ 11/04 14:06
104F：→ lookinto : 線導魚雷本就在海裡運作 本身帶的光纖也自然在海裡 11/04 14:06
105F：→ lookinto : 你的船在海面上 你說為避免光纖線被其他船隻絞斷 11/04 14:06
106F：→ lookinto : 因此要求光纖要沉到海裡 請問具備高速射出又要迅 11/04 14:06
107F：→ lookinto : 速沈到海裡的光纖 是長什麼樣子？ 11/04 14:06
108F：→ lookinto : 你現在才說你的無人艇是要反登陸 攻擊登陸船團 現 11/04 14:06
109F：→ lookinto : 在對岸的登陸艦隊已不是舊年代的慢速船隊 11/04 14:06
110F：→ ryannieh : 我沒有說有ai就不用人工啊！你要不要自己回去爬文？ 11/04 15:58
111F：→ ryannieh : 我都說了不是，你要以爲是，那就是你書讀不好中文太 11/04 15:58
112F：→ ryannieh : 差啦啦啦 11/04 15:58
113F：→ lookinto : 沒關係 就順你這推文的意思 你要有AI控制 同時還是 11/04 16:20
114F：→ lookinto : 必需要有光纖 好 那你的無人船的光纖容易斷 怎麼辦 11/04 16:20
115F：→ lookinto : ？ 70公里長 一半台海寬度 都沒有船會經過絞斷光纖 11/04 16:20
116F：→ lookinto : ？ 你說要把光纖沈到海裡 那你要怎麼做讓船高速往 11/04 16:20
117F：→ lookinto : 前開 同時 光纖能快速佈線到海裡 還有 光纖還要夠 11/04 16:20
118F：→ lookinto : 輕夠細 還要能防水 不易斷 請問這是長什麼樣的光纖 11/04 16:20
119F：→ lookinto : 纜線能達成以上所有的需求？ 11/04 16:20
120F：→ ryannieh : 我都跟你說不會了啊，因為根本不會飄在海面上，也不 11/04 17:24
121F：→ ryannieh : 會沉到水底去，比重算好它就只會水中飄著，而且時間 11/04 17:24
122F：→ ryannieh : 太短，根本就沒那種機會。再說了，就算在水面飄的線 11/04 17:24
123F：→ ryannieh : 沒那麼容易被絞斷好嗎？有那麼容易，全世界的流刺網 11/04 17:24
124F：→ ryannieh : 早就斷光光了 11/04 17:24
125F：→ ryannieh : 你從頭到尾就沒搞清楚問題在哪。光纖線導最大的問題 11/04 17:28
126F：→ ryannieh : 是放線器的速度，要三四百節才會成問題，一百節根本 11/04 17:28
127F：→ ryannieh : 就不是問題。防水？要光纖防水是問題，那一堆光纖線 11/04 17:28
128F：→ ryannieh : 導的魚雷怎麼辦？你的問題一看就知道沒研究在憑空想 11/04 17:28
129F：→ ryannieh : 像鬼扯一通 11/04 17:28
130F：→ lookinto : 就說了 線導魚雷本身就在水面下運作 你的無人船在 11/04 18:41
131F：→ lookinto : 水面上 光纖怎麼避開水面上的漁船 貨輪 各式船隻來 11/04 18:41
132F：→ lookinto : 來往往？ 你說比重？ 海水不是一靜止純水 各處 及 11/04 18:41
133F：→ lookinto : 各層的的比重不一 請問 你光纖的比重抓多少？ 流刺 11/04 18:41
134F：→ lookinto : 網不是沒被貨論 軍艦絞過 它不是絞不斷 它是既粗又 11/04 18:41
135F：→ lookinto : 大面的網 直接卡住槳舵上 南海不是就有發生過潛艦 11/04 18:41
136F：→ lookinto : 被網過的新聞嗎 且流刺網長度才幾公里 就會發生這 11/04 18:41
137F：→ lookinto : 樣的事 那70公里長的光纖不會？ 11/04 18:41
138F：→ lookinto : 漁船施放幾公里長的流刺網要看海域 不是隨便亂放 11/04 18:45
139F：→ lookinto : 不會在航道施放流刺網 流刺網也需有海上浮標警示 11/04 18:45
140F：→ lookinto : 你無人艇的光纖更長 怎麼避開航道 船隻？ 11/04 18:45
141F：→ ryannieh : 昏倒…按你的邏輯，在水中懸浮的物體的密度都和水體 11/04 19:36
142F：→ ryannieh : 的密度完全一樣不成？當然不是啊！而且你既然都知道 11/04 19:36
143F：→ ryannieh : 魚雷的光纖可以沉到水裡飄，那為何自殺無人艦的就不 11/04 19:36
144F：→ ryannieh : 可以？只要光纖的平均密度比海水重一點點就夠了，請 11/04 19:36
145F：→ ryannieh : 問難度在哪？ 11/04 19:36
146F：→ ryannieh : 另外忘了告訴你，在以前沒有法規限制之前，流刺網長 11/04 19:49
147F：→ ryannieh : 達好幾百公里都是有的… 11/04 19:49
148F：→ lookinto : 所以 光纖密度需比海水密度大 才沉得下去 所以你接 11/04 20:04
149F：→ lookinto : 受了 那你光纖是不是要包上外層 那光纖就不是如你 11/04 20:04
150F：→ lookinto : 說的那麼細了 再來 線導魚雷光纖就算密度比海水小 11/04 20:04
151F：→ lookinto : 都沒關係 因為它被潛艦 魚雷兩端拉在海底 而你無人 11/04 20:04
152F：→ lookinto : 艇與陸上基地兩端是在水面上 是不同的狀況 再來 你 11/04 20:04
153F：→ lookinto : 說流刺網好幾百公里長 太扯了 那你要搭載好幾百公 11/04 20:04
154F：→ lookinto : 里長的流刺網漁船噸位是要多大 先退一萬步說 就算 11/04 20:04
155F：→ lookinto : 是有流刺網這麼長 不代表它可以隨便施放 不然為什 11/04 20:04
156F：→ lookinto : 麼要立法規管理？ 它就是會造成航道上船隻拉扯的問 11/04 20:04
157F：→ lookinto : 題 才立法管理 11/04 20:04
158F：→ ryannieh : …一般玻璃密度大約是2+，如果你覺得要包上什麼才能 11/04 20:44
159F：→ ryannieh : 沉的下去，你大概沒看過光纖，物理也不好… 11/04 20:44
160F：→ ryannieh : 流刺網被管制不是什麼技術問題，而是破壞生態太大。 11/04 20:46
161F：→ ryannieh : 你不是哪一個不懂，你是什麼都不懂欸？！要不要先去 11/04 20:46
162F：→ ryannieh : 搞懂再來啊？到目前為止你沒半件事搞懂的 11/04 20:46
163F：→ lookinto : 光纖管核心玻璃 是小小的部分 在外一層是塗覆層 數 11/06 04:34
164F：→ lookinto : 條光纖管由塑料套管包覆 套管內有緩衝空間 讓光纖 11/06 04:34
165F：→ lookinto : 管可以動 避免光纖管熱脹冷縮等應力 彼此摩擦掉塗 11/06 04:34
166F：→ lookinto : 覆層 再加上 光纖纜線包著不同套管 套管間彼此也有 11/06 04:34
167F：→ lookinto : 空隙 所以纜線內有我上面推文就說過的空隙空間 纜 11/06 04:34
168F：→ lookinto : 線比重不一定就大於海水比重 但不管是為了增加比重 11/06 04:34
169F：→ lookinto : 大於海水 還要為了防水氣 外面再加包層是必需的 再 11/06 04:34
170F：→ lookinto : 來 你覺得拉一條70公里長的光纖纜線橫跨在台海 佔 11/06 04:34
171F：→ lookinto : 去約略一半台海寬度 你覺得完全不會被台海來往的船 11/06 04:34
172F：→ lookinto : 隻影響？ 那請問 流刺網 漁網在台海 公海可以隨便 11/06 04:34
173F：→ lookinto : 流放嗎？ 再加上另例 如果你這樣的光纖纜線不會被 11/06 04:34
174F：→ lookinto : 船隻絞到 那真正的海底纜線為什麼要花那麼大成本 11/06 04:34
175F：→ lookinto : 沿海底佈建呢 就跟你說的光纖一樣 飄在海面下一點 11/06 04:34
176F：→ lookinto : 點 不就好了？ 11/06 04:34
177F：→ ryannieh : 笑死，你還是我第一個碰到說光纖線比重小於海水的， 11/07 07:28
178F：→ ryannieh : 你別的都講不出來了嗎？人家都只有嫌光纖太重，還沒 11/07 07:28
179F：→ ryannieh : 聽說有人擔心太輕的 11/07 07:28
180F：→ lookinto : 光纖比重大於海水與否 你我沒共識 先議題開放 重點 11/10 06:40
181F：→ lookinto : 不在於此比重 你的無人艇跟岸置基地兩端都在水面上 11/10 06:40
182F：→ lookinto : 光纖拉在海面上 拉著浮在海裡 會被台海來往船隻絞 11/10 06:40
183F：→ lookinto : 到 會是問題 11/10 06:40