作者andyken (碎梦残刀)
看板Military
标题[情报] 俄军很可能占领了阿瓦迪夫卡的焦炭山
时间Tue Oct 24 23:27:46 2023
https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716757745246826586
稍早俄军第114步兵团释出了在焦炭山插一面旗的影片
https://reurl.cc/0ZmdO6
https://t.me/DeepStateUA/17906
虽然影片没有俄军入境的镜头，但Andrew与DeepState还是先划成俄军占领(尽管好几天前
就已经划为灰色冲突区，显示先前俄军的大平A还是有让乌军防线收缩)
https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716802518770925670
第114步兵团释出的完整影片，炮轰把上面的乌克兰守军逼走，当然也有人死伤
https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716814154118647961
根据这位义大利专家的分析(我很喜欢他，因为发问他几乎都会回)，从这影片可以看出：
1. 上面没有挖任何壕沟(因为材质的关系应该有困难)，只有一些散兵坑
2. 表面几乎都是裸露的，没有啥麽遮蔽物，很容易受到无人机和火炮攻击，可能顶多只
能狙击手或飞弹射手偶尔出来射个几下
3. 影片显示乌克兰驻军可能两个班不到，而且大部分人员都没有全副武装(可能因为第二
点，所以能一直出来的机会不多)，显示该点性质比较偏向一个观察哨
4. 影片显示从该处往城里看，大部分视野都被巨大的焦炭厂挡住，且整个阿瓦迪夫卡均
高为190公尺以上，因此对俄军来说效用相对有限
根据DeepState的分析，这几天这里的俄军很显然改变了战术，舍弃了装甲矛头平A，改回
人海的老本行
当然对乌军来说损失了一个视野极佳的哨点也是不小的打击，但後面的铁路与焦炭厂的防
线能守住更重要，那边掉了才算是真的糟糕
https://twitter.com/sternenko/status/1716866878491009440
补一个影片，最後乌军用FPV摧毁了那个旗子XD
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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
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1F：推 eupa1973 : 推，谢整理了 10/24 23:36
2F：推 Mentha : 感觉东边打得比南边还激烈 10/24 23:36
3F：推 Su22 : 用集束弹把山上俄军炸翻! 10/24 23:38
4F：→ andyken : 目前是的，俄军从哈尔科夫州到胡历达尔以东都在攻 10/24 23:38
5F：推 kuroro94 : 土质关系导致乌方不好守的话 俄国占到也久待不了 10/24 23:40
6F：推 LI40 : 怎麽感觉接下来可能会变成鹅群在该山被轰炸的景观 10/24 23:40
7F：推 chenyeart : 天佑乌克兰 10/24 23:40
8F：推 Mentha : 也就是说俄军在顿涅茨克采取攻势 10/24 23:40
9F：→ Mentha : 改回人海战术不知道乌克兰打算怎麽应对 10/24 23:41
10F：→ test23786 : deep有提过那边因为无人机关系导致乌军那个垃圾山 10/24 23:41
11F：→ test23786 : 在那个没办法发挥用途（因为无人机比垃圾山更高） 10/24 23:41
12F：→ andyken : 有也是少少人，因为无人机的关系人不可能出来很久 10/24 23:44
13F：推 patrickleeee: 人海老本行就更容易被无人机火炮偕同给清掉 10/24 23:44
14F：推 hpk89 : 人海战术用集束弹不是最佳解吗吗 10/24 23:45
15F：→ andyken : 那就要看守军有多少资源罗，阿瓦迪夫卡守军以前一向 10/24 23:46
16F：→ andyken : 算资源比较贫乏的，高层如果想守住就会增援了 10/24 23:47
17F：→ andyken : 我刚说放少少人是指焦炭山，不是发动攻势 10/24 23:49
18F：推 sulaman : 占高地是想获得伤害加成吧 10/24 23:49
19F：→ andyken : 如果有注意这几天战报数字，显然是一直在用人海冲 10/24 23:50
20F：→ andyken : 没看分析吗？这高地没办法放重兵器，根本没遮蔽 10/24 23:50
21F：→ nanozako : 俄军无人机好像有丢CS弹进去逼乌军从掩体出来 10/24 23:53
22F：→ nanozako : 这也大概是为什麽跑出来的乌军没有全副武装，呛昏头 10/24 23:53
23F：→ andyken : 有可能，无论如何这都不是个可以坚守的点就是了 10/24 23:54
24F：推 hedgehogs : 乌的领土越来越小了 10/24 23:54
25F：推 gwofeng : 炮灰堆屍法 古老但有用 俄国人命不值钱 10/24 23:56
26F：推 nanozako : 要观察乌军在Avdiivka会不会遇到跟巴哈一样的问题 10/24 23:57
27F：→ nanozako : 挡不住人海堆屍战术被俄军慢慢一点一滴的蚕食 10/24 23:57
28F：→ nanozako : 尤其是集束炮弹的後勤跟不上或是火支不够即时这类 10/24 23:57
29F：→ ZackRyo : 人多还是挺有用的...拿10比1也要换死你那种= = 10/25 00:00
30F：→ andyken : 不好说，乌军想投入多少资源，以及没有华格纳的俄军 10/25 00:03
31F：→ andyken : 堆屍效率，都是後续观察的点 10/25 00:04
32F：推 uuya153 : 再怎麽打乌军也不可能输的 10/25 00:06
33F：→ test23786 : 乌的领土越来越小这说法哪来的……？ 10/25 00:07
34F：→ test23786 : 基本上这次俄军为了强攻阿瓦迪夫卡已经把一个旅级 10/25 00:09
35F：→ test23786 : 的装备直接丢去田种了。 10/25 00:09
36F：推 dos01 : 我不懂的就是之前丢一堆坦克车辆什麽都没拿到 10/25 00:10
37F：→ dos01 : 现在又用炮灰炮灰战术反而能打下据点 有什麽原因吗? 10/25 00:10
38F：→ andyken : 亲俄或悲观的说法当然是说俄方不计损失，有多不计就 10/25 00:11
39F：→ test23786 : 没有，就人海淹过去，死了一波再来一波 10/25 00:11
40F：推 kuroro94 : 那不知道啥地质 有点像石灰岩光秃秃一片 10/25 00:12
41F：推 dos01 : 还是只是刚好乌方防守的弹药刚好被前面的坦克跟後续 10/25 00:12
42F：→ dos01 : 炮灰消耗到临界点而已 10/25 00:12
43F：→ andyken : 基本上这个山前的地都没有人守了，当然用人海相对容 10/25 00:12
44F：→ kuroro94 : 没有任何植被 驻守军任何动作都被看光 10/25 00:12
45F：→ test23786 : 亲俄方想法已经算进入奇葩领域了，搞的好像绞肉机 10/25 00:13
46F：→ test23786 : 战术让他们很骄傲样子 10/25 00:13
47F：→ kuroro94 : 除了高度视野外没有建物、没有掩蔽、喝的水源都没有 10/25 00:13
48F：→ kuroro94 : 乌克兰街亭高地 10/25 00:14
49F：→ test23786 : 阿瓦迪夫卡有俄方说法乌军似乎是在地下设施活动， 10/25 00:14
50F：→ test23786 : 所以他们侦查似乎找不到乌军行迹 10/25 00:14
51F：推 dos01 : 按照这说法 那应该也是没办法补给 弹药打完就撤了 10/25 00:15
52F：→ andyken : 这地方顶多偷射一两发飞弹就得躲的程度，根本不是啥 10/25 00:16
53F：→ andyken : 优秀的伏击点好不？狙击手开镜当侦查兵可能能待久点 10/25 00:17
54F：推 nanozako : 俄军虽然常被描写成铁板一块，但还是会改变战术的 10/25 00:17
55F：→ nanozako : 装甲直冲几次行不通，就换成人海+战车&炮兵支援 10/25 00:17
56F：→ nanozako : 要是乌军能够找到对应的方式，俄军就会再试别的 10/25 00:17
57F：→ nanozako : 不过上一回俄军有瓦格纳囚犯兵来人肉探路+吸引火力 10/25 00:17
58F：→ nanozako : 这次俄军少了肉盾而乌军又多了专杀步兵的集束弹 10/25 00:17
59F：→ nanozako : 所以到底俄军绞肉平A战术能不能再次奏效还要观察 10/25 00:17
60F：→ test23786 : 之前俄军好像是先用炮灰冲锋再装甲炮火行动的 10/25 00:18
61F：→ test23786 : 这次俄军因为想打闪电战所以才把旅级装甲兵力送头 10/25 00:20
62F：→ test23786 : 掉 10/25 00:20
63F：→ andyken : 还有巴哈那时候还没大量运用FPV 10/25 00:20
64F：推 victoryman : 推资讯 10/25 00:21
65F：→ andyken : 之前巴哈是华格纳用炮灰引出乌军火力点然後俄军用优 10/25 00:21
66F：推 hgt : 俄军丢的是甚麽燃烧弹??? 感觉火很大 10/25 00:21
67F：→ andyken : 势火力覆盖，今天才又一门2S4在阿瓦迪夫卡东方被FPV 10/25 00:22
68F：→ hgt : 乌军怎麽好像没丢过燃烧弹???? 10/25 00:22
69F：→ andyken : 有啊，无人机丢的XD 10/25 00:22
70F：→ keeperess : 过往俄军要想取得进展，几乎都是火炮都更流 10/25 00:23
71F：→ keeperess : 现在就看小胖三弟的弹药援助能给多少 10/25 00:24
72F：→ test23786 : 问题俄军多少火炮和TOS可能被无人机撞爆就是 10/25 00:24
73F：→ test23786 : 弹药给归给发射的武器没有那形同虚设 10/25 00:24
74F：→ andyken : 俄军现在问题是炮管磨损严重，并没有多缺弹药 10/25 00:26
75F：→ test23786 : 而且前面旅级送头掉以後後面还有多少机械化进攻能 10/25 00:27
76F：→ test23786 : 力也是不明 10/25 00:27
77F：推 David4160 : 这个Overwatch point失去会很关键吗？好奇 10/25 00:28
78F：推 aegis43210 : 人海才好应对，步兵威胁性没有装甲兵大 10/25 00:29
79F：→ andyken : 我只能说这种打法以军应该最喜欢，JDAM清到爽 10/25 00:30
80F：推 David4160 : 他们没那麽蠢到走那个Hill的区域吧..但是也有可能 10/25 00:32
81F：→ test23786 : 基本上deep说有影响但不是重点，真正是前面的工厂 10/25 00:32
82F：→ aegis43210 : 但能使用人海也表示俄罗斯成功隐密动员了三十万人， 10/25 00:32
83F：→ aegis43210 : 也许是这样给了普丁信心 10/25 00:32
84F：→ David4160 : BTW月底拿顿内次克州看来是吃人说梦话了 10/25 00:33
85F：→ David4160 : 绞肉机战术得意？整个八奇领域，好蠢 10/25 00:35
86F：→ aegis43210 : 没有了机械化部队，火炮射程也短，俄军接下来应该不 10/25 00:35
87F：→ aegis43210 : 会有斩获 10/25 00:35
88F：→ test23786 : 顿州包含双子城那边基本上不可能 10/25 00:35
89F：→ nanozako : 记得上次的流言是说普丁要求年底攻下顿内茨克 10/25 00:35
90F：→ David4160 : 噢噢搞错了，今年年底？这梦更夸张了 10/25 00:36
91F：→ test23786 : 年底前也不可能 10/25 00:36
92F：推 ace50740 : 焦炭山？ 不是一个照明弹就烧光了吗？ 10/25 00:37
93F：→ andyken : 还有一种说法是明年三月俄国大选前 10/25 00:39
94F：推 massrelay : 推 10/25 00:40
95F：推 David4160 : 半年噢，时间太赶，免想了 10/25 00:41
96F：推 mg14999 : 人海战术还是有点用 10/25 00:50
97F：推 b160160 : 推 现在就是绞肉拉锯 唉 10/25 00:53
98F：推 geesegeese : 拖死俄罗斯的战法很有成效 10/25 00:57
※ 编辑: andyken (116.241.30.4 台湾), 10/25/2023 01:43:53
99F：推 Ekmund : 也可能是装备丢到得进一步做战力保存 10/25 01:51
100F：→ Ekmund : 暂时换软糖去填 10/25 01:51
101F：推 cloudfour : 关键就看弹药补给的情况了，毕竟乌军已经高强度的 10/25 02:02
102F：→ cloudfour : 使用炮弹四个月了，欧美的产能都还「正在」提升， 10/25 02:02
103F：→ cloudfour : 後续如果不能维持那可能就会有变成巴赫模式的风险 10/25 02:02
104F：→ cloudfour : 机械化进攻跟步兵进攻差在反战车雷能不能发挥作用 10/25 02:10
105F：→ cloudfour : ，这区块雷也是布满满，所以乌军都能轻松化解俄的 10/25 02:10
106F：→ cloudfour : 装甲进攻。步兵比较容易绕过地雷，但移动慢没有防 10/25 02:10
107F：→ cloudfour : 护力 10/25 02:10
108F：推 rtwodtwo : 开阔平原无装甲掩护的步兵万岁冲锋 大敌当前2023 10/25 02:41
109F：推 cannedtuna : 末代武士吗？ 10/25 02:44
110F：推 Xaymaca : 好无聊喔 俄军找不重要的地方插旗阿Q自慰 10/25 02:51
111F：→ cloudfour : 所以也是有点难说，现阶段说不定步兵还能比装甲稍 10/25 02:51
112F：→ cloudfour : 微多一点进展，因为这边雷区太密集了 10/25 02:51
113F：→ JOHN117 : 美国的军火生产逐渐上轨了，灵长类生长的速度远比炮 10/25 03:27
114F：→ JOHN117 : 弹生产慢得多 10/25 03:27
115F：推 boy1031 : 欧美亚的火炮量提升就是真提升了，至少要提升十几年 10/25 06:01
116F：→ boy1031 : ，要算本益比的，也就是要算几年回本赚十几年，不可 10/25 06:01
117F：→ boy1031 : 能玩假的，钱都丢进去了，要是没捞回本，金主哪能同 10/25 06:01
118F：→ boy1031 : 意？火炮是一百年前的传产，也不存在生产失败的可 10/25 06:01
119F：→ boy1031 : 能，只有划不划算，要是知道独裁阵营要打真的，那就 10/25 06:01
120F：→ boy1031 : 划算 10/25 06:01
121F：推 Yanrei : 有些亲俄方的说法是这边根本没多大损失，都是乌方 10/25 07:20
122F：→ Yanrei : 的假消息 10/25 07:20
123F：→ satheni : 俄国祖传战术，人多就是任性 10/25 07:50
124F：→ test23786 : 亲俄那个说法讲的好像目视损失是假的一样 10/25 08:19
125F：→ angellll : 什麽目视损失? 10/25 08:23
126F：→ andyken : 可能影片造假或以前的吧，大概说法都是那几种 10/25 08:30
127F：→ test23786 : 提外话，那个旗帜後来被乌军用无人机直接砸掉，其 10/25 08:37
128F：→ test23786 : 中影片显然那个山没有人 10/25 08:37
129F：→ test23786 : 天使川不会看唷？ 上百个装甲车辆损失 10/25 08:37
130F：→ test23786 : 既然你有时间怎麽不回答一下奥德萨进度 10/25 08:38
132F：推 Yanrei : 还有老样子的「是乌军不顾一切在牺牲士兵堆屍」 10/25 08:48
133F：推 Silwez : 眼瞎的人当然不看目视损失 10/25 08:53
134F：推 sas1942 : 对啊，最近的乌军官方歼敌统计，天使川是没看吗XDD 10/25 08:57
135F：推 rommel1990 : 老美再多给点集束弹吧 10/25 09:06
136F：→ tsbljonathan: 下周乌克兰就会推回来了 10/25 09:07
137F：推 kenntrf : 俄军这种消耗方式就是拿里子换面子，炮打垃圾山 10/25 09:20
138F：推 mydear3310 : 炮弹没有人多 不够用了 10/25 09:20
139F：→ kenntrf : 看来俄军也不敢待在焦炭山上，驻守的话根本送死 10/25 09:22
140F：推 aeoleron : 那边不是城镇战 没什麽绞肉吧 10/25 09:22
141F：→ aeoleron : 平原大车队攻势就是打火鸡 10/25 09:22
142F：推 HarukaJ : 都21世纪了战争还在用堆屍这种草菅人命的战术很丢 10/25 09:23
143F：→ HarukaJ : 脸吧 10/25 09:23
144F：推 GaryMatthews: 难讲 美军在硫磺岛插旗 之後山头又易手了好几次 10/25 09:44
145F：推 balius : 又有新的浮木，合订本跟孝子们狂喜中 10/25 09:47
146F：推 aeoleron : 普丁垃圾山的老大.jpg 10/25 10:03
147F：推 berserkman : 占领完拍个照就可以交差了 之後怎样再说 10/25 10:11
148F：推 nanozako : 官方统计无论乌俄都有膨风问题，不能轻信帐面数字 10/25 10:41
149F：推 verdandy : 要比较准就是战後慢慢清点，但还是会有误差 10/25 10:44
150F：→ test23786 : 我觉得不用提官方数字，目视损失就已经是可以证明 10/25 10:55
151F：→ test23786 : 了 10/25 10:55
152F：推 verdandy : 目视的缺点是乌俄双方拍照流传的数目不一 10/25 10:58
153F：→ verdandy : 但理论上已经是目前相对准的 10/25 10:59
154F：→ test23786 : 其实没有不一，但没拍到的一定有。 现在乌俄双方都 10/25 11:01
155F：→ test23786 : 喜欢拍对方损失，只是俄常常连自己损失也当作乌方 10/25 11:01
156F：→ test23786 : 就是，所以需要验证 10/25 11:01
157F：→ test23786 : 损失问题在於没有比较专业团队的话会容易被其他角 10/25 11:04
158F：→ test23786 : 度摆拍影响，乌方的双方损失目视团队除了目视以外 10/25 11:04
159F：→ test23786 : 还会定位 10/25 11:04
160F：推 aweara : 看战事地图 卡尔科夫到斯拉夫扬斯克 以东在激战 10/25 11:51
161F：推 kenntrf : 话说俄罗斯今年要是打不下阿夫迪夫卡的话，从2014 10/25 12:26
162F：→ kenntrf : 年算来就已经打了10年拿不下一座城 10/25 12:26
163F：推 alinalovers : 死了一堆人就为了拿下一个小地方，真的完美体现什 10/25 12:46
164F：→ alinalovers : 麽叫人命毫无价值... 10/25 12:46
165F：推 kongsj : 这座山反而会阻挡俄军进攻焦炭厂，因为重武器没办法 10/25 13:46
166F：→ kongsj : 爬过去，轻步兵走在上面又太裸露 10/25 13:46
167F：推 sulaman : 俄军高层的战术应该从世纪帝国2学的 占高地可以减损 10/25 14:09
168F：→ sulaman : 增伤 10/25 14:09
169F：→ sulaman : 所以拼命送也要抢高地 10/25 14:09
170F：→ linfon00 : 不是有假消息说法了吗 10/25 14:30
171F：推 debut5566 : 天啊 不是都送头吗 居然拿下了 10/25 14:54
172F：推 muncheberg : 这就是本多终胜的打法，耗到你缺精确武器，就下来了 10/25 16:01
173F：→ test23786 : 送头一样是送头啊，你把一个旅的兵力送掉才占领一 10/25 16:02
174F：→ test23786 : 块直得骄傲吗 10/25 16:02
175F：→ test23786 : 说起来debut什麽时候要分享普丁说服你什麽？ 强盗 10/25 16:03
176F：→ test23786 : 的逻辑那种吗 10/25 16:03
177F：推 sas1942 : test大说的很中肯呢，死了那麽多软糖，报废了那麽 10/25 16:13
178F：→ sas1942 : 多辆坦克跟装甲车辆，才拿下一处据点真的算是本多 10/25 16:13
179F：→ sas1942 : 终胜吗？ 10/25 16:13
180F：推 balius : 某5566可能觉得这个战绩可以跟203高地相提并论吧XD 10/25 16:36
181F：推 LaplaceDemon: 拿下一处据点算不算本多终胜 10/25 20:48
182F：→ LaplaceDemon: 要看他本有多厚 10/25 20:48
183F：→ LaplaceDemon: 两边互相消耗的程度 10/25 20:48
184F：→ LaplaceDemon: 民心 士气 後勤 10/25 20:48
185F：→ LaplaceDemon: 谁先耗尽谁就输了 10/25 20:48
186F：推 weimr : 整理推 10/25 21:22
187F：推 bellas : 老美的集束弹之前要给时库存有4百多万 应该是很够用 10/26 02:23
188F：→ bellas : 没士气俄军一样乌拉 真的神经病 10/26 02:25
189F：→ hgt : 这就拿下吗?? 只是逼走乌军吧?? 俄军有上去占?? 10/26 11:54