作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題[情報] 俄軍很可能佔領了阿瓦迪夫卡的焦炭山
時間Tue Oct 24 23:27:46 2023
https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716757745246826586
稍早俄軍第114步兵團釋出了在焦炭山插一面旗的影片
https://reurl.cc/0ZmdO6
https://t.me/DeepStateUA/17906
雖然影片沒有俄軍入境的鏡頭，但Andrew與DeepState還是先劃成俄軍佔領(儘管好幾天前
就已經劃為灰色衝突區，顯示先前俄軍的大平A還是有讓烏軍防線收縮)
https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716802518770925670
第114步兵團釋出的完整影片，炮轟把上面的烏克蘭守軍逼走，當然也有人死傷
https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716814154118647961
根據這位義大利專家的分析(我很喜歡他，因為發問他幾乎都會回)，從這影片可以看出：
1. 上面沒有挖任何壕溝(因為材質的關係應該有困難)，只有一些散兵坑
2. 表面幾乎都是裸露的，沒有啥麼遮蔽物，很容易受到無人機和火砲攻擊，可能頂多只
能狙擊手或飛彈射手偶爾出來射個幾下
3. 影片顯示烏克蘭駐軍可能兩個班不到，而且大部分人員都沒有全副武裝(可能因為第二
點，所以能一直出來的機會不多)，顯示該點性質比較偏向一個觀察哨
4. 影片顯示從該處往城裡看，大部分視野都被巨大的焦炭廠擋住，且整個阿瓦迪夫卡均
高為190公尺以上，因此對俄軍來說效用相對有限
根據DeepState的分析，這幾天這裡的俄軍很顯然改變了戰術，捨棄了裝甲矛頭平A，改回
人海的老本行
當然對烏軍來說損失了一個視野極佳的哨點也是不小的打擊，但後面的鐵路與焦炭廠的防
線能守住更重要，那邊掉了才算是真的糟糕
https://twitter.com/sternenko/status/1716866878491009440
補一個影片，最後烏軍用FPV摧毀了那個旗子XD
--
https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1698161270.A.5F6.html
1F：推 eupa1973 : 推，謝整理了 10/24 23:36
2F：推 Mentha : 感覺東邊打得比南邊還激烈 10/24 23:36
3F：推 Su22 : 用集束彈把山上俄軍炸翻! 10/24 23:38
4F：→ andyken : 目前是的，俄軍從哈爾科夫州到胡歷達爾以東都在攻 10/24 23:38
5F：推 kuroro94 : 土質關係導致烏方不好守的話 俄國佔到也久待不了 10/24 23:40
6F：推 LI40 : 怎麼感覺接下來可能會變成鵝群在該山被轟炸的景觀 10/24 23:40
7F：推 chenyeart : 天佑烏克蘭 10/24 23:40
8F：推 Mentha : 也就是說俄軍在頓涅茨克採取攻勢 10/24 23:40
9F：→ Mentha : 改回人海戰術不知道烏克蘭打算怎麼應對 10/24 23:41
10F：→ test23786 : deep有提過那邊因為無人機關係導致烏軍那個垃圾山 10/24 23:41
11F：→ test23786 : 在那個沒辦法發揮用途（因為無人機比垃圾山更高） 10/24 23:41
12F：→ andyken : 有也是少少人，因為無人機的關係人不可能出來很久 10/24 23:44
13F：推 patrickleeee: 人海老本行就更容易被無人機火炮偕同給清掉 10/24 23:44
14F：推 hpk89 : 人海戰術用集束彈不是最佳解嗎嗎 10/24 23:45
15F：→ andyken : 那就要看守軍有多少資源囉，阿瓦迪夫卡守軍以前一向 10/24 23:46
16F：→ andyken : 算資源比較貧乏的，高層如果想守住就會增援了 10/24 23:47
17F：→ andyken : 我剛說放少少人是指焦炭山，不是發動攻勢 10/24 23:49
18F：推 sulaman : 佔高地是想獲得傷害加成吧 10/24 23:49
19F：→ andyken : 如果有注意這幾天戰報數字，顯然是一直在用人海衝 10/24 23:50
20F：→ andyken : 沒看分析嗎？這高地沒辦法放重兵器，根本沒遮蔽 10/24 23:50
21F：→ nanozako : 俄軍無人機好像有丟CS彈進去逼烏軍從掩體出來 10/24 23:53
22F：→ nanozako : 這也大概是為什麼跑出來的烏軍沒有全副武裝，嗆昏頭 10/24 23:53
23F：→ andyken : 有可能，無論如何這都不是個可以堅守的點就是了 10/24 23:54
24F：推 hedgehogs : 烏的領土越來越小了 10/24 23:54
25F：推 gwofeng : 砲灰堆屍法 古老但有用 俄國人命不值錢 10/24 23:56
26F：推 nanozako : 要觀察烏軍在Avdiivka會不會遇到跟巴哈一樣的問題 10/24 23:57
27F：→ nanozako : 擋不住人海堆屍戰術被俄軍慢慢一點一滴的蠶食 10/24 23:57
28F：→ nanozako : 尤其是集束砲彈的後勤跟不上或是火支不夠即時這類 10/24 23:57
29F：→ ZackRyo : 人多還是挺有用的...拿10比1也要換死你那種= = 10/25 00:00
30F：→ andyken : 不好說，烏軍想投入多少資源，以及沒有華格納的俄軍 10/25 00:03
31F：→ andyken : 堆屍效率，都是後續觀察的點 10/25 00:04
32F：推 uuya153 : 再怎麼打烏軍也不可能輸的 10/25 00:06
33F：→ test23786 : 烏的領土越來越小這說法哪來的……？ 10/25 00:07
34F：→ test23786 : 基本上這次俄軍為了強攻阿瓦迪夫卡已經把一個旅級 10/25 00:09
35F：→ test23786 : 的裝備直接丟去田種了。 10/25 00:09
36F：推 dos01 : 我不懂的就是之前丟一堆坦克車輛什麼都沒拿到 10/25 00:10
37F：→ dos01 : 現在又用砲灰砲灰戰術反而能打下據點 有什麼原因嗎? 10/25 00:10
38F：→ andyken : 親俄或悲觀的說法當然是說俄方不計損失，有多不計就 10/25 00:11
39F：→ test23786 : 沒有，就人海淹過去，死了一波再來一波 10/25 00:11
40F：推 kuroro94 : 那不知道啥地質 有點像石灰岩光禿禿一片 10/25 00:12
41F：推 dos01 : 還是只是剛好烏方防守的彈藥剛好被前面的坦克跟後續 10/25 00:12
42F：→ dos01 : 砲灰消耗到臨界點而已 10/25 00:12
43F：→ andyken : 基本上這個山前的地都沒有人守了，當然用人海相對容 10/25 00:12
44F：→ kuroro94 : 沒有任何植被 駐守軍任何動作都被看光 10/25 00:12
45F：→ test23786 : 親俄方想法已經算進入奇葩領域了，搞的好像絞肉機 10/25 00:13
46F：→ test23786 : 戰術讓他們很驕傲樣子 10/25 00:13
47F：→ kuroro94 : 除了高度視野外沒有建物、沒有掩蔽、喝的水源都沒有 10/25 00:13
48F：→ kuroro94 : 烏克蘭街亭高地 10/25 00:14
49F：→ test23786 : 阿瓦迪夫卡有俄方說法烏軍似乎是在地下設施活動， 10/25 00:14
50F：→ test23786 : 所以他們偵查似乎找不到烏軍行跡 10/25 00:14
51F：推 dos01 : 按照這說法 那應該也是沒辦法補給 彈藥打完就撤了 10/25 00:15
52F：→ andyken : 這地方頂多偷射一兩發飛彈就得躲的程度，根本不是啥 10/25 00:16
53F：→ andyken : 優秀的伏擊點好不？狙擊手開鏡當偵查兵可能能待久點 10/25 00:17
54F：推 nanozako : 俄軍雖然常被描寫成鐵板一塊，但還是會改變戰術的 10/25 00:17
55F：→ nanozako : 裝甲直衝幾次行不通，就換成人海+戰車&砲兵支援 10/25 00:17
56F：→ nanozako : 要是烏軍能夠找到對應的方式，俄軍就會再試別的 10/25 00:17
57F：→ nanozako : 不過上一回俄軍有瓦格納囚犯兵來人肉探路+吸引火力 10/25 00:17
58F：→ nanozako : 這次俄軍少了肉盾而烏軍又多了專殺步兵的集束彈 10/25 00:17
59F：→ nanozako : 所以到底俄軍絞肉平A戰術能不能再次奏效還要觀察 10/25 00:17
60F：→ test23786 : 之前俄軍好像是先用砲灰衝鋒再裝甲砲火行動的 10/25 00:18
61F：→ test23786 : 這次俄軍因為想打閃電戰所以才把旅級裝甲兵力送頭 10/25 00:20
62F：→ test23786 : 掉 10/25 00:20
63F：→ andyken : 還有巴哈那時候還沒大量運用FPV 10/25 00:20
64F：推 victoryman : 推資訊 10/25 00:21
65F：→ andyken : 之前巴哈是華格納用砲灰引出烏軍火力點然後俄軍用優 10/25 00:21
66F：推 hgt : 俄軍丟的是甚麼燃燒彈??? 感覺火很大 10/25 00:21
67F：→ andyken : 勢火力覆蓋，今天才又一門2S4在阿瓦迪夫卡東方被FPV 10/25 00:22
68F：→ hgt : 烏軍怎麼好像沒丟過燃燒彈???? 10/25 00:22
69F：→ andyken : 有啊，無人機丟的XD 10/25 00:22
70F：→ keeperess : 過往俄軍要想取得進展，幾乎都是火砲都更流 10/25 00:23
71F：→ keeperess : 現在就看小胖三弟的彈藥援助能給多少 10/25 00:24
72F：→ test23786 : 問題俄軍多少火砲和TOS可能被無人機撞爆就是 10/25 00:24
73F：→ test23786 : 彈藥給歸給發射的武器沒有那形同虛設 10/25 00:24
74F：→ andyken : 俄軍現在問題是砲管磨損嚴重，並沒有多缺彈藥 10/25 00:26
75F：→ test23786 : 而且前面旅級送頭掉以後後面還有多少機械化進攻能 10/25 00:27
76F：→ test23786 : 力也是不明 10/25 00:27
77F：推 David4160 : 這個Overwatch point失去會很關鍵嗎？好奇 10/25 00:28
78F：推 aegis43210 : 人海才好應對，步兵威脅性沒有裝甲兵大 10/25 00:29
79F：→ andyken : 我只能說這種打法以軍應該最喜歡，JDAM清到爽 10/25 00:30
80F：推 David4160 : 他們沒那麼蠢到走那個Hill的區域吧..但是也有可能 10/25 00:32
81F：→ test23786 : 基本上deep說有影響但不是重點，真正是前面的工廠 10/25 00:32
82F：→ aegis43210 : 但能使用人海也表示俄羅斯成功隱密動員了三十萬人， 10/25 00:32
83F：→ aegis43210 : 也許是這樣給了普丁信心 10/25 00:32
84F：→ David4160 : BTW月底拿頓內次克州看來是吃人說夢話了 10/25 00:33
85F：→ David4160 : 絞肉機戰術得意？整個八奇領域，好蠢 10/25 00:35
86F：→ aegis43210 : 沒有了機械化部隊，火砲射程也短，俄軍接下來應該不 10/25 00:35
87F：→ aegis43210 : 會有斬獲 10/25 00:35
88F：→ test23786 : 頓州包含雙子城那邊基本上不可能 10/25 00:35
89F：→ nanozako : 記得上次的流言是說普丁要求年底攻下頓內茨克 10/25 00:35
90F：→ David4160 : 噢噢搞錯了，今年年底？這夢更誇張了 10/25 00:36
91F：→ test23786 : 年底前也不可能 10/25 00:36
92F：推 ace50740 : 焦炭山？ 不是一個照明彈就燒光了嗎？ 10/25 00:37
93F：→ andyken : 還有一種說法是明年三月俄國大選前 10/25 00:39
94F：推 massrelay : 推 10/25 00:40
95F：推 David4160 : 半年噢，時間太趕，免想了 10/25 00:41
96F：推 mg14999 : 人海戰術還是有點用 10/25 00:50
97F：推 b160160 : 推 現在就是絞肉拉鋸 唉 10/25 00:53
98F：推 geesegeese : 拖死俄羅斯的戰法很有成效 10/25 00:57
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 10/25/2023 01:43:53
99F：推 Ekmund : 也可能是裝備丟到得進一步做戰力保存 10/25 01:51
100F：→ Ekmund : 暫時換軟糖去填 10/25 01:51
101F：推 cloudfour : 關鍵就看彈藥補給的情況了，畢竟烏軍已經高強度的 10/25 02:02
102F：→ cloudfour : 使用砲彈四個月了，歐美的產能都還「正在」提升， 10/25 02:02
103F：→ cloudfour : 後續如果不能維持那可能就會有變成巴赫模式的風險 10/25 02:02
104F：→ cloudfour : 機械化進攻跟步兵進攻差在反戰車雷能不能發揮作用 10/25 02:10
105F：→ cloudfour : ，這區塊雷也是佈滿滿，所以烏軍都能輕鬆化解俄的 10/25 02:10
106F：→ cloudfour : 裝甲進攻。步兵比較容易繞過地雷，但移動慢沒有防 10/25 02:10
107F：→ cloudfour : 護力 10/25 02:10
108F：推 rtwodtwo : 開闊平原無裝甲掩護的步兵萬歲衝鋒 大敵當前2023 10/25 02:41
109F：推 cannedtuna : 末代武士嗎？ 10/25 02:44
110F：推 Xaymaca : 好無聊喔 俄軍找不重要的地方插旗阿Q自慰 10/25 02:51
111F：→ cloudfour : 所以也是有點難說，現階段說不定步兵還能比裝甲稍 10/25 02:51
112F：→ cloudfour : 微多一點進展，因為這邊雷區太密集了 10/25 02:51
113F：→ JOHN117 : 美國的軍火生產逐漸上軌了，靈長類生長的速度遠比炮 10/25 03:27
114F：→ JOHN117 : 彈生產慢得多 10/25 03:27
115F：推 boy1031 : 歐美亞的火炮量提升就是真提升了，至少要提升十幾年 10/25 06:01
116F：→ boy1031 : ，要算本益比的，也就是要算幾年回本賺十幾年，不可 10/25 06:01
117F：→ boy1031 : 能玩假的，錢都丟進去了，要是沒撈回本，金主哪能同 10/25 06:01
118F：→ boy1031 : 意？火炮是一百年前的傳產，也不存在生產失敗的可 10/25 06:01
119F：→ boy1031 : 能，只有划不划算，要是知道獨裁陣營要打真的，那就 10/25 06:01
120F：→ boy1031 : 划算 10/25 06:01
121F：推 Yanrei : 有些親俄方的說法是這邊根本沒多大損失，都是烏方 10/25 07:20
122F：→ Yanrei : 的假消息 10/25 07:20
123F：→ satheni : 俄國祖傳戰術，人多就是任性 10/25 07:50
124F：→ test23786 : 親俄那個說法講的好像目視損失是假的一樣 10/25 08:19
125F：→ angellll : 什麼目視損失? 10/25 08:23
126F：→ andyken : 可能影片造假或以前的吧，大概說法都是那幾種 10/25 08:30
127F：→ test23786 : 提外話，那個旗幟後來被烏軍用無人機直接砸掉，其 10/25 08:37
128F：→ test23786 : 中影片顯然那個山沒有人 10/25 08:37
129F：→ test23786 : 天使川不會看唷？ 上百個裝甲車輛損失 10/25 08:37
130F：→ test23786 : 既然你有時間怎麼不回答一下奧德薩進度 10/25 08:38
132F：推 Yanrei : 還有老樣子的「是烏軍不顧一切在犧牲士兵堆屍」 10/25 08:48
133F：推 Silwez : 眼瞎的人當然不看目視損失 10/25 08:53
134F：推 sas1942 : 對啊，最近的烏軍官方殲敵統計，天使川是沒看嗎XDD 10/25 08:57
135F：推 rommel1990 : 老美再多給點集束彈吧 10/25 09:06
136F：→ tsbljonathan: 下週烏克蘭就會推回來了 10/25 09:07
137F：推 kenntrf : 俄軍這種消耗方式就是拿裡子換面子，砲打垃圾山 10/25 09:20
138F：推 mydear3310 : 砲彈沒有人多 不夠用了 10/25 09:20
139F：→ kenntrf : 看來俄軍也不敢待在焦炭山上，駐守的話根本送死 10/25 09:22
140F：推 aeoleron : 那邊不是城鎮戰 沒什麼絞肉吧 10/25 09:22
141F：→ aeoleron : 平原大車隊攻勢就是打火雞 10/25 09:22
142F：推 HarukaJ : 都21世紀了戰爭還在用堆屍這種草菅人命的戰術很丟 10/25 09:23
143F：→ HarukaJ : 臉吧 10/25 09:23
144F：推 GaryMatthews: 難講 美軍在硫磺島插旗 之後山頭又易手了好幾次 10/25 09:44
145F：推 balius : 又有新的浮木，合訂本跟孝子們狂喜中 10/25 09:47
146F：推 aeoleron : 普丁垃圾山的老大.jpg 10/25 10:03
147F：推 berserkman : 佔領完拍個照就可以交差了 之後怎樣再說 10/25 10:11
148F：推 nanozako : 官方統計無論烏俄都有膨風問題，不能輕信帳面數字 10/25 10:41
149F：推 verdandy : 要比較準就是戰後慢慢清點，但還是會有誤差 10/25 10:44
150F：→ test23786 : 我覺得不用提官方數字，目視損失就已經是可以證明 10/25 10:55
151F：→ test23786 : 了 10/25 10:55
152F：推 verdandy : 目視的缺點是烏俄雙方拍照流傳的數目不一 10/25 10:58
153F：→ verdandy : 但理論上已經是目前相對準的 10/25 10:59
154F：→ test23786 : 其實沒有不一，但沒拍到的一定有。 現在烏俄雙方都 10/25 11:01
155F：→ test23786 : 喜歡拍對方損失，只是俄常常連自己損失也當作烏方 10/25 11:01
156F：→ test23786 : 就是，所以需要驗證 10/25 11:01
157F：→ test23786 : 損失問題在於沒有比較專業團隊的話會容易被其他角 10/25 11:04
158F：→ test23786 : 度擺拍影響，烏方的雙方損失目視團隊除了目視以外 10/25 11:04
159F：→ test23786 : 還會定位 10/25 11:04
160F：推 aweara : 看戰事地圖 卡爾科夫到斯拉夫揚斯克 以東在激戰 10/25 11:51
161F：推 kenntrf : 話說俄羅斯今年要是打不下阿夫迪夫卡的話，從2014 10/25 12:26
162F：→ kenntrf : 年算來就已經打了10年拿不下一座城 10/25 12:26
163F：推 alinalovers : 死了一堆人就為了拿下一個小地方，真的完美體現什 10/25 12:46
164F：→ alinalovers : 麼叫人命毫無價值... 10/25 12:46
165F：推 kongsj : 這座山反而會阻擋俄軍進攻焦炭廠，因為重武器沒辦法 10/25 13:46
166F：→ kongsj : 爬過去，輕步兵走在上面又太裸露 10/25 13:46
167F：推 sulaman : 俄軍高層的戰術應該從世紀帝國2學的 佔高地可以減損 10/25 14:09
168F：→ sulaman : 增傷 10/25 14:09
169F：→ sulaman : 所以拼命送也要搶高地 10/25 14:09
170F：→ linfon00 : 不是有假消息說法了嗎 10/25 14:30
171F：推 debut5566 : 天啊 不是都送頭嗎 居然拿下了 10/25 14:54
172F：推 muncheberg : 這就是本多終勝的打法，耗到你缺精確武器，就下來了 10/25 16:01
173F：→ test23786 : 送頭一樣是送頭啊，你把一個旅的兵力送掉才佔領一 10/25 16:02
174F：→ test23786 : 塊直得驕傲嗎 10/25 16:02
175F：→ test23786 : 說起來debut什麼時候要分享普丁說服你什麼？ 強盜 10/25 16:03
176F：→ test23786 : 的邏輯那種嗎 10/25 16:03
177F：推 sas1942 : test大說的很中肯呢，死了那麼多軟糖，報廢了那麼 10/25 16:13
178F：→ sas1942 : 多輛坦克跟裝甲車輛，才拿下一處據點真的算是本多 10/25 16:13
179F：→ sas1942 : 終勝嗎？ 10/25 16:13
180F：推 balius : 某5566可能覺得這個戰績可以跟203高地相提並論吧XD 10/25 16:36
181F：推 LaplaceDemon: 拿下一處據點算不算本多終勝 10/25 20:48
182F：→ LaplaceDemon: 要看他本有多厚 10/25 20:48
183F：→ LaplaceDemon: 兩邊互相消耗的程度 10/25 20:48
184F：→ LaplaceDemon: 民心 士氣 後勤 10/25 20:48
185F：→ LaplaceDemon: 誰先耗盡誰就輸了 10/25 20:48
186F：推 weimr : 整理推 10/25 21:22
187F：推 bellas : 老美的集束彈之前要給時庫存有4百多萬 應該是很夠用 10/26 02:23
188F：→ bellas : 沒士氣俄軍一樣烏拉 真的神經病 10/26 02:25
189F：→ hgt : 這就拿下嗎?? 只是逼走烏軍吧?? 俄軍有上去佔?? 10/26 11:54