作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 「快奇专案」中科院2年研制遥控自杀攻击
时间Fri Nov 3 12:26:11 2023
自由时报也跟进报导了…
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4477334
基本上两边报导完全是一致的（很可能是消息
来源一样的关系），连计画金额、要发展两种
自杀无人艇等等都完全一致，唯一比较不同的
一点是，自由时报的文末提到，「攻击型无人
水下载具的研制及测评，目前已在同步进行中
。」这应该不是目前台面上的慧龙计画，或许
只是特大号的游荡鱼雷？
如果要搞鱼雷，那乾脆全部水面水下自杀无人
载具全部搞光纤线导加AI备援不就好了？比起
用无人机无线电中继，这样还简单一点…
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 133.106.144.217 (日本)
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1F：推 victoryman : 陆军想要有自己的东西 而且要跟海军不一样11/03 12:36
2F：→ lookinto : 要以光纤在海里长程通讯控制 易断裂11/03 13:10
3F：→ lookinto : 且几十公里长的光纤收放 还要满足鱼雷高速运动 不11/03 13:32
4F：→ lookinto : 是容易的事11/03 13:32
想太多。鱼雷是一回事（其实也没那麽难）
，自杀艇大可直接带粗一点的光纤，问题
就解决了
※ 编辑: ryannieh (133.106.144.217 日本), 11/03/2023 13:40:43
5F：→ lookinto : 你捐看看吧 几十公里长的光纤是多重多大11/03 13:48
6F：→ lookinto : 卷11/03 13:49
7F：→ lookinto : 假设是楼主说的自杀艇 航程以文中70公里计 用高速11/03 14:00
8F：→ lookinto : 航程两小时计好了 除了要高速收放光纤 也要顾及两11/03 14:00
9F：→ lookinto : 小时 70公里内 没有其他船只会经过搅断光纤11/03 14:00
你一定没有在看我之前写的…
自杀艇要做到80甚至一百节以上不会太难
10F：→ scotch : 有可能是迷你鱼雷11/03 14:15
12F：→ scotch : 现在在开发的声纳和水下光学辨识等等应该都还没结案11/03 14:19
13F：→ scotch : ，所以应该不会那麽快?除非有外国帮忙11/03 14:19
※ 编辑: ryannieh (133.106.144.217 日本), 11/03/2023 14:47:35
14F：→ SIL : 欸 不是，80-100节的高速下放光纤！？ 11/03 15:08
15F：→ SIL : 然後像二楼说的，载着几十公里长的光纤重量还能跑8 11/03 15:10
16F：→ SIL : 0-100节？ 11/03 15:10
17F：→ SIL : 重点还要低成本，这根本空集合啊 11/03 15:10
18F：推 Sianan : 你能装多重的炸药跑100节 都不用吃水的呢 11/03 15:25
19F：→ ryannieh : 100节放光纤是有什麽？一堆反战车飞弹四五百节都在 11/03 15:58
20F：→ ryannieh : 拉光纤了… 11/03 15:58
21F：推 ian41360 : TOW：有人找我吗？ 11/03 16:10
22F：→ ryannieh : 喔不对，应该是三四百节 11/03 16:12
23F：→ ryannieh : 会觉得100节放光纤不可能的一定没听过HJ10和SPIKE L 11/03 16:13
24F：→ ryannieh : R 11/03 16:13
25F：→ lookinto : 拖式飞弹带着是铜线不是光纤 且射程才几公里 几秒 11/03 16:15
26F：→ lookinto : 的射程 半徒中 与几秒的期间鲜少会有外来物来绞断 11/03 16:15
27F：→ lookinto : 铜线 但还是偶尔看到拖式飞弹射後断线脱靶的新闻 11/03 16:15
28F：→ lookinto : 新型拖式已改成无线通讯 11/03 16:15
29F：→ zkdzvy22 : 红箭10射程10km spike LR 4km, LR2 5.5km 11/03 16:18
30F：→ zkdzvy22 : 你要不要先想想70km的光纤会有多重? 11/03 16:18
31F：→ lookinto : 这跟船拖着几十公里长的光纤 在海中航行是不一样的 11/03 16:20
32F：→ lookinto : 状况 船出发时能确定几小时内 几十公里宽的海域 没 11/03 16:20
33F：→ lookinto : 有船会穿航过光纤线吗 尤其是在台湾周遭 不是号称 11/03 16:20
34F：→ lookinto : 繁忙的国际贸易海域 台湾才因此重要吗 11/03 16:20
35F：→ ryannieh : 1. 根本不会跑几个小时。100节跑70公里，连半小时都 11/03 16:41
36F：→ ryannieh : 不用；2. 飞弹能带的线只有一两公斤重，所以只能极 11/03 16:41
37F：→ ryannieh : 细，自杀舰可以带上百公斤重的线，难度後者低得多； 11/03 16:41
38F：→ ryannieh : 3. 线也没那麽容易被经过的船弄断，因为光纤的线可 11/03 16:41
39F：→ ryannieh : 以调整比重到在海里飘，不会在水面飘 11/03 16:41
40F：→ eemail : 光纤1公里约150公克 所以70公里就是10.5公斤左右 11/03 16:43
41F：→ lookinto : 光纤1公里150公克 应该是指纯光纤线重而已吧（？） 11/03 16:57
42F：→ lookinto : 这没有加防海水的隔水层 再者 货柜轮 舵桨吃水也1 11/03 16:57
43F：→ lookinto : 0公尺以上 加上潜舰在几十公尺到几百公尺穿插 光纤 11/03 16:57
44F：→ lookinto : 本身是中空 为了要在海水下沈 那外层绝缘体 防水层 11/03 16:57
45F：→ lookinto : 更必需增加比重 增加厚度 让它沈得下去 耐得住压力 11/03 16:57
46F：→ lookinto : 水气 那整个重量会增加多少？ 11/03 16:57
47F：→ lookinto : 体积也会大增 11/03 17:00
48F：→ lookinto : 当光纤要沉入海里 必须变成又硬又重的线 长度几十 11/03 17:06
49F：→ lookinto : 公里 又要能在高速前进布线 那这布线的系统 也不是 11/03 17:06
50F：→ lookinto : 个简单的设计 11/03 17:06
51F：→ ryannieh : 你也想太多…光纤就实心的玻璃，是要防什麽水？控制 11/03 17:15
52F：→ ryannieh : 比重也不是靠调整coating材料，根本就随便乱扯一通 11/03 17:15
53F：→ lookinto : 不好意思了 你着重的是光纤线本身（核心玻璃与反射 11/03 19:24
54F：→ lookinto : 塑料层） 我是说光纤的总成 市售商业光纤不是单卖 11/03 19:24
55F：→ lookinto : 一光纤线 其总成是还包括外层防水绝缘层 总成内部 11/03 19:24
56F：→ lookinto : 不是十足密实实体 是有空隙的空间 想像一管子包覆 11/03 19:24
57F：→ lookinto : 几个小管子 内部会空隙 要在空气中使用的光纤总成 11/03 19:24
58F：→ lookinto : 都要如此包覆 何况要用在海水的光纤 且还要求沉在 11/03 19:24
59F：→ lookinto : 海水中 其包覆层会更多 更厚 可以拿海底电缆当例子 11/03 19:24
60F：→ lookinto : 单纯光纤线的体积 重量只占海底电缆核心的一小小 11/03 19:24
61F：→ lookinto : 部分而已 11/03 19:24
62F：→ lookinto : 再跳出光纤线本身 与光纤总成 思考观点再拉高一点 11/03 19:29
63F：→ lookinto : 无人艇拖着控制光纤 岂不是曝露着自我最大的弱点 11/03 19:29
64F：→ lookinto : 敌人只要将其数十公里长的光纤 将其中截断 无人艇 11/03 19:29
65F：→ lookinto : 就失去控制了 11/03 19:29
66F：→ ryannieh : 你的问题完全不是问题，因为市售一般用途的光纤要能 11/03 20:21
67F：→ ryannieh : 用很多年不一样，飞弹用的光纤只要用一下子，讲白了 11/03 20:21
68F：→ ryannieh : 就是漆包线而已，细的很，所以稍微远一点就根本几乎 11/03 20:21
69F：→ ryannieh : 看不到 11/03 20:21
70F：→ ryannieh : 而且光纤断掉本来就不等於失控，都已经跟你说AI控制 11/03 20:25
71F：→ ryannieh : 了，光纤断掉也只是根据原来的指令在目标区找资料而 11/03 20:25
72F：→ ryannieh : 已。人在回路几乎完全可以不用的情况下，如果采用无 11/03 20:25
73F：→ ryannieh : 线电通讯反而才是最大弱点 11/03 20:25
74F：嘘 glad850 : 如果那个射程跟鱼雷和反弹飞弹一样只有几公里再来 11/03 21:43
75F：→ glad850 : 谈光纤 11/03 21:43
76F：→ lookinto : 无人艇跑到目标是小时计以後的事 若以楼主所说以光 11/03 22:22
77F：→ lookinto : 纤控制 而光纤断掉没有关系？ 敌舰队一小时後都移 11/03 22:22
78F：→ lookinto : 动几十公里了 怎麽再找到正确目标？ 如果光纤断了 11/03 22:22
79F：→ lookinto : 都没关系 那一开始就不要用光纤控制 直接AI自驾不 11/03 22:22
80F：→ lookinto : 更好？ 光纤线快速点沉入到海面下 必需要有一定的 11/03 22:22
81F：→ lookinto : 重量 若不够快速沉入 除被船往前拉扯 又海流往另外 11/03 22:22
82F：→ lookinto : 方向拉扯的话 太细 容易被扯断 放风筝 线都要够粗 11/03 22:22
83F：→ lookinto : 才不会断 海流加船速相对流速更大 拉扯光纤力道大 11/03 22:22
84F：→ lookinto : 光纤线很容易断 11/03 22:22
85F：→ ryannieh : 你还在跳针要以小时计喔？你先回答我100节开70公里 11/04 05:19
86F：→ ryannieh : 要开多久好吗？ 11/04 05:19
87F：→ ryannieh : 至於敌舰队一小时移动多少那更是白痴问题，第一是这 11/04 05:35
88F：→ ryannieh : 本来就是反登陆用的，是能跑到哪？第二，拦截目标是 11/04 05:35
89F：→ ryannieh : 要算前置量的，，所以真正影响拦截点偏差的是目标速 11/04 05:35
90F：→ ryannieh : 率变化，一般的船很难没事出现超过五节以上变化，那 11/04 05:35
91F：→ ryannieh : 等於不到2.5海里，你是以为有多难找？ 11/04 05:35
92F：→ ryannieh : 拉光纤本来就是为了确保目标辨识正确而已。要说有AI 11/04 05:39
93F：→ ryannieh : 就不用人工，那你怎麽不去问HJ10或SPIKE LR为何也要 11/04 05:39
94F：→ ryannieh : 拉光纤？它们一样也有自动目标辨识的 11/04 05:39
95F：→ ryannieh : 至於什麽光纤要够重才能怎麽样…你先去研究一下鱼雷 11/04 05:41
96F：→ ryannieh : 用的光纤再来好吗？胡说八道一通 11/04 05:41
97F：嘘 jansan : 把光纤跟漆包线相类比 谁才是不懂……. 11/04 13:11
98F：→ lookinto : 有AI就不用人工不是我说的 这是你自己说的 我说光 11/04 14:06
99F：→ lookinto : 纤易断 是你说光纤断了还有AI 控制 那现在又拉 HJ- 11/04 14:06
100F：→ lookinto : 10来救援说 有自动辨识还是需要光纤靠人工 你自己 11/04 14:06
101F：→ lookinto : 前後不一 那你的AI无人船 光纤易断 怎麽办？ 汽车 11/04 14:06
102F：→ lookinto : 全自驾都还没完备 你的船要开100节 比汽车还快 光 11/04 14:06
103F：→ lookinto : 纤若断 只靠AI 会不会误击到民船？ 11/04 14:06
104F：→ lookinto : 线导鱼雷本就在海里运作 本身带的光纤也自然在海里 11/04 14:06
105F：→ lookinto : 你的船在海面上 你说为避免光纤线被其他船只绞断 11/04 14:06
106F：→ lookinto : 因此要求光纤要沉到海里 请问具备高速射出又要迅 11/04 14:06
107F：→ lookinto : 速沈到海里的光纤 是长什麽样子？ 11/04 14:06
108F：→ lookinto : 你现在才说你的无人艇是要反登陆 攻击登陆船团 现 11/04 14:06
109F：→ lookinto : 在对岸的登陆舰队已不是旧年代的慢速船队 11/04 14:06
110F：→ ryannieh : 我没有说有ai就不用人工啊！你要不要自己回去爬文？ 11/04 15:58
111F：→ ryannieh : 我都说了不是，你要以爲是，那就是你书读不好中文太 11/04 15:58
112F：→ ryannieh : 差啦啦啦 11/04 15:58
113F：→ lookinto : 没关系 就顺你这推文的意思 你要有AI控制 同时还是 11/04 16:20
114F：→ lookinto : 必需要有光纤 好 那你的无人船的光纤容易断 怎麽办 11/04 16:20
115F：→ lookinto : ？ 70公里长 一半台海宽度 都没有船会经过绞断光纤 11/04 16:20
116F：→ lookinto : ？ 你说要把光纤沈到海里 那你要怎麽做让船高速往 11/04 16:20
117F：→ lookinto : 前开 同时 光纤能快速布线到海里 还有 光纤还要够 11/04 16:20
118F：→ lookinto : 轻够细 还要能防水 不易断 请问这是长什麽样的光纤 11/04 16:20
119F：→ lookinto : 缆线能达成以上所有的需求？ 11/04 16:20
120F：→ ryannieh : 我都跟你说不会了啊，因为根本不会飘在海面上，也不 11/04 17:24
121F：→ ryannieh : 会沉到水底去，比重算好它就只会水中飘着，而且时间 11/04 17:24
122F：→ ryannieh : 太短，根本就没那种机会。再说了，就算在水面飘的线 11/04 17:24
123F：→ ryannieh : 没那麽容易被绞断好吗？有那麽容易，全世界的流刺网 11/04 17:24
124F：→ ryannieh : 早就断光光了 11/04 17:24
125F：→ ryannieh : 你从头到尾就没搞清楚问题在哪。光纤线导最大的问题 11/04 17:28
126F：→ ryannieh : 是放线器的速度，要三四百节才会成问题，一百节根本 11/04 17:28
127F：→ ryannieh : 就不是问题。防水？要光纤防水是问题，那一堆光纤线 11/04 17:28
128F：→ ryannieh : 导的鱼雷怎麽办？你的问题一看就知道没研究在凭空想 11/04 17:28
129F：→ ryannieh : 像鬼扯一通 11/04 17:28
130F：→ lookinto : 就说了 线导鱼雷本身就在水面下运作 你的无人船在 11/04 18:41
131F：→ lookinto : 水面上 光纤怎麽避开水面上的渔船 货轮 各式船只来 11/04 18:41
132F：→ lookinto : 来往往？ 你说比重？ 海水不是一静止纯水 各处 及 11/04 18:41
133F：→ lookinto : 各层的的比重不一 请问 你光纤的比重抓多少？ 流刺 11/04 18:41
134F：→ lookinto : 网不是没被货论 军舰绞过 它不是绞不断 它是既粗又 11/04 18:41
135F：→ lookinto : 大面的网 直接卡住桨舵上 南海不是就有发生过潜舰 11/04 18:41
136F：→ lookinto : 被网过的新闻吗 且流刺网长度才几公里 就会发生这 11/04 18:41
137F：→ lookinto : 样的事 那70公里长的光纤不会？ 11/04 18:41
138F：→ lookinto : 渔船施放几公里长的流刺网要看海域 不是随便乱放 11/04 18:45
139F：→ lookinto : 不会在航道施放流刺网 流刺网也需有海上浮标警示 11/04 18:45
140F：→ lookinto : 你无人艇的光纤更长 怎麽避开航道 船只？ 11/04 18:45
141F：→ ryannieh : 昏倒…按你的逻辑，在水中悬浮的物体的密度都和水体 11/04 19:36
142F：→ ryannieh : 的密度完全一样不成？当然不是啊！而且你既然都知道 11/04 19:36
143F：→ ryannieh : 鱼雷的光纤可以沉到水里飘，那为何自杀无人舰的就不 11/04 19:36
144F：→ ryannieh : 可以？只要光纤的平均密度比海水重一点点就够了，请 11/04 19:36
145F：→ ryannieh : 问难度在哪？ 11/04 19:36
146F：→ ryannieh : 另外忘了告诉你，在以前没有法规限制之前，流刺网长 11/04 19:49
147F：→ ryannieh : 达好几百公里都是有的… 11/04 19:49
148F：→ lookinto : 所以 光纤密度需比海水密度大 才沉得下去 所以你接 11/04 20:04
149F：→ lookinto : 受了 那你光纤是不是要包上外层 那光纤就不是如你 11/04 20:04
150F：→ lookinto : 说的那麽细了 再来 线导鱼雷光纤就算密度比海水小 11/04 20:04
151F：→ lookinto : 都没关系 因为它被潜舰 鱼雷两端拉在海底 而你无人 11/04 20:04
152F：→ lookinto : 艇与陆上基地两端是在水面上 是不同的状况 再来 你 11/04 20:04
153F：→ lookinto : 说流刺网好几百公里长 太扯了 那你要搭载好几百公 11/04 20:04
154F：→ lookinto : 里长的流刺网渔船吨位是要多大 先退一万步说 就算 11/04 20:04
155F：→ lookinto : 是有流刺网这麽长 不代表它可以随便施放 不然为什 11/04 20:04
156F：→ lookinto : 麽要立法规管理？ 它就是会造成航道上船只拉扯的问 11/04 20:04
157F：→ lookinto : 题 才立法管理 11/04 20:04
158F：→ ryannieh : …一般玻璃密度大约是2+，如果你觉得要包上什麽才能 11/04 20:44
159F：→ ryannieh : 沉的下去，你大概没看过光纤，物理也不好… 11/04 20:44
160F：→ ryannieh : 流刺网被管制不是什麽技术问题，而是破坏生态太大。 11/04 20:46
161F：→ ryannieh : 你不是哪一个不懂，你是什麽都不懂欸？！要不要先去 11/04 20:46
162F：→ ryannieh : 搞懂再来啊？到目前为止你没半件事搞懂的 11/04 20:46
163F：→ lookinto : 光纤管核心玻璃 是小小的部分 在外一层是涂覆层 数 11/06 04:34
164F：→ lookinto : 条光纤管由塑料套管包覆 套管内有缓冲空间 让光纤 11/06 04:34
165F：→ lookinto : 管可以动 避免光纤管热胀冷缩等应力 彼此摩擦掉涂 11/06 04:34
166F：→ lookinto : 覆层 再加上 光纤缆线包着不同套管 套管间彼此也有 11/06 04:34
167F：→ lookinto : 空隙 所以缆线内有我上面推文就说过的空隙空间 缆 11/06 04:34
168F：→ lookinto : 线比重不一定就大於海水比重 但不管是为了增加比重 11/06 04:34
169F：→ lookinto : 大於海水 还要为了防水气 外面再加包层是必需的 再 11/06 04:34
170F：→ lookinto : 来 你觉得拉一条70公里长的光纤缆线横跨在台海 占 11/06 04:34
171F：→ lookinto : 去约略一半台海宽度 你觉得完全不会被台海来往的船 11/06 04:34
172F：→ lookinto : 只影响？ 那请问 流刺网 渔网在台海 公海可以随便 11/06 04:34
173F：→ lookinto : 流放吗？ 再加上另例 如果你这样的光纤缆线不会被 11/06 04:34
174F：→ lookinto : 船只绞到 那真正的海底缆线为什麽要花那麽大成本 11/06 04:34
175F：→ lookinto : 沿海底布建呢 就跟你说的光纤一样 飘在海面下一点 11/06 04:34
176F：→ lookinto : 点 不就好了？ 11/06 04:34
177F：→ ryannieh : 笑死，你还是我第一个碰到说光纤线比重小於海水的， 11/07 07:28
178F：→ ryannieh : 你别的都讲不出来了吗？人家都只有嫌光纤太重，还没 11/07 07:28
179F：→ ryannieh : 听说有人担心太轻的 11/07 07:28
180F：→ lookinto : 光纤比重大於海水与否 你我没共识 先议题开放 重点 11/10 06:40
181F：→ lookinto : 不在於此比重 你的无人艇跟岸置基地两端都在水面上 11/10 06:40
182F：→ lookinto : 光纤拉在海面上 拉着浮在海里 会被台海来往船只绞 11/10 06:40
183F：→ lookinto : 到 会是问题 11/10 06:40