作者mshuang (竹碳乌龙)
看板Military
标题Re: [讨论] 宪兵扩编这件事
时间Thu Aug 10 22:39:44 2023
※ 引述《jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)》之铭言：
: 但帅那麽怕,可能怕被镇压到...
: 宪兵扩编至1.1万人 苏紫云：强化关键基础设施防护力兼防第五纵队
: 郭宏章
: 2023年4月14日
: 外传国防部有意将宪兵从目前的5千多人扩编为1万1千人，以因应戍守「关键基础设施」的防卫作战需求。国防安全研究院国防战略与资源研究所所长苏紫云对此表示认同，苏紫云分析，面对中共三栖作战能力，而且战时在台湾内部可能有从事破坏活动的第五纵队，国军扩编具有司法警察身份的宪兵部队，除了强化反斩首与保护资讯通讯关键基础设施之外，还能应对「半军半民」的第五纵队，确实是个合宜的作法。
不切实际的做法，基本上就是浪费公帑
中华民国最多宪兵是六万五千，对应的地区和防守范围是整个中国
退守来台时大约一万多人，那时期就是白色恐怖时期，
退守台湾时期大约五十万国军左右，国军和宪兵比例大约50比1
现在国军大约23万左右，比例大约是46比1
如果提高到1万人，就是23比1
这个比例已经远超过退守来台时期国军军纪最差的那段时间，甚至比台湾的警民比还高
全台最高警民比是澎湖1比142，因此这五千名宪兵还不如把名额拿给警察对台湾还更有
用处，别忘了新北可是1比542，我想我们经过那麽长时间的现代化教育，政府不事应该
对我们更有信心，相信我们会在战场上战到最後一滴血也不会投降不是吗？
再来是关键设施事实上宪兵任务如下
1.人员安全维护：着重安全警卫，以保护军政首长，使节侨民及特定对象安全。
这些现在已经有国安局和警政署在负责，海外侨民我们通常也保护不了
2.机构设施安全维护：
a.重要机构-军政官署，使领馆及能源、生产事业机构等安全。
除军政大员的住所外，其他均是由保安警察大队负责
b.重要设施-国家历史文物、交通、通信、水源、能源、电力、广
播、电视、大衆传播等公共设施安全。
同上这些都是由保安警察大队和民间保全负责
3.人为灾害防治：为卫戍区内治安维护重点。在人为灾害之防治，
包括反制恐怖活动，反劫持、反窃盗、反暴乱与群衆事件等，以
确保卫戍区社会安宁。
也是同上，保安警察大队、警备队、民间巡守队还有保全负责
4.交通管制：对一般地区或作战地区内道路上之部队、人员、车辆
实施交通管制，以促进交通安全与畅流，确保运动优先顺序，预
防阻扰部队之战术行军。其管制要项包括长官与外宾之引导与护
卫、重要国防物资之护运、部队运动之管制调节、重要道路及主
补给线之安全维护以及协助民间交通管制。
目前是由各单位和交通警察共同负责，宪兵？前两天542旅10台自走炮
移防凤山靶场进行演训沿路也没看到半个宪兵，都是地方警察和各单位
人员负责
故可知在所谓防守"关键设施"一直以来都是有警方在负责，比如保二总队
保二总队职司国营事业机构(台湾电力公司各核电厂、中油公司永安天然气厂)
、科学园区及科技产业园区(加工出口区)安全维护及智慧财产权保护工作。
而事实上因为保二总队防卫范围增大的原因新增48处，基本员额缺口就高达1500名
这边的缺口指的是很紧绷的人力使用下，故与其让宪兵员额增加
还不如将人力物力提供给警察反而更有效果
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.78.29 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1691678386.A.903.html
1F：推 attila125 : 加强警力提升国民法治观念才是正确 08/10 22:41
2F：推 afv : 以新闻内容来看，宪兵扩编还搭配各式重武装（云豹 08/10 22:46
3F：→ afv : 甲车、红隼等），这大概是往常备守备部队的方向发展 08/10 22:46
4F：→ afv : 吧 08/10 22:46
可是警察也有重武装的需求阿
民国 95 年 05 月 30 日 警察机关配备警械种类及规格表
里面有各式轻重机枪、火炮、装甲车这些本来就是警察的装备阿
5F：→ SIGSauer : 但是一样的预算养不起一样预算员额的警力 08/10 22:49
那这不是很奇怪吗？
前面有人说我们义务役不爱国可能会逃兵和叛变，那请问以便宜的义务役组织
的宪兵，就会突然变得比较爱国吗？不会嘛
※ 编辑: mshuang (36.228.78.29 台湾), 08/10/2023 22:58:43
6F：推 peterlee97 : 现在国军员额是21万而已 然後没意外这波会扩编回23+ 08/10 22:58
7F：→ peterlee97 : 那就是精粹案前规模 也就是一万人 08/10 22:58
8F：→ peterlee97 : 人力物力给警察-请先有那麽多人去考 08/10 22:59
有喔平均每年报考警察的大约八千到九千多，率取率大约10%也就是一千人会上
也就是这五千人给警察顶多两年甚至手宽点一年就有了
※ 编辑: mshuang (36.228.78.29 台湾), 08/10/2023 23:04:13
9F：推 afv : 问题是实际上的警察机关配赋装备火力就是输军队一截 08/10 23:02
10F：→ afv : 警方里面最高级的也就特勤警力，顶多只是军方机步 08/10 23:03
11F：→ afv : 单位等级 08/10 23:03
可是宪兵在军方序列中其装备也就和警察差不多不是吗？
※ 编辑: mshuang (36.228.78.29 台湾), 08/10/2023 23:05:24
12F：→ edison : 宪兵连刺针和红隼都有 08/10 23:10
轮到他们用这些东西的时候，基本也派不上用场了
13F：→ ssss61204 : 警察只是表上有，但实际上没有那些重武器，跟宪兵是 08/10 23:10
14F：→ ssss61204 : 真的有差多了 08/10 23:10
那国防部为什麽不移交这些武器给警察呢？
15F：推 mbtvsbmp : 从原文来看，新编的可能是装宪营， 08/10 23:10
16F：→ mbtvsbmp : 那火力比维安特勤还强， 08/10 23:10
17F：→ mbtvsbmp : 宪兵未来大概会转型成专精住民地战的常备部队。 08/10 23:11
但问题在於住民地作战的重点是甚麽？取得住民的支持
当你的住所被不法分子攻击时
当你的亲人夜归遭到不法分子袭击时
请问宪兵在哪里？或者我们更直接一点我现在被抢，要打电话找宪兵求援，电话是多少？
住民的支持就是这样一点点建立的，并没有说你是政府军我们就支持你这种事
之前被干掉的前阿富汗政府军，他也是住民地作战但是有住民支持吗？
18F：推 smpian : 其实我觉得这是在炒作议题啊，关键设施给保二守备， 08/10 23:13
19F：→ smpian : 结果被批评军事化；换成增加宪兵员数又被批评。我 08/10 23:13
20F：→ smpian : 实在搞不懂这些批评的人，他们的中心思想是什麽～ 08/10 23:13
21F：→ smpian : 4/14的新闻是传宪兵扩编，5/1的新闻又传宪兵扩编 08/10 23:14
22F：→ smpian : 4/14传保二扩编 08/10 23:15
※ 编辑: mshuang (36.228.78.29 台湾), 08/10/2023 23:27:36
23F：→ aquarius360 : 宪兵也可以驻防这篇没提到的军事设施吧 08/10 23:23
24F：推 jobli : 扩编警察要考试,扩编宪兵会呼吸就可以,难度差很多 08/10 23:35
25F：嘘 dasuperray : 宪兵扩编就增加一只特勤队啊 08/10 23:38
26F：推 afv : 宪兵202指挥部的角色比较特殊，编装反倒接近守备旅 08/10 23:38
27F：→ afv : （有云豹甲车的机步营跟120迫炮营） 08/10 23:38
28F：→ afv : 现在的宪兵员额，202因为这个首都卫戍旅就占掉大半 08/10 23:39
29F：→ afv : 了 08/10 23:39
30F：→ dasuperray : 拿来守首都也是很可以的~ 08/10 23:40
31F：推 afv : 我很好奇城镇战为何会滑坡到宪兵报案专线？ 08/10 23:42
32F：→ whatthejoke : 你看id就能知道为什麽了 08/10 23:43
33F：→ LI40 : 谈住民地作战看到电话找宪兵一整个黑人问号 08/10 23:44
34F：推 afv : 讲住民支持的话，请问台湾现在是有武装台共游击队 08/10 23:45
35F：→ afv : 吗？ 08/10 23:45
36F：→ afv : 住民支持是游击战的要素，不是城镇战要素 08/10 23:46
37F：→ aquarius360 : 不是就政军给宪兵，产经给保二，其余城镇等给其他 08/10 23:48
38F：→ aquarius360 : 国土防卫。这里扩宪兵跟军纪其实关系不大吧。 08/10 23:48
39F：嘘 gametv : "住民地作战的重点是取得住民的支持"?? 你要不要先 08/11 00:00
40F：→ gametv : 确定一下住民地战斗的定义啊?? 08/11 00:00
41F：推 c1rca47zz : 宪兵不就老蒋的SS?应该要把裁掉的特战营编回去 08/11 00:02
42F：→ aquarius360 : 特战应该不是拿来蹲驻地防守的吧？ 08/11 00:07
43F：推 reashen : 楼主这样算有问题。目前的数是包括已并入的空警单 08/11 00:13
44F：→ reashen : 位，如果50万时期也是的话比较起来才有意义 08/11 00:13
45F：嘘 jimmy5680 : 国军宪兵又不全是军事警察 08/11 00:15
46F：嘘 gasbomb : 为什麽大家要跟瓦斯桶大师这麽认真讨论 08/11 00:23
47F：嘘 vt1009 : 又来一个打到台北市黄埔就不用打论调 08/11 00:27
48F：嘘 pain0 : 基本「上」 08/11 00:29
49F：→ pain0 : chi语才会省略「上」 08/11 00:29
50F：嘘 debaucher : 呵呵呵 08/11 00:33
51F：嘘 barbarian72 : 又再胡扯了 08/11 00:40
52F：嘘 zivking : 警察员额跟宪兵可以互相流用喔？ 08/11 00:46
53F：嘘 jay9968 : 不用扯什麽武器装备，军警本质就完全不同，宪兵虽（ 08/11 00:59
54F：→ jay9968 : 某些情况下）具备司法警察身份，但本质还是军队，你 08/11 00:59
55F：→ jay9968 : 没搞清楚这点，讲出的结论都没意义。 08/11 00:59
56F：嘘 ryannieh : 警察是有战甲车喔？警察是有飞弹喔？保二连修法配个 08/11 01:01
57F：→ ryannieh : 手榴弹都在叫了，你是要叫警察配什麽重武器啦？！ 08/11 01:01
58F：嘘 ryannieh : 他们的中心思想就是投降，内部越空越好 08/11 01:06
59F：嘘 balien99 : 拿走我的税金赶快扩编 08/11 01:06
60F：嘘 tofukingkion: 完全不知道在说什麽 08/11 01:41
61F：→ aragorn747 : 你打一大串但我只想说你这样更浪费公帑 08/11 02:07
62F：→ aragorn747 : 第一句就打自己脸 08/11 02:08
63F：嘘 weber8356 : 原po连装宪都不知道吧 08/11 02:15
64F：推 dream77125 : 总统怕死才需要这麽多宪兵 08/11 02:59
65F：嘘 PTTHappy : "警察重火力=步兵"宪兵人力不如警察人力实用""←啊 08/11 03:56
66F：嘘 PTTHappy : 那现行的宪兵员额何不就砍9/10改为警察以增实用? 08/11 04:06
67F：→ PTTHappy : 此人发文混淆宪v.警的有交集但也有未交集的防守功能 08/11 04:08
68F：→ PTTHappy : 但在他版早知此人政治立场类似帅某 写此文不意外 08/11 04:10
69F：推 Iamtitlehgm : 刑事诉讼法对一般民众的权益有所干预，而我们的法 08/11 07:30
70F：→ Iamtitlehgm : 律把宪兵列入司法警察，曾经戒严的台湾为何对宪兵 08/11 07:30
71F：→ Iamtitlehgm : 这种不经考选就能当的司法警察，如此放心？ 08/11 07:30
72F：→ Iamtitlehgm : 都说的出警察要考才能扩编，宪兵会呼吸就能扩编， 08/11 07:32
73F：→ Iamtitlehgm : 怎没想过没法律知识的人手握法律武器的危害？ 08/11 07:32
74F：嘘 CoachKuester: 扩张警察被骂、扩张宪兵也被骂，还是投降最合某族 08/11 07:38
75F：→ CoachKuester: 群的意了 08/11 07:38
76F：推 jobli : 因为怕麻烦所以扩宪兵容易,行政命令下令就扩编,警察 08/11 07:52
77F：→ jobli : 还要国家考试受训铨叙不能乱搞,我没有支持哦 08/11 07:52
78F：嘘 spath : 你的意思是警察在战时就会自动变成宪兵罗？ 08/11 07:57
79F：嘘 Tahuiyuan : 到底有多怕台湾加强防备内忧外患 08/11 08:30
80F：嘘 PTTHappy : 连道理都不懂吗?凡事有权衡 平时以命令限缩宪兵队的 08/11 09:25
81F：→ PTTHappy : 司法警察权执行-先前宪调组乱抓人已被告大 等法律制 08/11 09:27
82F：→ PTTHappy : 裁 想滑坡啥?至於战时情况紧急 宪兵队依法行使司法 08/11 09:29
83F：→ PTTHappy : 警察权以防敌在民区蠢动 利大於弊 林肯在战时甚至美 08/11 09:31
84F：→ PTTHappy : 国宪法允许就暂停人身保护法制也被美国司法实务默认 08/11 09:33
85F：→ PTTHappy : 甚至未经 08/11 09:34
86F：推 gracetrade : 正常时期只有有违宪疑虑大法官就会出来叫你不要乱搞 08/11 09:38
87F：→ gracetrade : 了，战时本来就会限缩一定的人民权利，相信一点台湾 08/11 09:38
88F：→ gracetrade : 的法治少说一点干话 08/11 09:38
89F：嘘 PTTHappy : 防敌军与投敌的内应民众 08/11 09:41
90F：→ yuzuOuO : 民间保全和巡守队靠得住？ 08/11 09:44
91F：嘘 PTTHappy : 网路上的人权半桶水们但凡遇议题就只知让公益必然退 08/11 09:46
92F：→ PTTHappy : 让 一知半解 若现行利大於弊的宪兵队拥司法警察权的 08/11 09:48
93F：→ PTTHappy : 且获司法实务支持的法制违宪 某些网路半桶水请在野 08/11 09:50
94F：嘘 PTTHappy : 党立委(29人即可)声请大法官判刑诉231违宪啊?看大法 08/11 09:54
95F：→ PTTHappy : 官支不支持这些网路上半桶水自弹自唱的违不违宪解读 08/11 09:55
96F：→ jess730612 : jobli跟Iamtitlehgm 两人又在误导板众 08/11 10:00
97F：→ jess730612 : 司法警察身分有非常多单位 都能独立直接行使职权 08/11 10:00
98F：→ jess730612 : 具司法警察身分有 海巡署 国安局 调查局 警政署 08/11 10:00
99F：→ jess730612 : 唯独"宪兵"没有职权行使法或组织法 或专法明定职权 08/11 10:01
100F：嘘 st89702 : 警察接受的训练跟宪兵一样？ 08/11 10:01
101F：→ jess730612 : 所以宪兵只能受检察官指挥 没有例外 08/11 10:01
102F：→ jess730612 : 至"Iamtitlehgm : 这种不经考选就能当的司法警察， 08/11 10:05
103F：→ jess730612 : 如此放心？" <这真的大哉问 08/11 10:05
104F：→ jess730612 : 宪兵受检察官指挥不放心?一样问现在检察官办案放心? 08/11 10:08
105F：→ jess730612 : 如果你连现在检察官都不放心 那该改的是检察官是吧 08/11 10:09
106F：嘘 PTTHappy : 至少检察官 法官在现行司法实务上普遍对宪兵队放心 08/11 10:10
107F：→ jess730612 : 再有宪兵除受所有公务员相关惩戒条例约束外 08/11 10:12
108F：→ jess730612 : 还受其他所有司法警察没有的重刑约束 08/11 10:13
109F：→ jess730612 : 那就是陆海空军刑法 这是其他所有司法警察都没有 08/11 10:13
110F：→ jess730612 : 所以宪兵我很少听到违法犯纪 有也是不多 08/11 10:14
111F：推 Tahuiyuan : 所以宪兵闯入普洱茶行掠夺白色恐怖文件的案子，有 08/11 10:18
112F：→ Tahuiyuan : 任何下文吗？那些文件的内容为何不上传网路？ 08/11 10:18
113F：嘘 PTTHappy : 跟帅某立场类似的立委吴某 马某 想必乐意压抑宪兵队 08/11 10:19
114F：→ jess730612 : 我再说一句不好听 为啥宪兵闯入普洱茶一讲再讲 08/11 10:20
115F：→ jess730612 : 因为就这麽唐突这麽白目这麽违法 08/11 10:20
116F：→ PTTHappy : 简单 网路上某些人去向吴 马陈情去再找27位立委签名 08/11 10:20
117F：→ jess730612 : 为啥能讲也就这件 举国连个小学生都能当 08/11 10:21
118F：→ PTTHappy : 凑够29人即可向宪法法庭诉请判给宪兵队司法警察权的 08/11 10:22
119F：→ jess730612 : 因为宪兵司法警察权被限缩的非常非常小 08/11 10:22
120F：→ jess730612 : 没有检察官指挥 宪兵啥也不是 08/11 10:22
121F：→ PTTHappy : 刑诉230~1违宪~岂不比在网路自以为是来得有意义? 08/11 10:23
122F：嘘 PTTHappy : 检方说那几个嚣张宪兵应受行政惩处 所以不是可随意 08/11 10:29
123F：→ PTTHappy : 搜索 宪兵在该案违(行政)法 至於为何不违刑法 因民 08/11 10:31
124F：→ PTTHappy : 众自愿被搜(签名为证) 事後反悔罢了 检方说反悔无效 08/11 10:32
125F：嘘 PTTHappy : 如你本无权进入林志玲家 但林志玲在门外签下自愿允 08/11 10:36
126F：→ PTTHappy : 许你当场进她家随意翻衣柜搜查的同意书 事後不爽而 08/11 10:38
127F：→ PTTHappy : 告你 检方不起诉你的道理类似 08/11 10:39
128F：→ jess730612 : 再讲个无聊趣闻 检察官侦办警调贪渎 为免泄漏情资 08/11 10:41
129F：→ jess730612 : 抓警调贪渎都会调动宪兵海巡 因为都没学长学弟关系 08/11 10:41
130F：嘘 cwjchris : 嗯嗯 08/11 11:16
131F：嘘 ishiki : 喔 08/11 13:56