作者mshuang (竹碳烏龍)
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標題Re: [討論] 憲兵擴編這件事
時間Thu Aug 10 22:39:44 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 但帥那麼怕,可能怕被鎮壓到...
: 憲兵擴編至1.1萬人 蘇紫雲：強化關鍵基礎設施防護力兼防第五縱隊
: 郭宏章
: 2023年4月14日
: 外傳國防部有意將憲兵從目前的5千多人擴編為1萬1千人，以因應戍守「關鍵基礎設施」的防衛作戰需求。國防安全研究院國防戰略與資源研究所所長蘇紫雲對此表示認同，蘇紫雲分析，面對中共三棲作戰能力，而且戰時在台灣內部可能有從事破壞活動的第五縱隊，國軍擴編具有司法警察身份的憲兵部隊，除了強化反斬首與保護資訊通訊關鍵基礎設施之外，還能應對「半軍半民」的第五縱隊，確實是個合宜的作法。
不切實際的做法，基本上就是浪費公帑
中華民國最多憲兵是六萬五千，對應的地區和防守範圍是整個中國
退守來台時大約一萬多人，那時期就是白色恐怖時期，
退守台灣時期大約五十萬國軍左右，國軍和憲兵比例大約50比1
現在國軍大約23萬左右，比例大約是46比1
如果提高到1萬人，就是23比1
這個比例已經遠超過退守來台時期國軍軍紀最差的那段時間，甚至比台灣的警民比還高
全台最高警民比是澎湖1比142，因此這五千名憲兵還不如把名額拿給警察對台灣還更有
用處，別忘了新北可是1比542，我想我們經過那麼長時間的現代化教育，政府不事應該
對我們更有信心，相信我們會在戰場上戰到最後一滴血也不會投降不是嗎？
再來是關鍵設施事實上憲兵任務如下
1.人員安全維護：著重安全警衛，以保護軍政首長，使節僑民及特定對象安全。
這些現在已經有國安局和警政署在負責，海外僑民我們通常也保護不了
2.機構設施安全維護：
a.重要機構-軍政官署，使領館及能源、生產事業機構等安全。
除軍政大員的住所外，其他均是由保安警察大隊負責
b.重要設施-國家歷史文物、交通、通信、水源、能源、電力、廣
播、電視、大衆傳播等公共設施安全。
同上這些都是由保安警察大隊和民間保全負責
3.人為災害防治：為衛戍區內治安維護重點。在人為災害之防治，
包括反制恐怖活動，反劫持、反竊盜、反暴亂與群衆事件等，以
確保衛戍區社會安寧。
也是同上，保安警察大隊、警備隊、民間巡守隊還有保全負責
4.交通管制：對一般地區或作戰地區內道路上之部隊、人員、車輛
實施交通管制，以促進交通安全與暢流，確保運動優先順序，預
防阻擾部隊之戰術行軍。其管制要項包括長官與外賓之引導與護
衛、重要國防物資之護運、部隊運動之管制調節、重要道路及主
補給線之安全維護以及協助民間交通管制。
目前是由各單位和交通警察共同負責，憲兵？前兩天542旅10台自走砲
移防鳳山靶場進行演訓沿路也沒看到半個憲兵，都是地方警察和各單位
人員負責
故可知在所謂防守"關鍵設施"一直以來都是有警方在負責，比如保二總隊
保二總隊職司國營事業機構(台灣電力公司各核電廠、中油公司永安天然氣廠)
、科學園區及科技產業園區(加工出口區)安全維護及智慧財產權保護工作。
而事實上因為保二總隊防衛範圍增大的原因新增48處，基本員額缺口就高達1500名
這邊的缺口指的是很緊繃的人力使用下，故與其讓憲兵員額增加
還不如將人力物力提供給警察反而更有效果
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.78.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1691678386.A.903.html
1F：推 attila125 : 加強警力提升國民法治觀念才是正確 08/10 22:41
2F：推 afv : 以新聞內容來看，憲兵擴編還搭配各式重武裝（雲豹 08/10 22:46
3F：→ afv : 甲車、紅隼等），這大概是往常備守備部隊的方向發展 08/10 22:46
4F：→ afv : 吧 08/10 22:46
可是警察也有重武裝的需求阿
民國 95 年 05 月 30 日 警察機關配備警械種類及規格表
裡面有各式輕重機槍、火炮、裝甲車這些本來就是警察的裝備阿
5F：→ SIGSauer : 但是一樣的預算養不起一樣預算員額的警力 08/10 22:49
那這不是很奇怪嗎？
前面有人說我們義務役不愛國可能會逃兵和叛變，那請問以便宜的義務役組織
的憲兵，就會突然變得比較愛國嗎？不會嘛
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 22:58:43
6F：推 peterlee97 : 現在國軍員額是21萬而已 然後沒意外這波會擴編回23+ 08/10 22:58
7F：→ peterlee97 : 那就是精粹案前規模 也就是一萬人 08/10 22:58
8F：→ peterlee97 : 人力物力給警察-請先有那麼多人去考 08/10 22:59
有喔平均每年報考警察的大約八千到九千多，率取率大約10%也就是一千人會上
也就是這五千人給警察頂多兩年甚至手寬點一年就有了
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:04:13
9F：推 afv : 問題是實際上的警察機關配賦裝備火力就是輸軍隊一截 08/10 23:02
10F：→ afv : 警方裡面最高級的也就特勤警力，頂多只是軍方機步 08/10 23:03
11F：→ afv : 單位等級 08/10 23:03
可是憲兵在軍方序列中其裝備也就和警察差不多不是嗎？
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:05:24
12F：→ edison : 憲兵連刺針和紅隼都有 08/10 23:10
輪到他們用這些東西的時候，基本也派不上用場了
13F：→ ssss61204 : 警察只是表上有，但實際上沒有那些重武器，跟憲兵是 08/10 23:10
14F：→ ssss61204 : 真的有差多了 08/10 23:10
那國防部為什麼不移交這些武器給警察呢？
15F：推 mbtvsbmp : 從原文來看，新編的可能是裝憲營， 08/10 23:10
16F：→ mbtvsbmp : 那火力比維安特勤還強， 08/10 23:10
17F：→ mbtvsbmp : 憲兵未來大概會轉型成專精住民地戰的常備部隊。 08/10 23:11
但問題在於住民地作戰的重點是甚麼？取得住民的支持
當你的住所被不法分子攻擊時
當你的親人夜歸遭到不法分子襲擊時
請問憲兵在哪裡？或者我們更直接一點我現在被搶，要打電話找憲兵求援，電話是多少？
住民的支持就是這樣一點點建立的，並沒有說你是政府軍我們就支持你這種事
之前被幹掉的前阿富汗政府軍，他也是住民地作戰但是有住民支持嗎？
18F：推 smpian : 其實我覺得這是在炒作議題啊，關鍵設施給保二守備， 08/10 23:13
19F：→ smpian : 結果被批評軍事化；換成增加憲兵員數又被批評。我 08/10 23:13
20F：→ smpian : 實在搞不懂這些批評的人，他們的中心思想是什麼～ 08/10 23:13
21F：→ smpian : 4/14的新聞是傳憲兵擴編，5/1的新聞又傳憲兵擴編 08/10 23:14
22F：→ smpian : 4/14傳保二擴編 08/10 23:15
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:27:36
23F：→ aquarius360 : 憲兵也可以駐防這篇沒提到的軍事設施吧 08/10 23:23
24F：推 jobli : 擴編警察要考試,擴編憲兵會呼吸就可以,難度差很多 08/10 23:35
25F：噓 dasuperray : 憲兵擴編就增加一隻特勤隊啊 08/10 23:38
26F：推 afv : 憲兵202指揮部的角色比較特殊，編裝反倒接近守備旅 08/10 23:38
27F：→ afv : （有雲豹甲車的機步營跟120迫砲營） 08/10 23:38
28F：→ afv : 現在的憲兵員額，202因為這個首都衛戍旅就佔掉大半 08/10 23:39
29F：→ afv : 了 08/10 23:39
30F：→ dasuperray : 拿來守首都也是很可以的~ 08/10 23:40
31F：推 afv : 我很好奇城鎮戰為何會滑坡到憲兵報案專線？ 08/10 23:42
32F：→ whatthejoke : 你看id就能知道為什麼了 08/10 23:43
33F：→ LI40 : 談住民地作戰看到電話找憲兵一整個黑人問號 08/10 23:44
34F：推 afv : 講住民支持的話，請問台灣現在是有武裝台共游擊隊 08/10 23:45
35F：→ afv : 嗎？ 08/10 23:45
36F：→ afv : 住民支持是游擊戰的要素，不是城鎮戰要素 08/10 23:46
37F：→ aquarius360 : 不是就政軍給憲兵，產經給保二，其餘城鎮等給其他 08/10 23:48
38F：→ aquarius360 : 國土防衛。這裡擴憲兵跟軍紀其實關係不大吧。 08/10 23:48
39F：噓 gametv : "住民地作戰的重點是取得住民的支持"?? 你要不要先 08/11 00:00
40F：→ gametv : 確定一下住民地戰鬥的定義啊?? 08/11 00:00
41F：推 c1rca47zz : 憲兵不就老蔣的SS?應該要把裁掉的特戰營編回去 08/11 00:02
42F：→ aquarius360 : 特戰應該不是拿來蹲駐地防守的吧？ 08/11 00:07
43F：推 reashen : 樓主這樣算有問題。目前的數是包括已併入的空警單 08/11 00:13
44F：→ reashen : 位，如果50萬時期也是的話比較起來才有意義 08/11 00:13
45F：噓 jimmy5680 : 國軍憲兵又不全是軍事警察 08/11 00:15
46F：噓 gasbomb : 為什麼大家要跟瓦斯桶大師這麼認真討論 08/11 00:23
47F：噓 vt1009 : 又來一個打到台北市黃埔就不用打論調 08/11 00:27
48F：噓 pain0 : 基本「上」 08/11 00:29
49F：→ pain0 : chi語才會省略「上」 08/11 00:29
50F：噓 debaucher : 呵呵呵 08/11 00:33
51F：噓 barbarian72 : 又再胡扯了 08/11 00:40
52F：噓 zivking : 警察員額跟憲兵可以互相流用喔？ 08/11 00:46
53F：噓 jay9968 : 不用扯什麼武器裝備，軍警本質就完全不同，憲兵雖（ 08/11 00:59
54F：→ jay9968 : 某些情況下）具備司法警察身份，但本質還是軍隊，你 08/11 00:59
55F：→ jay9968 : 沒搞清楚這點，講出的結論都沒意義。 08/11 00:59
56F：噓 ryannieh : 警察是有戰甲車喔？警察是有飛彈喔？保二連修法配個 08/11 01:01
57F：→ ryannieh : 手榴彈都在叫了，你是要叫警察配什麼重武器啦？！ 08/11 01:01
58F：噓 ryannieh : 他們的中心思想就是投降，內部越空越好 08/11 01:06
59F：噓 balien99 : 拿走我的稅金趕快擴編 08/11 01:06
60F：噓 tofukingkion: 完全不知道在說什麼 08/11 01:41
61F：→ aragorn747 : 你打一大串但我只想說你這樣更浪費公帑 08/11 02:07
62F：→ aragorn747 : 第一句就打自己臉 08/11 02:08
63F：噓 weber8356 : 原po連裝憲都不知道吧 08/11 02:15
64F：推 dream77125 : 總統怕死才需要這麼多憲兵 08/11 02:59
65F：噓 PTTHappy : "警察重火力=步兵"憲兵人力不如警察人力實用""←啊 08/11 03:56
66F：噓 PTTHappy : 那現行的憲兵員額何不就砍9/10改為警察以增實用? 08/11 04:06
67F：→ PTTHappy : 此人發文混淆憲v.警的有交集但也有未交集的防守功能 08/11 04:08
68F：→ PTTHappy : 但在他版早知此人政治立場類似帥某 寫此文不意外 08/11 04:10
69F：推 Iamtitlehgm : 刑事訴訟法對一般民眾的權益有所干預，而我們的法 08/11 07:30
70F：→ Iamtitlehgm : 律把憲兵列入司法警察，曾經戒嚴的台灣為何對憲兵 08/11 07:30
71F：→ Iamtitlehgm : 這種不經考選就能當的司法警察，如此放心？ 08/11 07:30
72F：→ Iamtitlehgm : 都說的出警察要考才能擴編，憲兵會呼吸就能擴編， 08/11 07:32
73F：→ Iamtitlehgm : 怎沒想過沒法律知識的人手握法律武器的危害？ 08/11 07:32
74F：噓 CoachKuester: 擴張警察被罵、擴張憲兵也被罵，還是投降最合某族 08/11 07:38
75F：→ CoachKuester: 群的意了 08/11 07:38
76F：推 jobli : 因為怕麻煩所以擴憲兵容易,行政命令下令就擴編,警察 08/11 07:52
77F：→ jobli : 還要國家考試受訓銓敘不能亂搞,我沒有支持哦 08/11 07:52
78F：噓 spath : 你的意思是警察在戰時就會自動變成憲兵囉？ 08/11 07:57
79F：噓 Tahuiyuan : 到底有多怕台灣加強防備內憂外患 08/11 08:30
80F：噓 PTTHappy : 連道理都不懂嗎?凡事有權衡 平時以命令限縮憲兵隊的 08/11 09:25
81F：→ PTTHappy : 司法警察權執行-先前憲調組亂抓人已被告大 等法律制 08/11 09:27
82F：→ PTTHappy : 裁 想滑坡啥?至於戰時情況緊急 憲兵隊依法行使司法 08/11 09:29
83F：→ PTTHappy : 警察權以防敵在民區蠢動 利大於弊 林肯在戰時甚至美 08/11 09:31
84F：→ PTTHappy : 國憲法允許就暫停人身保護法制也被美國司法實務默認 08/11 09:33
85F：→ PTTHappy : 甚至未經 08/11 09:34
86F：推 gracetrade : 正常時期只有有違憲疑慮大法官就會出來叫你不要亂搞 08/11 09:38
87F：→ gracetrade : 了，戰時本來就會限縮一定的人民權利，相信一點台灣 08/11 09:38
88F：→ gracetrade : 的法治少說一點幹話 08/11 09:38
89F：噓 PTTHappy : 防敵軍與投敵的內應民眾 08/11 09:41
90F：→ yuzuOuO : 民間保全和巡守隊靠得住？ 08/11 09:44
91F：噓 PTTHappy : 網路上的人權半桶水們但凡遇議題就只知讓公益必然退 08/11 09:46
92F：→ PTTHappy : 讓 一知半解 若現行利大於弊的憲兵隊擁司法警察權的 08/11 09:48
93F：→ PTTHappy : 且獲司法實務支持的法制違憲 某些網路半桶水請在野 08/11 09:50
94F：噓 PTTHappy : 黨立委(29人即可)聲請大法官判刑訴231違憲啊?看大法 08/11 09:54
95F：→ PTTHappy : 官支不支持這些網路上半桶水自彈自唱的違不違憲解讀 08/11 09:55
96F：→ jess730612 : jobli跟Iamtitlehgm 兩人又在誤導板眾 08/11 10:00
97F：→ jess730612 : 司法警察身分有非常多單位 都能獨立直接行使職權 08/11 10:00
98F：→ jess730612 : 具司法警察身分有 海巡署 國安局 調查局 警政署 08/11 10:00
99F：→ jess730612 : 唯獨"憲兵"沒有職權行使法或組織法 或專法明定職權 08/11 10:01
100F：噓 st89702 : 警察接受的訓練跟憲兵一樣？ 08/11 10:01
101F：→ jess730612 : 所以憲兵只能受檢察官指揮 沒有例外 08/11 10:01
102F：→ jess730612 : 至"Iamtitlehgm : 這種不經考選就能當的司法警察， 08/11 10:05
103F：→ jess730612 : 如此放心？" <這真的大哉問 08/11 10:05
104F：→ jess730612 : 憲兵受檢察官指揮不放心?一樣問現在檢察官辦案放心? 08/11 10:08
105F：→ jess730612 : 如果你連現在檢察官都不放心 那該改的是檢察官是吧 08/11 10:09
106F：噓 PTTHappy : 至少檢察官 法官在現行司法實務上普遍對憲兵隊放心 08/11 10:10
107F：→ jess730612 : 再有憲兵除受所有公務員相關懲戒條例約束外 08/11 10:12
108F：→ jess730612 : 還受其他所有司法警察沒有的重刑約束 08/11 10:13
109F：→ jess730612 : 那就是陸海空軍刑法 這是其他所有司法警察都沒有 08/11 10:13
110F：→ jess730612 : 所以憲兵我很少聽到違法犯紀 有也是不多 08/11 10:14
111F：推 Tahuiyuan : 所以憲兵闖入普洱茶行掠奪白色恐怖文件的案子，有 08/11 10:18
112F：→ Tahuiyuan : 任何下文嗎？那些文件的內容為何不上傳網路？ 08/11 10:18
113F：噓 PTTHappy : 跟帥某立場類似的立委吳某 馬某 想必樂意壓抑憲兵隊 08/11 10:19
114F：→ jess730612 : 我再說一句不好聽 為啥憲兵闖入普洱茶一講再講 08/11 10:20
115F：→ jess730612 : 因為就這麼唐突這麼白目這麼違法 08/11 10:20
116F：→ PTTHappy : 簡單 網路上某些人去向吳 馬陳情去再找27位立委簽名 08/11 10:20
117F：→ jess730612 : 為啥能講也就這件 舉國連個小學生都能噹 08/11 10:21
118F：→ PTTHappy : 湊夠29人即可向憲法法庭訴請判給憲兵隊司法警察權的 08/11 10:22
119F：→ jess730612 : 因為憲兵司法警察權被限縮的非常非常小 08/11 10:22
120F：→ jess730612 : 沒有檢察官指揮 憲兵啥也不是 08/11 10:22
121F：→ PTTHappy : 刑訴230~1違憲~豈不比在網路自以為是來得有意義? 08/11 10:23
122F：噓 PTTHappy : 檢方說那幾個囂張憲兵應受行政懲處 所以不是可隨意 08/11 10:29
123F：→ PTTHappy : 搜索 憲兵在該案違(行政)法 至於為何不違刑法 因民 08/11 10:31
124F：→ PTTHappy : 眾自願被搜(簽名為證) 事後反悔罷了 檢方說反悔無效 08/11 10:32
125F：噓 PTTHappy : 如你本無權進入林志玲家 但林志玲在門外簽下自願允 08/11 10:36
126F：→ PTTHappy : 許你當場進她家隨意翻衣櫃搜查的同意書 事後不爽而 08/11 10:38
127F：→ PTTHappy : 告你 檢方不起訴你的道理類似 08/11 10:39
128F：→ jess730612 : 再講個無聊趣聞 檢察官偵辦警調貪瀆 為免洩漏情資 08/11 10:41
129F：→ jess730612 : 抓警調貪瀆都會調動憲兵海巡 因為都沒學長學弟關係 08/11 10:41
130F：噓 cwjchris : 嗯嗯 08/11 11:16
131F：噓 ishiki : 喔 08/11 13:56