作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
時間Mon Oct 23 20:34:40 2023
MDC的Captain Picard大，在今年航太國防展對幾間國外做了很深入的訪談
以下節錄Gibbs & Cox關於輕型巡防艦設計的部份
https://bit.ly/3QfQRTk
問到台灣輕巡防艦，現場有一位看起來較為年輕的代表，實際上就是Gibbs & Cox負責台灣
輕型巡防艦設計團隊的project leader，讓人非常驚喜。他們證實，
Gibbs & Cox給台灣輕
巡防艦案的設計是「clean sheet」，基本根據台灣海軍的需求從頭開始。這讓人稍有驚訝
，但也不是特別意外；本來以為，台灣輕巡防艦時程緊迫，台灣海軍應該會至少拿出一些東
西作為基礎，但目前看來Gibbs & Cox拿到的是非常初步的東西。
現場牆上有列出Gibbs & Cox船艦設計工作的主要步驟：
1.概念設計（Concept）
2.可行性研究（Feasibility）
3.初步設計（Preliminary）
4.合約設計（Contract）
5.細部設計（Detail Design）
當然，在研發過程中，這些步驟往往會在客戶與機構之間反覆，例如到後面階段時前面需求
又改，因此一堆程序得從前頭再改。
現階段，Gibbs & Cox是在
Preliminary階段，而先前台灣海軍給他們的只限於
Concept以及
一些Feasibility的東西。
問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造，這位project leader認為不可能，他認為
至少會發生在明年（2024年）中，目前設計成熟度談不上開始製造（其實這也不算是太意外
，如果今年就能開始製造那才是稱奇了）。而且，他表示目前還沒有開始長期備料。當然，
目前時程還是第一艘在2026年完成，
他說這個時程非常有挑戰性；然而，他們也說，沒有一
個造艦案是不具挑戰性的。他們認為，最關鍵的是客戶完成造艦計畫的決心，有決心最後一
定能成功，其他如中間過程、進度這些都是其次。
這兩位Gibbs & Cox主管認為，中信是不錯的船廠；雖然這是它們第一次造戰艦，但他們先
前造過很多海巡艦，
而第一艘作戰艦艇只要通過learning curve，所以也沒什麼。當然，不
是CSBC得標，大家多少都有點意外，他們認為可能CSBC其他任務太繁重了。
不過，對於輕巡防艦一些具體規格，例如目前排水量到什麼程度、有沒有機庫、關於雷達以
及垂直發射器，他們就沒有正面回答了，畢竟他們只是中信的合約商；他們有說，Gibbs &
Cox是服務船廠的，不是服務海軍。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.50.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1698064482.A.B7E.html
1F：推 warchiefdodo: 推10/23 20:50
2F：推 victoryman : 推10/23 20:53
3F：推 Brioni : 希望能節省大量人力 10/23 21:00
4F：→ Brioni : 艦艇兵也是越來越難湊，期待新船好養好住自動化10/23 21:01
5F：推 rommel1 : 之前競標時有透漏大概的武器配置 10/23 21:02
6F：推 Youngwuj : 大推輕巡 10/23 21:22
7F：推 abinssigh : 兵源不足能自動化的希望盡量自動化 10/23 21:35
8F：推 super1315566: 推推 10/23 21:47
9F：推 kkttaipeityy: 輕巡分防空反潛也是很怪，有震海案例在前很難不懷 10/23 22:10
10F：→ kkttaipeityy: 疑海軍又在搞鬼10/23 22:10
11F：推 BigLargeBoss: 就是不搞震海一艘多用才會分功能出來啊10/23 22:40
12F：推 abinssigh : 先分2型騙預算，等成軍之後開始生產2型合1 10/23 22:58
13F：→ abinssigh : 艦艇數量立馬翻1倍 10/23 22:58
14F：→ Rinehot : 輕巡那噸位就算能二合一也不堪大用。10/23 22:59
15F：→ Rinehot : 那噸位你根本放不了幾組MK41，更別說你雷達能看多10/23 23:01
16F：→ Rinehot : 遠的問題，看來看去不如就海劍二塞一塞就是了，根 10/23 23:01
17F：→ Rinehot : 本不用考慮要佔四倍空間的海弓三。 10/23 23:01
18F：→ Rinehot : 那如果只能上海劍二，這還能叫防空型？10/23 23:02
19F：→ asmp : 輕巡二合一的最大好處是獨立執勤時在防空和反潛都有10/23 23:02
20F：→ asmp : 基本的能力，不會掛一漏萬。10/23 23:02
21F：→ Rinehot : 如果能塞得下就塞吧，不然先造反潛的二級艦艇把濟10/23 23:04
22F：→ Rinehot : 陽級換掉絕對是第一優先。 10/23 23:04
23F：→ chyx741021 : 輕型巡防艦最多就是一組MK41/華陽垂發，32枚海劍二10/23 23:08
24F：→ chyx741021 : ，就算只有這樣防空的抗飽和能力也是大勝濟陽級10/23 23:08
25F：推 Wooctor : 這噸位了不起就垂發海劍2吧 10/23 23:09
26F：→ Wooctor : 就算真的用MK41塞海弓3，雷達又是個問題10/23 23:09
27F：推 Rinehot : 反正就反潛第一，剩下垂發跟海劍二塞滿，就當為了下 10/23 23:12
28F：→ Rinehot : 一代一級艦戰系練功算了。 10/23 23:12
29F：→ abinssigh : 防空型海劍2+雄風、反潛型雄風+聲納+直升機 10/23 23:13
30F：→ Rinehot : 海弓三跟四面陣就等康定升級完再說吧 10/23 23:13
31F：→ abinssigh : 高砂水師的尿性，全部硬幹湊一起塞滿船 10/23 23:14
32F：→ chyx741021 : 海劍二算是有被海軍重用了，光目前11艘沱江後續艦+10/23 23:21
33F：→ chyx741021 : 玉山+6艘康定+2艘輕巡原型艦，數量就已經超過陸劍10/23 23:21
34F：→ chyx741021 : 二採購量了 10/23 23:21
35F：推 zivking : 上海弓需要的是雷達，如果可以買到，那不就是4530 10/23 23:23
36F：→ zivking : 的鎮海？10/23 23:23
37F：→ wowu5 : 弓三最低要求就是把陸上天弓三的那個雷達搬上艦10/23 23:23
38F：→ wowu5 : 只是海軍看不上眼 10/23 23:23
39F：推 MartianIT : 弓三雷達上艦是做成四面盾(八角塔)嗎?噸位轉不動吧 10/23 23:36
40F：→ chyx741021 : 中科院也沒有能放上輕巡的旋轉S波段雷達（海鷹眼仍10/23 23:39
41F：→ chyx741021 : 在研發中），所以海軍名正言順外購10/23 23:39
42F：推 kohonen : 四面盾沒在轉的啦！10/23 23:39
43F：→ chyx741021 : 四面固定雷達不想用中科院產品又買不到，海軍轉向10/23 23:42
44F：→ chyx741021 : 輕巡就能降級買國外雷達了，剛好這時候又遇到有英 10/23 23:42
45F：→ chyx741021 : 國產品能選10/23 23:42
46F：推 MartianIT : 是說弓三雷達天線很大 做成單面或雙面轉不動吧?10/23 23:51
47F：→ MartianIT : 只能做成四面比較可行吧? 10/23 23:52
48F：推 afv : 英國下一代巡防艦也是用997旋轉雷達偵測兩百公里範10/23 23:52
49F：→ afv : 圍 10/23 23:52
50F：→ scotch : 現在120公尺的傳聞就可能變成康定重演。好處是G&C大 10/23 23:59
51F：→ scotch : 約在2010年左右有個400呎，3500噸的圖可以挪用。弓 10/23 23:59
52F：→ scotch : 三雷達應該沒有到太重，SMART-L MMF天線9噸重也是能 10/23 23:59
53F：→ scotch : 轉 10/23 23:59
54F：→ scotch : 997表現應該300應該會比200好，之後最大距離蠻可能10/24 00:02
55F：→ scotch : 會拉到250，不然現在200和300一樣，300數據有和SMAR10/24 00:02
57F：→ chyx741021 : 中科院似乎還真的有個弓三雷達上艦的構想 10/24 00:02
58F：→ scotch : T-S MK-2 一模一樣10/24 00:02
59F：→ chyx741021 : Flak也認為Type-997和SMART-S MK2是同級10/24 00:03
60F：→ chyx741021 : 反正以輕巡的規格來說997並不差 10/24 00:05
61F：推 sandyfanss : 距離似乎還應該考量船桅高度? 10/24 00:09
62F：→ sandyfanss : 2000噸應該不可能比4530船桅高？10/24 00:09
63F：→ scotch : 那是搜掠海目標才會有差10/24 00:11
64F：→ scotch : 3000+也可以擺很高,看看大邱級10/24 00:13
65F：→ chyx741021 : 歐洲船喜歡把雷達放很高，增加搜索從地平線冒出來10/24 00:14
66F：→ chyx741021 : 威脅的距離 10/24 00:14
67F：推 Nyxs : 堪用合格就已經是戰力大提升了 祝順利10/24 00:19
68F：→ chyx741021 : 上朱說是近3000噸，這個數字可能是海軍那邊給出來10/24 00:19
69F：→ chyx741021 : 的概念設計，而8月時G&C的說法是還在初步設計階段 10/24 00:19
70F：→ chyx741021 : ，最終會多大還不得而知10/24 00:19
71F：→ tokikaze : 不求太多，海軍能有上垂發的新船就很好了 10/24 00:25
72F：推 sandyfanss : 國造作戰艦多年來命運多舛，拜托這次一定要順利 10/24 00:27
73F：推 cruise : 問題還是在於海劍二腿到底多長吧，看到200km打20km 10/24 01:59
74F：→ cruise : 雖然說就算飛彈短腿拿來當海上雷達站也不是不行.. 10/24 02:00
75F：→ fatcat0423 : 現在搞輕巡其實未必不好 海軍可以好好思考四面陣大 10/24 02:57
76F：→ fatcat0423 : 艦的定位該放在哪裡 講難聽點舊鎮海硬做然後只有3210/24 02:57
77F：→ fatcat0423 : 管mk41其實還蠻不划算的10/24 02:57
78F：→ wowu5 : 本來就有必要有輕巡，多年來放著現在才搞是建軍失敗 10/24 03:15
79F：→ wowu5 : 要維持二十幾艘巡防艦的戰備規模，動一動腦也可算到 10/24 03:16
80F：→ wowu5 : 根本負擔不起全部二十幾艘都是先進區域防空艦的價錢10/24 03:17
81F：→ wowu5 : 不管震海艦成不成功都會有需要輕巡的位置10/24 03:18
82F：推 Caroney : 海軍高層真的數年如一日的廢 10/24 07:35
83F：推 Bf109G6 : 拆分防空/反潛 養兩倍數量的船 vs 噸位合併 數量減 10/24 08:44
84F：→ Bf109G6 : 半成有獨立反潛+防空 (?10/24 08:44
85F：→ Rinehot : 其實船隻的設計應該是你要什麼武裝要先選好，二級10/24 09:05
86F：→ Rinehot : 艦就反潛技能包搭配垂發的32發海劍二，最後把雄風10/24 09:05
87F：→ Rinehot : 裝一裝就差不多，噸位的下限就能被反推出來。 10/24 09:05
88F：→ Rinehot : 你今天要做的是濟陽的後繼船，那就是反潛第一優先，10/24 09:06
89F：→ Rinehot : 給海劍二就是自己防禦用，剩下雄風算是海軍加好加10/24 09:06
90F：→ Rinehot : 滿的傳統吧…10/24 09:06
輕型巡防艦分成反潛型和防空型，以先前原型艦的公開規格來看
反潛型看起來裝備比較完整，只是海劍二用斜射的方式（應該也影響反艦飛彈的數量）
而防空型連聲納都沒有，垂發+反艦飛彈塞滿，平時大概就當灰色衝突時的高速跟監船吧
※ 編輯: chyx741021 (42.79.167.64 臺灣), 10/24/2023 09:44:37
91F：→ Rinehot : 我是覺得就把反潛型放大一點，塞垂發跟海劍二當二 10/24 10:07
92F：→ Rinehot : 級艦，做成類似升級後的小康定級。然後再把防空型 10/24 10:07
93F：→ Rinehot : 取消算了，高不成低不就，那一點垂發自保就不錯了， 10/24 10:07
94F：→ Rinehot : 還能期望防什麼空嗎？ 10/24 10:07
95F：→ Rinehot : 然後再回去把4530加大，放更多垂發跟海弓三海劍二， 10/24 10:08
96F：→ Rinehot : 這樣至少可以跟反潛的二級艦進行搭配。 10/24 10:08
97F：推 jay840428 : 其實只要按原本鎮海噸位下去做 不要高大上的四面盾 10/24 13:36
98F：→ jay840428 : 不要求區域防空 就好了 10/24 13:36
99F：→ fatcat0423 : 早期分防空反潛 船長疑似100m 的確雞肋 後來據指出 10/24 13:54
100F：→ fatcat0423 : 船長拉到120m 那的確可以做二合一型 原型艦兩艘分 10/24 13:54
101F：→ fatcat0423 : 型也有可能是為了加速測試時程 10/24 13:54
102F：推 colorghost : 改到120m/3000噸那就直接抄新加坡可畏級好了… 10/24 18:11
103F：推 IECSWCF : 台灣沒有製造過輕型巡防艦經驗，分兩型降低風險，難 10/24 18:48
104F：→ IECSWCF : 在系整合，萬一其中一型失敗還有另一型堪用，主要對 10/24 18:48
105F：→ IECSWCF : 應灰色地帶，不需張傘！先求有再求好。 10/24 18:48
106F：→ scotch : 降低風險（X），增加複雜度（O）。困難是什麼？戰系 10/24 20:20
107F：→ scotch : 找洛馬，船設計找G&C。問題會出在哪？出在海軍自己 10/24 20:20
108F：→ scotch : 不列出一個對的需求，然後產出了一個沒人需要，沒人 10/24 20:20
109F：→ scotch : 想要的爛貨看向LCS。台灣地理位置就在這裡，敵人是 10/24 20:20
110F：→ scotch : 誰不用講也知道，威脅是什麼也很明確。至於哪個天兵 10/24 20:20
111F：→ scotch : 會覺得你的巡防艦反潛可以全裸我也是覺得很厲害 10/24 20:20
112F：→ scotch : 系統整合某種程度上只要裝備都塞的上去，電力充足， 10/24 20:21
113F：→ scotch : 網路線插上去終有一天一定會整合完 10/24 20:21
114F：推 IECSWCF : 短時間先上近海工作馬，不然什麼都想要，再下一個10 10/25 00:15
115F：→ IECSWCF : 年吧！ 10/25 00:15