作者chyx741021 (科科科吉拉)
看板Military
标题Re: [新闻] 轻型舰2026量产 50岁济阳舰将汰除
时间Mon Oct 23 20:34:40 2023
MDC的Captain Picard大，在今年航太国防展对几间国外做了很深入的访谈
以下节录Gibbs & Cox关於轻型巡防舰设计的部份
https://bit.ly/3QfQRTk
问到台湾轻巡防舰，现场有一位看起来较为年轻的代表，实际上就是Gibbs & Cox负责台湾
轻型巡防舰设计团队的project leader，让人非常惊喜。他们证实，
Gibbs & Cox给台湾轻
巡防舰案的设计是「clean sheet」，基本根据台湾海军的需求从头开始。这让人稍有惊讶
，但也不是特别意外；本来以为，台湾轻巡防舰时程紧迫，台湾海军应该会至少拿出一些东
西作为基础，但目前看来Gibbs & Cox拿到的是非常初步的东西。
现场墙上有列出Gibbs & Cox船舰设计工作的主要步骤：
1.概念设计（Concept）
2.可行性研究（Feasibility）
3.初步设计（Preliminary）
4.合约设计（Contract）
5.细部设计（Detail Design）
当然，在研发过程中，这些步骤往往会在客户与机构之间反覆，例如到後面阶段时前面需求
又改，因此一堆程序得从前头再改。
现阶段，Gibbs & Cox是在
Preliminary阶段，而先前台湾海军给他们的只限於
Concept以及
一些Feasibility的东西。
问到台湾报载轻巡防舰希望在2023年内开始制造，这位project leader认为不可能，他认为
至少会发生在明年（2024年）中，目前设计成熟度谈不上开始制造（其实这也不算是太意外
，如果今年就能开始制造那才是称奇了）。而且，他表示目前还没有开始长期备料。当然，
目前时程还是第一艘在2026年完成，
他说这个时程非常有挑战性；然而，他们也说，没有一
个造舰案是不具挑战性的。他们认为，最关键的是客户完成造舰计画的决心，有决心最後一
定能成功，其他如中间过程、进度这些都是其次。
这两位Gibbs & Cox主管认为，中信是不错的船厂；虽然这是它们第一次造战舰，但他们先
前造过很多海巡舰，
而第一艘作战舰艇只要通过learning curve，所以也没什麽。当然，不
是CSBC得标，大家多少都有点意外，他们认为可能CSBC其他任务太繁重了。
不过，对於轻巡防舰一些具体规格，例如目前排水量到什麽程度、有没有机库、关於雷达以
及垂直发射器，他们就没有正面回答了，毕竟他们只是中信的合约商；他们有说，Gibbs &
Cox是服务船厂的，不是服务海军。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.50.217 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1698064482.A.B7E.html
1F：推 warchiefdodo: 推10/23 20:50
2F：推 victoryman : 推10/23 20:53
3F：推 Brioni : 希望能节省大量人力 10/23 21:00
4F：→ Brioni : 舰艇兵也是越来越难凑，期待新船好养好住自动化10/23 21:01
5F：推 rommel1 : 之前竞标时有透漏大概的武器配置 10/23 21:02
6F：推 Youngwuj : 大推轻巡 10/23 21:22
7F：推 abinssigh : 兵源不足能自动化的希望尽量自动化 10/23 21:35
8F：推 super1315566: 推推 10/23 21:47
9F：推 kkttaipeityy: 轻巡分防空反潜也是很怪，有震海案例在前很难不怀 10/23 22:10
10F：→ kkttaipeityy: 疑海军又在搞鬼10/23 22:10
11F：推 BigLargeBoss: 就是不搞震海一艘多用才会分功能出来啊10/23 22:40
12F：推 abinssigh : 先分2型骗预算，等成军之後开始生产2型合1 10/23 22:58
13F：→ abinssigh : 舰艇数量立马翻1倍 10/23 22:58
14F：→ Rinehot : 轻巡那吨位就算能二合一也不堪大用。10/23 22:59
15F：→ Rinehot : 那吨位你根本放不了几组MK41，更别说你雷达能看多10/23 23:01
16F：→ Rinehot : 远的问题，看来看去不如就海剑二塞一塞就是了，根 10/23 23:01
17F：→ Rinehot : 本不用考虑要占四倍空间的海弓三。 10/23 23:01
18F：→ Rinehot : 那如果只能上海剑二，这还能叫防空型？10/23 23:02
19F：→ asmp : 轻巡二合一的最大好处是独立执勤时在防空和反潜都有10/23 23:02
20F：→ asmp : 基本的能力，不会挂一漏万。10/23 23:02
21F：→ Rinehot : 如果能塞得下就塞吧，不然先造反潜的二级舰艇把济10/23 23:04
22F：→ Rinehot : 阳级换掉绝对是第一优先。 10/23 23:04
23F：→ chyx741021 : 轻型巡防舰最多就是一组MK41/华阳垂发，32枚海剑二10/23 23:08
24F：→ chyx741021 : ，就算只有这样防空的抗饱和能力也是大胜济阳级10/23 23:08
25F：推 Wooctor : 这吨位了不起就垂发海剑2吧 10/23 23:09
26F：→ Wooctor : 就算真的用MK41塞海弓3，雷达又是个问题10/23 23:09
27F：推 Rinehot : 反正就反潜第一，剩下垂发跟海剑二塞满，就当为了下 10/23 23:12
28F：→ Rinehot : 一代一级舰战系练功算了。 10/23 23:12
29F：→ abinssigh : 防空型海剑2+雄风、反潜型雄风+声纳+直升机 10/23 23:13
30F：→ Rinehot : 海弓三跟四面阵就等康定升级完再说吧 10/23 23:13
31F：→ abinssigh : 高砂水师的尿性，全部硬干凑一起塞满船 10/23 23:14
32F：→ chyx741021 : 海剑二算是有被海军重用了，光目前11艘沱江後续舰+10/23 23:21
33F：→ chyx741021 : 玉山+6艘康定+2艘轻巡原型舰，数量就已经超过陆剑10/23 23:21
34F：→ chyx741021 : 二采购量了 10/23 23:21
35F：推 zivking : 上海弓需要的是雷达，如果可以买到，那不就是4530 10/23 23:23
36F：→ zivking : 的镇海？10/23 23:23
37F：→ wowu5 : 弓三最低要求就是把陆上天弓三的那个雷达搬上舰10/23 23:23
38F：→ wowu5 : 只是海军看不上眼 10/23 23:23
39F：推 MartianIT : 弓三雷达上舰是做成四面盾(八角塔)吗?吨位转不动吧 10/23 23:36
40F：→ chyx741021 : 中科院也没有能放上轻巡的旋转S波段雷达（海鹰眼仍10/23 23:39
41F：→ chyx741021 : 在研发中），所以海军名正言顺外购10/23 23:39
42F：推 kohonen : 四面盾没在转的啦！10/23 23:39
43F：→ chyx741021 : 四面固定雷达不想用中科院产品又买不到，海军转向10/23 23:42
44F：→ chyx741021 : 轻巡就能降级买国外雷达了，刚好这时候又遇到有英 10/23 23:42
45F：→ chyx741021 : 国产品能选10/23 23:42
46F：推 MartianIT : 是说弓三雷达天线很大 做成单面或双面转不动吧?10/23 23:51
47F：→ MartianIT : 只能做成四面比较可行吧? 10/23 23:52
48F：推 afv : 英国下一代巡防舰也是用997旋转雷达侦测两百公里范10/23 23:52
49F：→ afv : 围 10/23 23:52
50F：→ scotch : 现在120公尺的传闻就可能变成康定重演。好处是G&C大 10/23 23:59
51F：→ scotch : 约在2010年左右有个400尺，3500吨的图可以挪用。弓 10/23 23:59
52F：→ scotch : 三雷达应该没有到太重，SMART-L MMF天线9吨重也是能 10/23 23:59
53F：→ scotch : 转 10/23 23:59
54F：→ scotch : 997表现应该300应该会比200好，之後最大距离蛮可能10/24 00:02
55F：→ scotch : 会拉到250，不然现在200和300一样，300数据有和SMAR10/24 00:02
57F：→ chyx741021 : 中科院似乎还真的有个弓三雷达上舰的构想 10/24 00:02
58F：→ scotch : T-S MK-2 一模一样10/24 00:02
59F：→ chyx741021 : Flak也认为Type-997和SMART-S MK2是同级10/24 00:03
60F：→ chyx741021 : 反正以轻巡的规格来说997并不差 10/24 00:05
61F：推 sandyfanss : 距离似乎还应该考量船桅高度? 10/24 00:09
62F：→ sandyfanss : 2000吨应该不可能比4530船桅高？10/24 00:09
63F：→ scotch : 那是搜掠海目标才会有差10/24 00:11
64F：→ scotch : 3000+也可以摆很高,看看大邱级10/24 00:13
65F：→ chyx741021 : 欧洲船喜欢把雷达放很高，增加搜索从地平线冒出来10/24 00:14
66F：→ chyx741021 : 威胁的距离 10/24 00:14
67F：推 Nyxs : 堪用合格就已经是战力大提升了 祝顺利10/24 00:19
68F：→ chyx741021 : 上朱说是近3000吨，这个数字可能是海军那边给出来10/24 00:19
69F：→ chyx741021 : 的概念设计，而8月时G&C的说法是还在初步设计阶段 10/24 00:19
70F：→ chyx741021 : ，最终会多大还不得而知10/24 00:19
71F：→ tokikaze : 不求太多，海军能有上垂发的新船就很好了 10/24 00:25
72F：推 sandyfanss : 国造作战舰多年来命运多舛，拜托这次一定要顺利 10/24 00:27
73F：推 cruise : 问题还是在於海剑二腿到底多长吧，看到200km打20km 10/24 01:59
74F：→ cruise : 虽然说就算飞弹短腿拿来当海上雷达站也不是不行.. 10/24 02:00
75F：→ fatcat0423 : 现在搞轻巡其实未必不好 海军可以好好思考四面阵大 10/24 02:57
76F：→ fatcat0423 : 舰的定位该放在哪里 讲难听点旧镇海硬做然後只有3210/24 02:57
77F：→ fatcat0423 : 管mk41其实还蛮不划算的10/24 02:57
78F：→ wowu5 : 本来就有必要有轻巡，多年来放着现在才搞是建军失败 10/24 03:15
79F：→ wowu5 : 要维持二十几艘巡防舰的战备规模，动一动脑也可算到 10/24 03:16
80F：→ wowu5 : 根本负担不起全部二十几艘都是先进区域防空舰的价钱10/24 03:17
81F：→ wowu5 : 不管震海舰成不成功都会有需要轻巡的位置10/24 03:18
82F：推 Caroney : 海军高层真的数年如一日的废 10/24 07:35
83F：推 Bf109G6 : 拆分防空/反潜 养两倍数量的船 vs 吨位合并 数量减 10/24 08:44
84F：→ Bf109G6 : 半成有独立反潜+防空 (?10/24 08:44
85F：→ Rinehot : 其实船只的设计应该是你要什麽武装要先选好，二级10/24 09:05
86F：→ Rinehot : 舰就反潜技能包搭配垂发的32发海剑二，最後把雄风10/24 09:05
87F：→ Rinehot : 装一装就差不多，吨位的下限就能被反推出来。 10/24 09:05
88F：→ Rinehot : 你今天要做的是济阳的後继船，那就是反潜第一优先，10/24 09:06
89F：→ Rinehot : 给海剑二就是自己防御用，剩下雄风算是海军加好加10/24 09:06
90F：→ Rinehot : 满的传统吧…10/24 09:06
轻型巡防舰分成反潜型和防空型，以先前原型舰的公开规格来看
反潜型看起来装备比较完整，只是海剑二用斜射的方式（应该也影响反舰飞弹的数量）
而防空型连声纳都没有，垂发+反舰飞弹塞满，平时大概就当灰色冲突时的高速跟监船吧
※ 编辑: chyx741021 (42.79.167.64 台湾), 10/24/2023 09:44:37
91F：→ Rinehot : 我是觉得就把反潜型放大一点，塞垂发跟海剑二当二 10/24 10:07
92F：→ Rinehot : 级舰，做成类似升级後的小康定级。然後再把防空型 10/24 10:07
93F：→ Rinehot : 取消算了，高不成低不就，那一点垂发自保就不错了， 10/24 10:07
94F：→ Rinehot : 还能期望防什麽空吗？ 10/24 10:07
95F：→ Rinehot : 然後再回去把4530加大，放更多垂发跟海弓三海剑二， 10/24 10:08
96F：→ Rinehot : 这样至少可以跟反潜的二级舰进行搭配。 10/24 10:08
97F：推 jay840428 : 其实只要按原本镇海吨位下去做 不要高大上的四面盾 10/24 13:36
98F：→ jay840428 : 不要求区域防空 就好了 10/24 13:36
99F：→ fatcat0423 : 早期分防空反潜 船长疑似100m 的确鸡肋 後来据指出 10/24 13:54
100F：→ fatcat0423 : 船长拉到120m 那的确可以做二合一型 原型舰两艘分 10/24 13:54
101F：→ fatcat0423 : 型也有可能是为了加速测试时程 10/24 13:54
102F：推 colorghost : 改到120m/3000吨那就直接抄新加坡可畏级好了… 10/24 18:11
103F：推 IECSWCF : 台湾没有制造过轻型巡防舰经验，分两型降低风险，难 10/24 18:48
104F：→ IECSWCF : 在系整合，万一其中一型失败还有另一型堪用，主要对 10/24 18:48
105F：→ IECSWCF : 应灰色地带，不需张伞！先求有再求好。 10/24 18:48
106F：→ scotch : 降低风险（X），增加复杂度（O）。困难是什麽？战系 10/24 20:20
107F：→ scotch : 找洛马，船设计找G&C。问题会出在哪？出在海军自己 10/24 20:20
108F：→ scotch : 不列出一个对的需求，然後产出了一个没人需要，没人 10/24 20:20
109F：→ scotch : 想要的烂货看向LCS。台湾地理位置就在这里，敌人是 10/24 20:20
110F：→ scotch : 谁不用讲也知道，威胁是什麽也很明确。至於哪个天兵 10/24 20:20
111F：→ scotch : 会觉得你的巡防舰反潜可以全裸我也是觉得很厉害 10/24 20:20
112F：→ scotch : 系统整合某种程度上只要装备都塞的上去，电力充足， 10/24 20:21
113F：→ scotch : 网路线插上去终有一天一定会整合完 10/24 20:21
114F：推 IECSWCF : 短时间先上近海工作马，不然什麽都想要，再下一个10 10/25 00:15
115F：→ IECSWCF : 年吧！ 10/25 00:15