作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
標題Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
時間Wed Jul 26 13:21:38 2023
其實這類問題直接反映了部份版友跟軍武圈的一個謬誤，
「NIJ規範內容是什麼？」
先說，上一篇我其實就講過國軍的問題，這裡我重述一便我主張的立場
1. 國軍應該以更新的標準製作及評測抗彈板
之前是說0101.06以後，
而之前的軍備局的新聞是這樣講的
他們會納入07版本
https://i.imgur.com/Wg1F3AQ.jpg
2. 國防部的思維要以未來作戰環境為考量，不能只局限於現在，
適時的納入6.8mm相關的評測標準
3. 拉高防彈衣普及率，作戰環境已經改變，不是只有前線單位會有抗彈需求
回到正題，
這篇開篇的主要目的：到底NIJ規範抗彈板內容是什麼，
這邊做個例子，以NIJ 0101.06為例：
https://i.imgur.com/O3jL3RR.jpg
裡面有5.56mm，也就是所謂的III+抗彈板的測試嗎？其實沒有
怎麼回事？
事實上原本06（包含）以前的標準，就只有規範III級板是什麼測試基準，
III+ 一直是抗彈板廠商自己加入的
注意，我這裡不是說國防部的三級板因此就符合需求，
而是，以當時的基準，不論04還是06，NIJ標準測試本身就沒有在驗5.56mm，也就是抗彈板
廠商號稱的III+測試，而是III級本身而已
（再次強調，符合戰場需求跟這項測試是兩件事）
今天就算以06標準過了，一樣沒有所謂的III+標準在內。
那後面是怎麼回事？怎麼07開始有III+標準？
其實這是新標準，名稱是定為RF，
另外將5.56mm相關的測試納入測試標準。
所以2015年制定抗彈板時，以標準測試來說，就算用06版，一樣測不到5.56mm
(注意，是標準測試)
其實前一篇我其實就有提到，
III+就不是III，不能拿III+的測試表追一直抨擊III級抗彈板，它是III級測試，不是非標
準的III+測試。
有興趣的版友可以點開這個連結：
https://bit.ly/471olwb
看看3,697個測試中，
出現幾個III"+"的Test Level
當時的美國Youtuber就犯了這種謬誤，拿III+非官方標準測試III級測試通過的抗彈板，
雖然的確是反映了抗彈板無法因應新環境的問題，但不代表他這樣測試就是所謂的「標準」
，因為當時NIJ就沒有存在這個規格的標準。
另就5.8mm來說，
解放軍使用的5.8mm子彈，
至少有DBP-87、DBP-88及DBP-10三種
不論DBP-87與任意5.56mm內芯材質不同，新的DBP-10內芯材質也與DBP-87不同
子彈如果從口徑到內芯材質都不一樣，是能拿來比較的事情嗎？
如果無腦直線上升M855作為測試標準，
過了不就一樣陷入「5.8mm算甚麼呢 是不是」的測試陷阱了嗎？
切勿為了反對，而成為你你所不想成為的那種人。
當然，雖然5.8mm難以比較，我們還是能以考量自身陣營最新的6.8mm作為測試標準，因應未
來的戰場，
為什麼？
因為解放軍是最大的美粉之一，規格大多是照搬美國的。
※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之銘言
: https://youtu.be/UN38xyEbBK0
: 槍管長度未知，使用M855彈
: 距離應該是英制485.6尺
: （約150米）
: 有效貫穿「第一層」國軍3級硬板
: 彈頭殘留在凝膠內翻滾
: https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg
: https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
: https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg
: https://i.imgur.com/mA5K6jK.png
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來的戰場，
為什麼？
因為解放軍是最大的美粉之一，規格大多是照搬美國的。
※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之銘言
: https://youtu.be/UN38xyEbBK0
: 槍管長度未知，使用M855彈
: 距離應該是英制485.6尺
: （約150米）
: 有效貫穿「第一層」國軍3級硬板
: 彈頭殘留在凝膠內翻滾
: https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg
: https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
: https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg
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1F：推 wilsonchen26: 幫你補血 現在很多人已經滑坡不知道滑到哪裡去了07/26 13:26
2F：推 ReeJan : 先推一下，希望板上不要再有人要求07/26 13:27
3F：→ ReeJan : 什麼活人試驗了07/26 13:27
4F：噓 jamie81416 : 還在滑坡6.8，能告訴我有哪個國家採用了嗎？07/26 13:37
5F：噓 ja23072008 : 軍盲ej紋過是非的手腳倒是挺快的。07/26 13:37
10F：→ ja23072008 : 是不是打從一開始就說最好不要採用NIJ規範。然後還07/26 13:37
11F：→ ja23072008 : 能跳針一整週都沒發現NIJ測試只有M855。一邊酸M85507/26 13:37
12F：→ ja23072008 : 不符實際需求，一邊還酸美軍ESAPI也沒有測5.8，效力07/26 13:37
13F：→ ja23072008 : 可疑。結果被“提醒”至少6次美軍用M995測試，還能07/26 13:37
14F：→ ja23072008 : 硬拗美軍‘’沒有建立‘’標準。07/26 13:37
21F：→ jamie81416 : 簡單說，國防部沒做錯，都是因為國際沒規範的錯07/26 13:54
22F：→ jamie81416 : 喵的咧，哪天國防部對待其它標準能像防彈衣這樣07/26 13:54
23F：→ jamie81416 : 亦步亦趨，我他媽的吹爆國防部，至少不用玩刺刀07/26 13:54
24F：→ ejsizmmy : 不然國防部要怎麼對？NIJ官方標準就沒III+，送測他07/26 13:55
25F：→ ejsizmmy : 們怎麼測07/26 13:55
26F：→ ejsizmmy : 還有，我寬容的話就不會建議測6.8了，雖然這東西十07/26 13:57
27F：→ ejsizmmy : 幾二十年有了。07/26 13:57
28F：噓 LegioGemina : 發文記錄打臉打真腫07/26 13:58
29F：噓 jamie81416 : 7.62穿甲也是很早就有了，然後這東西在戰場上出現07/26 14:00
30F：→ jamie81416 : 頻率屌電6.8….好了啦，個人防護看的是防護對象07/26 14:00
31F：→ jamie81416 : 的普及率，夠普級才有訂標準的價值。其它不想吵了07/26 14:00
32F：推 jamie81416 : 你講的NIJ沒辦法測也很妙，這種測試是「不能宣稱」07/26 14:06
33F：→ jamie81416 : 而不是「不能做」，這種測試是能自訂規範的。07/26 14:06
34F：→ jamie81416 : 不存在不能做這事，自己搞個規範再去送3級有困難？07/26 14:06
35F：→ LunaDance : 美軍就是自訂規範，國軍自訂應該也可行，但問題是07/26 14:09
36F：→ LunaDance : 測試單位要找誰07/26 14:09
37F：噓 ryannieh : 一句話：沒有國際標準不能自己訂喔？5.8彈穿甲力多07/26 14:12
38F：→ ryannieh : 少心裡都沒數，不知道要一個像樣的標準嗎？07/26 14:12
39F：推 kazami : 公家單位的正常採購都很怕死..自訂標準會比落後的國07/26 14:16
40F：→ kazami : 際標準還危險..誰想扛責？07/26 14:16
41F：→ VANNN : 國軍自訂規範???然後被立委打爆??然後被告圖利廠商?07/26 14:16
42F：→ VANNN : 你們覺得軍/公/教 會有人願意這樣搞嗎,更別說是軍品07/26 14:17
43F：→ VANNN : 光是立委問你 "自訂規範"的依據是什麼,,,那些蓋章07/26 14:18
44F：→ VANNN : 的人就很難解釋了,,還要去法院解釋嗎XD07/26 14:19
45F：推 jamie81416 : 國軍自訂一個滿足3級NIJ和5.8防禦的規範會被釘？07/26 14:26
46F：→ jamie81416 : 現在被狗幹的不就是「只」有3級滿足不了防禦嗎07/26 14:27
47F：→ jamie81416 : 我不覺得同時滿足自訂規範和NIJ 3級的防彈衣07/26 14:27
48F：→ jamie81416 : 會有人想打07/26 14:27
49F：→ ejsizmmy : 你知道什麼是圖利特定廠商嗎？私自開設非國際公認07/26 14:28
50F：→ ejsizmmy : 標準作為開標依據07/26 14:28
51F：→ ejsizmmy : 還有所謂「像樣」的標準，NIJ這麼大的標準當時就沒07/26 14:30
52F：→ ejsizmmy : 有，還是版友有信心能有比NIJ「更像樣」的標準跟測07/26 14:30
53F：→ ejsizmmy : 試機構？07/26 14:30
54F：推 VANNN : 還有可能被告"綁標"或"圍標"吧,,,,對一個身上有污點07/26 14:33
55F：→ VANNN : 就升不上去的單位,,樓上一堆人說的好輕鬆07/26 14:33
56F：噓 ja23072008 : 你最愛的NIJ規範也被國防部打臉了07/26 14:35
57F：推 jamie81416 : 測試單位是能接「自訂測試標準」直接按要求條件打07/26 14:36
59F：→ jamie81416 : 這麼容易綁標/圍標，雲豹早就掛了。不想做而已07/26 14:37
60F：→ ejsizmmy : 所以是不是2023年嘛，你嘴2015年的標準幹嘛07/26 14:38
61F：→ jamie81416 : 國軍不允許開自有規格？還真沒聽過07/26 14:38
62F：→ ejsizmmy : 還有你要裝傻不懂0101.07跟ESAPI的差異性是不是07/26 14:38
63F：噓 ja23072008 : 不簡單，這年頭還能被國防部打臉07/26 14:39
64F：→ ejsizmmy : 當然允許阿，但是就是要扛責任而已阿07/26 14:39
65F：→ ja23072008 : 連國防部髮夾彎修正錯誤的速度都比你快。07/26 14:41
66F：噓 barbarian72 : 不能嘴標準嗎？共軍換裝5.8子彈多久了？是2016年才07/26 14:44
67F：→ barbarian72 : 換的嗎？07/26 14:44
68F：推 jay9968 : ja大，你貼的圖中，說不要繼續沿用NIJ的人是你耶07/26 14:48
69F：→ jay9968 : 國防說要參考ESAPI沒問題啊，但重點是這種他國內規07/26 14:49
70F：→ jay9968 : ，最後有辦法出現在採購規範上面嗎？07/26 14:49
71F：→ ejsizmmy : 阿她就是這樣為了酸而酸啊，我一直在講5.8mm跟6.8m07/26 14:50
72F：→ ejsizmmy : m，他自己一直扯5.56，然後從頭到尾言論內容一直變07/26 14:50
73F：→ ejsizmmy : 換07/26 14:50
74F：→ jay9968 : jam大，這種測試當然可以做，但做完人家還是只會給07/26 14:51
75F：→ jay9968 : 你一張III級合格報告而已啊，他們不會承認這份報告07/26 14:51
76F：→ jay9968 : 的效力包含可擋5.8啊07/26 14:51
77F：推 jay9968 : 而國防部2016不定5.8，是因為當時世界上根本沒有任07/26 14:56
78F：→ jay9968 : 何一個已建立的標準是針對5.8的啊，那採購規範的依07/26 14:56
79F：→ jay9968 : 據要怎麼寫07/26 14:56
80F：噓 k1a1t1a1n1a : 不要動不動就想要超英趕美獨步全球，腳踏實地做到07/26 14:59
81F：→ k1a1t1a1n1a : 防M855就算達到基本目標，扯到防6.8只是替國防部解07/26 14:59
82F：→ k1a1t1a1n1a : 套的失焦噱頭07/26 14:59
83F：噓 ryannieh : 哪有可能什麼都有標準？何況訂能防5.8的近似規格有07/26 15:00
84F：→ ryannieh : 到很難嗎？再怎麼難也不是訂一個明顯不合格的規格的07/26 15:00
85F：→ ryannieh : 理由吧？07/26 15:00
86F：→ jay9968 : 共軍雖然使用5.8很久了，但世界上有建立相關規範的07/26 15:02
87F：→ jay9968 : 所有國家，都並未將其列入（陸戰的）假想敵，當然不07/26 15:02
88F：→ jay9968 : 會針對5.8去修改規範，而全世界生產出來的所有防彈07/26 15:02
89F：→ jay9968 : 衣，一定都有一個等級依據，所以當時世界上沒有任何07/26 15:02
90F：→ jay9968 : 一件主流（頂級或許可以，但頂級貴，所以一定不會是07/26 15:02
91F：→ jay9968 : 主流）等級的防彈衣，是已驗證過確實可防5.8的啊，07/26 15:02
92F：→ jay9968 : 那要怎麼依此來訂定我國的採購標準07/26 15:02
93F：→ ryannieh : 笑死，不想扛責任所以亂定規格，以為就沒有責任嗎？07/26 15:02
94F：→ ryannieh : 不用來護航啦！很難看的啦！07/26 15:03
95F：噓 luckystrike5: 笑死 送美國軍校的一堆 還有駐美團 還有送訓的07/26 15:04
96F：→ jay9968 : 樓上兩位，討論這件事情的前提是，國防部訂的NIJ 0107/26 15:04
97F：→ jay9968 : 01.04版的III級採購案是有問題的07/26 15:04
98F：→ luckystrike5: 西方各國武官派了一堆 你跟我講國防部會不懂規格07/26 15:04
99F：→ luckystrike5: 退一萬步講 台灣只有一個敵人就叫做解放軍07/26 15:05
100F：→ luckystrike5: 你開的規格不針對人家已經用了30年的子彈07/26 15:05
101F：→ luckystrike5: 還有什麼好扯的啊07/26 15:05
102F：→ barbarian72 : 誰在跟你討論採購案有問題，討論的一直都是訂立不07/26 15:06
103F：→ barbarian72 : 符合現況威脅的規格07/26 15:06
104F：推 jay9968 : 所以就說他訂的這個規格不對啊，現在問題是，要訂怎07/26 15:06
105F：→ jay9968 : 樣的規格才對啊07/26 15:06
106F：→ luckystrike5: 如果國軍真的想採購高大上玩意兒 規格開的之精美07/26 15:07
107F：→ barbarian72 : 規格標準本身沒問題，問題一直都是為什麼要訂立不07/26 15:07
108F：→ barbarian72 : 符需求的規格07/26 15:07
109F：→ jay9968 : 沒錯啊，這個採購案的問題不是有弊啊，而是訂立的規07/26 15:07
110F：→ jay9968 : 格不符實需啊07/26 15:08
111F：→ luckystrike5: 樓上你矛盾了 開出亂七八糟規格就是有弊07/26 15:08
112F：→ luckystrike5: 而且還花更多倍的價格07/26 15:08
113F：→ luckystrike5: 真的有心要防5.8 直接照抄美軍現役標準就好07/26 15:09
114F：→ luckystrike5: 3萬多塊買不起美軍版子嗎07/26 15:09
115F：→ barbarian72 : 要訂怎樣的規格才對，至少要能防禦5.8子彈，你這樣07/26 15:10
116F：→ barbarian72 : 看懂了嗎？自己立規格當然可以，但要怎麼讓立委們07/26 15:10
117F：→ barbarian72 : 認同，那是國防部的工作，但看起來國防部只想省事07/26 15:10
118F：→ barbarian72 : ，隨便找一個超過10年的標準來當標準，台灣公務員07/26 15:10
119F：→ barbarian72 : 的迂腐蠹蟲不負責任心態再次上演07/26 15:10
120F：→ luckystrike5: 你覺得是省事? 我覺得是在搞事 呵呵07/26 15:10
121F：→ jay9968 : 弊的本身是過程有不法或圖利，產品有符合訂定的規範07/26 15:11
122F：→ jay9968 : 那就是合格，價格單純是供需問題，就只是買回來的東07/26 15:11
123F：→ jay9968 : 西不實用而已07/26 15:11
124F：→ luckystrike5: NIJ只是一個硬拿來湊的話柄而已07/26 15:11
125F：→ luckystrike5: 政府標案大量採購 居然還買得比外面貴 供需問題?07/26 15:12
126F：→ jay9968 : 啊美軍就沒有任何一個標準是針對5.8的啊07/26 15:12
127F：→ luckystrike5: 那得標商為啥不把單價乾脆拉到10萬一塊07/26 15:12
128F：→ jay9968 : 國防部不是一個具世界公信力的研究室，自訂標準如何07/26 15:13
129F：→ jay9968 : 服眾07/26 15:13
130F：→ luckystrike5: 有心要防5.8 就直接開標4級板對標美軍 笑死07/26 15:13
131F：→ luckystrike5: 根本不需要特地要求要什麼口徑認證07/26 15:13
132F：→ jay9968 : 大量那是我們覺得，以軍工來講，只供應國軍人數，還07/26 15:14
133F：→ jay9968 : 真的不算多07/26 15:14
134F：→ luckystrike5: 現役10幾萬國軍加上後備 這還不叫多 你就繼續掰07/26 15:15
135F：→ jay9968 : 貴啊07/26 15:15
136F：→ ejsizmmy : 我這麼反過來問好了，是要說NIJ的測試標準不具公信07/26 15:15
137F：→ ejsizmmy : 力嗎？07/26 15:15
138F：→ luckystrike5: NIJ根本不是軍隊該用的標準 你死抱著要幹嘛?07/26 15:16
139F：→ luckystrike5: 國軍都知道要買美軍最好的東西 F35 M777 AH64E07/26 15:17
140F：→ luckystrike5: 防彈板卻只要三級就好了?07/26 15:17
141F：→ LunaDance : 其實ESAPI跟XSAPI的內容都是公開的，要沿用來說服07/26 15:18
142F：→ LunaDance : 立委應該不難，問題是美軍不可能幫你實測07/26 15:18
143F：→ luckystrike5: 你以為立委真的懂嗎 國防部只要說共軍會打穿 一定要07/26 15:19
144F：→ luckystrike5: 4級 立委敢擋嗎 傳出去能聽嗎07/26 15:19
145F：推 jay9968 : 可以啊，如果案子簽得過，那就去買ESAPI-J的板子啊07/26 15:19
146F：→ luckystrike5: 現在是國防部自己說軟+硬擋得住5.8的07/26 15:20
147F：→ luckystrike5: 立法院也沒動機主動去懷疑啊07/26 15:20
148F：→ jay9968 : 立委就算不擋，但國防預算就那麼多，打算買幾件？而07/26 15:21
149F：→ jay9968 : 且國防自主（前提是不要亂搞）不好嗎？07/26 15:21
150F：推 LunaDance : 別再管國防部那些發言了，現在不是在講哪種規範才07/26 15:21
151F：→ LunaDance : 合理嗎？07/26 15:21
152F：→ jay9968 : 國防部就在嘴洨啊，動能不代表穿甲能力啊07/26 15:22
153F：→ luckystrike5: 打算買幾件 你要看他們吃飽沒阿 誰知道能買幾件07/26 15:22
154F：→ barbarian72 : 你也知道國防預算就這麼多，軍備局做的一片多少錢07/26 15:22
155F：→ barbarian72 : ？你要不要再看看07/26 15:22
156F：→ jay9968 : LunaDance 對啊，所以我搞不懂為何要扯到護航，單純07/26 15:23
157F：→ jay9968 : 就只是撇開這件案子，我國到底該採用何種等級的防護07/26 15:23
158F：→ jay9968 : 衣，及其依據為何啊07/26 15:23
159F：→ luckystrike5: 4級板美國零售價3 400美金就有的東西07/26 15:25
160F：→ luckystrike5: 台灣自己做比較爛的還要3倍價格?07/26 15:25
161F：→ luckystrike5: 你只需要知道5.8到底需要什麼板子來擋就好了07/26 15:26
162F：→ luckystrike5: 自然你就會開規格07/26 15:26
163F：推 jay9968 : 國防自主，有他的代價啦，只是如果是這個價差，我也07/26 15:27
164F：→ jay9968 : 認為直接買美國的就好07/26 15:27
165F：→ luckystrike5: 如果我們的國防部認為3級就夠 那就夠了 他們沒有錯07/26 15:27
166F：→ luckystrike5: 軍備局長官也直接公開說可以擋5.8沒問題07/26 15:27
167F：→ luckystrike5: 其實我們講的都是廢話 反正我也不會被徵集 我隨便07/26 15:28
168F：→ barbarian72 : 我不能隨便，所以我自己買了一套QQ07/26 15:28
169F：→ jay9968 : 所以這就是一開始他們在爭論的點啊，光看規格表，沒07/26 15:29
170F：→ jay9968 : 有任何一個等級是已證實可防5.8的07/26 15:29
171F：→ luckystrike5: 我覺得很好笑 這都是最基本的邏輯問題 完全不需鬼轉07/26 15:29
172F：→ luckystrike5: 你在開標的時候就應該要確認能不能擋解放軍的子彈07/26 15:30
173F：→ luckystrike5: 而不是說開標的時候只有這個實驗室認證規格我就用了07/26 15:30
174F：→ luckystrike5: 長官說能擋 反正我是信了 就採購下去了?07/26 15:31
175F：→ jay9968 : 所以我別篇也講過，國防部如果認為NIJ 0101.04的III07/26 15:31
176F：→ jay9968 : 夠用，那就是罔顧官兵生死07/26 15:31
177F：→ LunaDance : 或許是因為我們拿不到對方的制式槍彈吧07/26 15:31
178F：→ luckystrike5: 不是認為 而是睜眼說瞎話 因為沒人搞得到5.8子彈07/26 15:31
179F：→ LunaDance : 目前這規格過時應該是毫無疑問，但往上要到哪個規07/26 15:32
180F：→ LunaDance : 格就很難判定07/26 15:32
181F：→ luckystrike5: 所以YTB在美國拿任何其他子彈射 我們一概不認07/26 15:32
182F：→ luckystrike5: NIJ完全就是事後拿來當擋箭牌的鬼話而已07/26 15:33
183F：推 jay9968 : 不能說一概不認，還是有其參考價值，只是不能完全照07/26 15:33
184F：→ jay9968 : 套07/26 15:33
185F：→ luckystrike5: 美國歹徒會有軍用等級的子彈跟槍管嗎07/26 15:33
186F：→ luckystrike5: 軍備局是完全不認的 而且要擴大到後備採購07/26 15:34
187F：→ jay9968 : 有喔，美國又不禁槍彈，其現行主流的M4跟M855民間都07/26 15:35
188F：→ jay9968 : 買得到喔07/26 15:35
189F：→ barbarian72 : 國家層級的單位，拿不到一顆/一盒敵國的5.8子彈？07/26 15:36
190F：→ barbarian72 : 他敢說我可不敢信，有人信？好窩~（鼓掌）07/26 15:36
191F：推 jay9968 : 拿到也不能講啊，那不是出賣自己的間諜嗎？更何況還07/26 15:38
192F：→ jay9968 : 要測試並公開結果07/26 15:38
193F：→ luckystrike5: 不用去查 政府已公開聲明可以擋 可以停了07/26 15:38
194F：→ barbarian72 : 是阿，已經定調了，與其等國防部改不如趕快存錢買07/26 15:40
195F：→ barbarian72 : 一套更好的，再吵也沒意義07/26 15:40
196F：→ jay9968 : LunaDance 所以就要找一個既有的規範，選定一個等級07/26 15:41
197F：→ jay9968 : ，並驗證其對5.8的防護力（因為既有規範中並沒有5.807/26 15:41
198F：→ jay9968 : 的測試結果），但5.8又測不了，所以要找一個一定高07/26 15:41
199F：→ jay9968 : 於5.8的彈來測07/26 15:41
200F：→ jay9968 : 公開聲明的是爛到吐口水的動能論啊07/26 15:42
201F：→ luckystrike5: 為啥要買 公發品完全合格 你自購幹嘛 耍帥?07/26 15:42
202F：→ luckystrike5: 而且放在carrier裡面完全看不到 耍帥在心中?07/26 15:42
203F：→ barbarian72 : 我就耍，欸黑~國防部也管不到我民人啊！嘖嘖07/26 15:43
204F：→ luckystrike5: 午查一定查 打開是黑色的洞八到退伍07/26 15:44
205F：→ barbarian72 : 洞八禁假到退伍！07/26 15:44
206F：推 jay9968 : 這麼有危機意識？老百姓買防彈衣？07/26 15:44
207F：→ barbarian72 : 最近營區附近的油漆行生意應該不錯？（誤07/26 15:45
208F：→ barbarian72 : 怎麼？民人不能買？07/26 15:45
209F：→ luckystrike5: 你要去搞那塊綠色的布還要噴上軍備局字樣 慢慢搞啊07/26 15:45
210F：→ barbarian72 : 閒著沒事幹就會去搞了啦07/26 15:46
211F：→ ja23072008 : 呃，你的閱讀理解能力不會跟ej一樣爛吧。07/26 15:49
212F：→ ja23072008 : 我一開始不就吐槽說不要用NIJ標準，有問題？07/26 15:50
213F：→ luckystrike5: 這些人完全不覺得自己很好笑嗎 戰爭軍用的標準07/26 15:51
214F：→ luckystrike5: 然後一直在死守美國警方用的標準07/26 15:51
215F：→ luckystrike5: 如果美國現在每天在國內反恐打內戰我就同意使用啊07/26 15:52
216F：→ luckystrike5: 不管是台灣沒人了解5.8子彈威力 或是知道刻意隱瞞07/26 15:54
217F：→ luckystrike5: 這兩種情況都是瀆職07/26 15:54
218F：→ luckystrike5: 國軍想買高大上玩意兒的時候 功課做得之足之精的07/26 15:59
219F：→ luckystrike5: 憲兵隊還買C63S 特斯拉 請問一下是在幹嘛? 有必要?07/26 15:59
220F：→ luckystrike5: 只要想要的東西 都能掰出一套合法的認證規範出來07/26 16:00
221F：→ ejsizmmy : 痾，用0101.06吵M855吵至少三天，昨天晚上發現III+07/26 16:03
222F：→ ejsizmmy : 不是06規範開始扯07，今天見風轉舵開始扯不要用NIJ07/26 16:03
223F：→ ejsizmmy : 規範07/26 16:03
224F：→ ejsizmmy : 欸Ja, 你喊著2007喊這麼多次是當大家都不記得07/26 16:04
225F：→ ejsizmmy : 還是當這幾天你扯得M855 有在NIJ規範不存在07/26 16:05
226F：→ ejsizmmy : 然後講不過開始扯你不支持NIJ標準，阿不支持你還一07/26 16:05
227F：→ ejsizmmy : 直扯III+的測試？07/26 16:05
228F：→ ejsizmmy : 還一直扯07版本有M855?07/26 16:06
229F：→ ejsizmmy : Really, bro? really?07/26 16:06
230F：推 Iamtitlehgm : 當Po要和一群對標準存在自己幻想的人解釋補血07/26 16:06
231F：→ ejsizmmy : 還罵人家理解能力爛？OK，你確定要開群嘲？07/26 16:07
232F：推 TinCanEngine: 國軍最應該做的研究是步兵如何防禦7.62x54R的重穿07/26 16:39
233F：→ TinCanEngine: 甲彈，中國仿自SVD的85式狙擊槍跟仿自PKM的80式通07/26 16:39
234F：→ TinCanEngine: 用機槍都還是現役裝備07/26 16:39
235F：→ kiyoshi520 : 幫你補個血，雖然我覺得沒必要跟那些浪費時間。07/26 16:40
236F：→ kiyoshi520 : 另外，也有立委出來講話了。07/26 16:46
238F：→ kiyoshi520 : 我是覺得講得很中肯，當然還是有人繼續噴就是。07/26 16:46
239F：推 kiyoshi520 : 沒補到再補一下。07/26 16:52
240F：噓 jamie81416 : 屁再多也解釋不了國防部2016的規範防不了5.8而已07/26 17:16
241F：→ jamie81416 : 我是很好奇現在的3級板能防對岸的哪些彈藥。這無關07/26 17:16
242F：→ jamie81416 : 保不保守，總要有防禦目標吧？07/26 17:16
243F：→ jamie81416 : 解放軍總不會人手一把手槍/AK就衝上岸吧07/26 17:17
244F：→ jamie81416 : 用標準做是一回事， 知道這標準防不住硬幹下去07/26 17:17
245F：→ jamie81416 : 又是另一回事07/26 17:17
246F：推 zyic : 又要國軍無中生有定標準07/26 17:18
247F：噓 jamie81416 : Zyic還是先去研究北約東擴對烏俄戰爭的影響吧07/26 17:21
248F：→ jamie81416 : 國防部既然這麼喜歡國際標準，又不想擔責任，那07/26 17:26
249F：→ jamie81416 : 急吼吼採購幹麻？買了後半天才屁出個動能防彈論07/26 17:26
250F：推 wilsonchen26: 直接推薦國防部用抗14.5mm下去做 包準大家都滿意07/26 17:27
251F：推 jay9968 : 欸，07版有M855餒（雖然這版算過渡的草案）07/26 17:32
252F：→ jay9968 : TinCanEngine 真要這樣考量那沒有一件防彈衣可以穿07/26 17:32
253F：→ jay9968 : 啦，現在要的是普及化的制式裝備，也就是針對最有可07/26 17:32
254F：→ jay9968 : 能大量遭遇的敵兵武器做防禦，換個說法講就是，步槍07/26 17:32
255F：→ jay9968 : 與輕機槍（班用武器）我國是5.56，對面則是5.807/26 17:32
256F：噓 jamie81416 : 不想擔責任，咬死國際標準是一回事。明知道防不住07/26 17:35
257F：→ jamie81416 : 又咬死國際標準又是另一回事。至少前面能用拖字決07/26 17:35
258F：→ jamie81416 : 而後者…..達不到預設目標的採購…..能幹麻？07/26 17:35
259F：推 jay9968 : 最後發現你們兩方講的根本就不是同一回事，簡單結論07/26 17:53
260F：→ jay9968 : 就是07/26 17:53
261F：→ jay9968 : 如果有辦法讓國防部用ESAPI這個美軍內規來當採購標07/26 17:53
262F：→ jay9968 : 準的話（次一級的G版應該400鎂上下），那ej大講的基07/26 17:53
263F：→ jay9968 : 本是廢話07/26 17:53
264F：→ jay9968 : 如果只能以國際公認為標準的話（現僅中美俄德英有自07/26 17:53
265F：→ jay9968 : 己的軍事內規，再加一個歐規），就是維持NIJ但以新07/26 17:53
266F：→ jay9968 : 版本提高需求等級，那就是ej大的意思07/26 17:53
267F：噓 jobli : 動能防禦天下無敵的標準就是國防部自己定的,怪別人?07/26 17:59
268F：→ jobli : 你講半天,就問你4300無敵動能要擴大生產全面配發動07/26 18:01
269F：→ jobli : 能防禦甲是什麼情況07/26 18:01
270F：→ jobli : 400鎂連國軍1/3都不到,那麼便宜的板我們不買07/26 18:02
271F：→ jobli : ej講半天,可是現在就是要擴大全面採購沒有改良的啊,07/26 18:05
272F：→ jobli : 再說管你標準怎麼定,全世界品質都有問題,國軍永遠只07/26 18:05
273F：→ jobli : 能用軍備局產品,他一天不發明輪子,永遠要士兵死的意07/26 18:05
274F：→ jobli : 義在哪07/26 18:05
276F：→ jobli : 週五又要爆動能板新片了07/26 18:10
277F：→ jobli : 國防部目前唯一的真理就是動能防禦,你講再多也是國07/26 18:10
278F：→ jobli : 防部出來啪啪啪打你臉07/26 18:10
279F：推 jay9968 : 從頭到尾都沒人認同動能論啊= =07/26 18:12
280F：噓 jamie81416 : 我說的是國防部認同（雖然我覺的是沒事找理由）07/26 18:15
281F：噓 jobli : 國防部唯一理論就是動能啊,他不需要你認同07/26 18:22
282F：→ ejsizmmy : 還是廢話阿，就算是NIJ新版本也有M85507/26 18:25
283F：→ ejsizmmy : 跟是不是用ESAPI有沒有M855根本無關07/26 18:26
284F：→ ejsizmmy : Ja23072008當初就是在那邊一直強調NIJ規範裡的M85507/26 18:26
285F：→ ejsizmmy : 跟版本云云07/26 18:26
286F：推 jay9968 : 國防部大概不存在認不認同的問題，簍子應該是軍備局07/26 18:27
287F：→ jay9968 : 自己捅出來的07/26 18:27
288F：→ jay9968 : 我猜國防部應該是下目標，要軍備局搞一批可以擋5.807/26 18:27
289F：→ jay9968 : 的防彈衣，軍備局不知道是哪個人腦抽，決定採用（已07/26 18:27
290F：→ jay9968 : 廢除的）04 III級來當標準（並且成功說服了國防部XD07/26 18:27
291F：→ jay9968 : ），啊ㄅㄧㄚˋ康之後，為了不讓案子開天窗，只好用07/26 18:27
292F：→ jay9968 : 動能硬凹（總不能承認失敗然後案子吹了，還害兩邊的07/26 18:27
293F：→ jay9968 : 相關人等檢討議處法辦）07/26 18:27
294F：→ ejsizmmy : 啊問題就是國際標準擺在那邊，難到要說NIJ 0101.0607/26 18:27
295F：→ ejsizmmy : 不具公信力？07/26 18:27
296F：→ ejsizmmy : 更何況我早就說過了，能過5.56mm測試又怎樣，能代07/26 18:27
297F：→ ejsizmmy : 表5.8mm嗎？07/26 18:27
298F：→ ejsizmmy : 拿這當標準不就只是從動能無敵論變為5.56無敵論07/26 18:28
299F：→ ejsizmmy : 其實新的新聞也早就說了，去年五月新版防彈衣早就07/26 18:29
300F：→ ejsizmmy : 納入標準了07/26 18:29
301F：噓 jamie81416 : 先回答我「已經大量」採購的3級防彈衣能防共軍的07/26 18:30
302F：→ jamie81416 : 哪些武器啦。又沒人問後面07/26 18:30
303F：噓 jamie81416 : 這麼喜歡喊標準，用2A不就得了，也是標準啊07/26 18:31
304F：噓 jamie81416 : 現在火大的不是後面有沒有納入5.8，你根本搞錯重點07/26 18:36
305F：→ jamie81416 : 火大的是明知道擋不住還買。如果只是少量採購有人07/26 18:36
306F：→ jamie81416 : 會噴嗎？07/26 18:36
307F：推 jay9968 : 擋不住還買很白痴是一回事，如果能煞車重買那該用什07/26 18:40
308F：→ jay9968 : 麼標準則是另一件事07/26 18:40
309F：→ Mystiera : ej主張也不是全無價值啦，採購標準改3+也不見得夠07/26 18:45
310F：→ jamie81416 : 那這麼急著「大量配發」是要幹麻？07/26 18:46
311F：→ Mystiera : 所以用不用855測其實是沒啥意義的討論07/26 18:46
312F：→ jamie81416 : 「不見得擋住」和「一定擋不住」是兩碼子事07/26 18:46
313F：→ jamie81416 : 855是因為好買易懂，真的要弄5.8，國防部辦不到？07/26 18:47
314F：→ jamie81416 : 一直在勾勾纏855不能用真的很無聊07/26 18:47
315F：→ Mystiera : 啊他就這德性 不想跟他玩泥巴不要下場就是了07/26 18:49
316F：→ Mystiera : 在這種無聊議題浪費精力幹嘛呢07/26 18:50
317F：推 jay9968 : 所以要用M855測過當基準，買個「不見得擋得住」5.807/26 18:54
318F：→ jay9968 : 的板子？07/26 18:54
319F：→ rommel1 : 授權試驗室 測試規範其實都要一直更新的07/26 18:56
320F：→ Mystiera : 5.8的性能指標就是訂在破3+板，所以勉強擋住855的07/26 19:15
321F：→ Mystiera : 不只可能而是“多半”擋不住07/26 19:15
322F：→ ejsizmmy : 不見得擋住是兩碼子事，你沒測過5.8mm怎麼知道5.8m07/26 21:13
323F：→ ejsizmmy : m擋得住？07/26 21:13
324F：→ ejsizmmy : 過了5.56mm就能大喊「5.8mm算甚麼呢 是不是」？07/26 21:13
325F：噓 jamie81416 : 結果你壓根兒都不知道在吵啥，好慘的邏輯07/26 21:18
326F：噓 ja23072008 : ej從頭到尾都在講廢話，等等彙整把他這次防彈板爭07/26 22:52
327F：→ ja23072008 : 議的言論從頭到尾列出來就很清楚了。07/26 22:52
328F：→ ja23072008 : 除非他精神分裂，否則就只有兩種情況07/26 22:52
329F：→ ja23072008 : （A）完全不知道NIJ各版本測試內容就各式軍盲發言07/26 22:52
330F：→ ja23072008 : 亂版。能一邊主張NIJ更新到07版本就能解決問題。一07/26 22:52
331F：→ ja23072008 : 邊還貶低M855測試不符戰場需求。07/26 22:52
332F：→ ja23072008 : （B）明知故犯，即使知道07版本更新後的RF2只測到M807/26 22:52
333F：→ ja23072008 : 55。但身為一個專業的鬧版杠精，標準任意伸縮，嘴07/26 22:52
334F：→ ja23072008 : 砲鬧版才是最重要的。07/26 22:52
335F：→ ja23072008 : 不錯不錯，ej軍盲主張要將6.8納入測試，非常具有前07/27 13:11
336F：→ ja23072008 : 瞻性遠見的杠精行為。原來你是解放軍？07/27 13:11
337F：→ ja23072008 : ej軍盲還是沒發現他吹捧的NIJ規範在5.56彈藥只測到M07/27 13:12
338F：→ ja23072008 : 85507/27 13:12
終於阿，發文第三天才看到人家說要納入6.8的測試
前面都是我告訴你你錯了你再改說法，不過沒關係，我很欣慰，你終於看懂我在說什麼了。
其它的我就不說了，上面一大串我整理一下改一句話說就好：
你喜歡ESAPI就用ESAPI標準測試沒關係，國防部的人也早說要這麼做了。
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.244.55 臺灣), 07/27/2023 19:59:09
340F：→ ja23072008 : 軍盲繼續鬼扯瞎掰，就繼續截圖存證看你丟臉而已， 07/27 21:23
341F：→ ja23072008 : 反正你不怕嘛 07/27 21:23
342F：→ ejsizmmy : Ja23072008不錯，這次從六個鐘頭進步到........嗯 07/27 21:27
343F：→ ejsizmmy : ？七個多鐘頭 07/27 21:27
344F：→ ejsizmmy : 哎呀，好像退步了呢，不過沒關係，就算你在27號， 07/27 21:28
345F：→ ejsizmmy : 也就是21號的六天後發現我有講6.8mm，我一樣有感動 07/27 21:28
346F：→ ejsizmmy : 到，你終於看得懂別人說的話了 07/27 21:28
347F：→ ejsizmmy : 繼續好好抱持，不要再只會罵別人軍盲，然後像這樣 07/27 21:30
348F：→ ejsizmmy : 推了6天M855無敵才發現III+不存在喔 07/27 21:30
349F：噓 ja23072008 : 軍盲ejsizmmy的6.8mm測試論適合兩種身份立場：俄軍 07/27 23:31
350F：→ ja23072008 : 或解放軍。請問您是？ 07/27 23:31
351F：→ ja23072008 : 原來M995跟ESAPI標準講了這麼多次，而ejsizmmy的腦 07/27 23:33
352F：→ ja23072008 : 袋裡只栓塞了一顆M855? 07/27 23:33
353F：→ ejsizmmy : 嗯，你說得，M855跟M995萬能至上論。 07/27 23:46
354F：噓 ja23072008 : 進步囉，這次總算學會M995 07/28 01:32