作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [讨论] 凝胶测试国军防弹硬板对M855
时间Wed Jul 26 13:21:38 2023
其实这类问题直接反映了部份版友跟军武圈的一个谬误，
「NIJ规范内容是什麽？」
先说，上一篇我其实就讲过国军的问题，这里我重述一便我主张的立场
1. 国军应该以更新的标准制作及评测抗弹板
之前是说0101.06以後，
而之前的军备局的新闻是这样讲的
他们会纳入07版本
https://i.imgur.com/Wg1F3AQ.jpg
2. 国防部的思维要以未来作战环境为考量，不能只局限於现在，
适时的纳入6.8mm相关的评测标准
3. 拉高防弹衣普及率，作战环境已经改变，不是只有前线单位会有抗弹需求
回到正题，
这篇开篇的主要目的：到底NIJ规范抗弹板内容是什麽，
这边做个例子，以NIJ 0101.06为例：
https://i.imgur.com/O3jL3RR.jpg
里面有5.56mm，也就是所谓的III+抗弹板的测试吗？其实没有
怎麽回事？
事实上原本06（包含）以前的标准，就只有规范III级板是什麽测试基准，
III+ 一直是抗弹板厂商自己加入的
注意，我这里不是说国防部的三级板因此就符合需求，
而是，以当时的基准，不论04还是06，NIJ标准测试本身就没有在验5.56mm，也就是抗弹板
厂商号称的III+测试，而是III级本身而已
（再次强调，符合战场需求跟这项测试是两件事）
今天就算以06标准过了，一样没有所谓的III+标准在内。
那後面是怎麽回事？怎麽07开始有III+标准？
其实这是新标准，名称是定为RF，
另外将5.56mm相关的测试纳入测试标准。
所以2015年制定抗弹板时，以标准测试来说，就算用06版，一样测不到5.56mm
(注意，是标准测试)
其实前一篇我其实就有提到，
III+就不是III，不能拿III+的测试表追一直抨击III级抗弹板，它是III级测试，不是非标
准的III+测试。
有兴趣的版友可以点开这个连结：
https://bit.ly/471olwb
看看3,697个测试中，
出现几个III"+"的Test Level
当时的美国Youtuber就犯了这种谬误，拿III+非官方标准测试III级测试通过的抗弹板，
虽然的确是反映了抗弹板无法因应新环境的问题，但不代表他这样测试就是所谓的「标准」
，因为当时NIJ就没有存在这个规格的标准。
另就5.8mm来说，
解放军使用的5.8mm子弹，
至少有DBP-87、DBP-88及DBP-10三种
不论DBP-87与任意5.56mm内芯材质不同，新的DBP-10内芯材质也与DBP-87不同
子弹如果从口径到内芯材质都不一样，是能拿来比较的事情吗？
如果无脑直线上升M855作为测试标准，
过了不就一样陷入「5.8mm算甚麽呢 是不是」的测试陷阱了吗？
切勿为了反对，而成为你你所不想成为的那种人。
当然，虽然5.8mm难以比较，我们还是能以考量自身阵营最新的6.8mm作为测试标准，因应未
来的战场，
为什麽？
因为解放军是最大的美粉之一，规格大多是照搬美国的。
※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之铭言
: https://youtu.be/UN38xyEbBK0
: 枪管长度未知，使用M855弹
: 距离应该是英制485.6尺
: （约150米）
: 有效贯穿「第一层」国军3级硬板
: 弹头残留在凝胶内翻滚
: https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg
: https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
: https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg
: https://i.imgur.com/mA5K6jK.png
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来的战场，
为什麽？
因为解放军是最大的美粉之一，规格大多是照搬美国的。
※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之铭言
: https://youtu.be/UN38xyEbBK0
: 枪管长度未知，使用M855弹
: 距离应该是英制485.6尺
: （约150米）
: 有效贯穿「第一层」国军3级硬板
: 弹头残留在凝胶内翻滚
: https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg
: https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
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1F：推 wilsonchen26: 帮你补血 现在很多人已经滑坡不知道滑到哪里去了07/26 13:26
2F：推 ReeJan : 先推一下，希望板上不要再有人要求07/26 13:27
3F：→ ReeJan : 什麽活人试验了07/26 13:27
4F：嘘 jamie81416 : 还在滑坡6.8，能告诉我有哪个国家采用了吗？07/26 13:37
5F：嘘 ja23072008 : 军盲ej纹过是非的手脚倒是挺快的。07/26 13:37
10F：→ ja23072008 : 是不是打从一开始就说最好不要采用NIJ规范。然後还07/26 13:37
11F：→ ja23072008 : 能跳针一整周都没发现NIJ测试只有M855。一边酸M85507/26 13:37
12F：→ ja23072008 : 不符实际需求，一边还酸美军ESAPI也没有测5.8，效力07/26 13:37
13F：→ ja23072008 : 可疑。结果被“提醒”至少6次美军用M995测试，还能07/26 13:37
14F：→ ja23072008 : 硬拗美军‘’没有建立‘’标准。07/26 13:37
21F：→ jamie81416 : 简单说，国防部没做错，都是因为国际没规范的错07/26 13:54
22F：→ jamie81416 : 喵的咧，哪天国防部对待其它标准能像防弹衣这样07/26 13:54
23F：→ jamie81416 : 亦步亦趋，我他妈的吹爆国防部，至少不用玩刺刀07/26 13:54
24F：→ ejsizmmy : 不然国防部要怎麽对？NIJ官方标准就没III+，送测他07/26 13:55
25F：→ ejsizmmy : 们怎麽测07/26 13:55
26F：→ ejsizmmy : 还有，我宽容的话就不会建议测6.8了，虽然这东西十07/26 13:57
27F：→ ejsizmmy : 几二十年有了。07/26 13:57
28F：嘘 LegioGemina : 发文记录打脸打真肿07/26 13:58
29F：嘘 jamie81416 : 7.62穿甲也是很早就有了，然後这东西在战场上出现07/26 14:00
30F：→ jamie81416 : 频率屌电6.8….好了啦，个人防护看的是防护对象07/26 14:00
31F：→ jamie81416 : 的普及率，够普级才有订标准的价值。其它不想吵了07/26 14:00
32F：推 jamie81416 : 你讲的NIJ没办法测也很妙，这种测试是「不能宣称」07/26 14:06
33F：→ jamie81416 : 而不是「不能做」，这种测试是能自订规范的。07/26 14:06
34F：→ jamie81416 : 不存在不能做这事，自己搞个规范再去送3级有困难？07/26 14:06
35F：→ LunaDance : 美军就是自订规范，国军自订应该也可行，但问题是07/26 14:09
36F：→ LunaDance : 测试单位要找谁07/26 14:09
37F：嘘 ryannieh : 一句话：没有国际标准不能自己订喔？5.8弹穿甲力多07/26 14:12
38F：→ ryannieh : 少心里都没数，不知道要一个像样的标准吗？07/26 14:12
39F：推 kazami : 公家单位的正常采购都很怕死..自订标准会比落後的国07/26 14:16
40F：→ kazami : 际标准还危险..谁想扛责？07/26 14:16
41F：→ VANNN : 国军自订规范???然後被立委打爆??然後被告图利厂商?07/26 14:16
42F：→ VANNN : 你们觉得军/公/教 会有人愿意这样搞吗,更别说是军品07/26 14:17
43F：→ VANNN : 光是立委问你 "自订规范"的依据是什麽,,,那些盖章07/26 14:18
44F：→ VANNN : 的人就很难解释了,,还要去法院解释吗XD07/26 14:19
45F：推 jamie81416 : 国军自订一个满足3级NIJ和5.8防御的规范会被钉？07/26 14:26
46F：→ jamie81416 : 现在被狗干的不就是「只」有3级满足不了防御吗07/26 14:27
47F：→ jamie81416 : 我不觉得同时满足自订规范和NIJ 3级的防弹衣07/26 14:27
48F：→ jamie81416 : 会有人想打07/26 14:27
49F：→ ejsizmmy : 你知道什麽是图利特定厂商吗？私自开设非国际公认07/26 14:28
50F：→ ejsizmmy : 标准作为开标依据07/26 14:28
51F：→ ejsizmmy : 还有所谓「像样」的标准，NIJ这麽大的标准当时就没07/26 14:30
52F：→ ejsizmmy : 有，还是版友有信心能有比NIJ「更像样」的标准跟测07/26 14:30
53F：→ ejsizmmy : 试机构？07/26 14:30
54F：推 VANNN : 还有可能被告"绑标"或"围标"吧,,,,对一个身上有污点07/26 14:33
55F：→ VANNN : 就升不上去的单位,,楼上一堆人说的好轻松07/26 14:33
56F：嘘 ja23072008 : 你最爱的NIJ规范也被国防部打脸了07/26 14:35
57F：推 jamie81416 : 测试单位是能接「自订测试标准」直接按要求条件打07/26 14:36
59F：→ jamie81416 : 这麽容易绑标/围标，云豹早就挂了。不想做而已07/26 14:37
60F：→ ejsizmmy : 所以是不是2023年嘛，你嘴2015年的标准干嘛07/26 14:38
61F：→ jamie81416 : 国军不允许开自有规格？还真没听过07/26 14:38
62F：→ ejsizmmy : 还有你要装傻不懂0101.07跟ESAPI的差异性是不是07/26 14:38
63F：嘘 ja23072008 : 不简单，这年头还能被国防部打脸07/26 14:39
64F：→ ejsizmmy : 当然允许阿，但是就是要扛责任而已阿07/26 14:39
65F：→ ja23072008 : 连国防部发夹弯修正错误的速度都比你快。07/26 14:41
66F：嘘 barbarian72 : 不能嘴标准吗？共军换装5.8子弹多久了？是2016年才07/26 14:44
67F：→ barbarian72 : 换的吗？07/26 14:44
68F：推 jay9968 : ja大，你贴的图中，说不要继续沿用NIJ的人是你耶07/26 14:48
69F：→ jay9968 : 国防说要参考ESAPI没问题啊，但重点是这种他国内规07/26 14:49
70F：→ jay9968 : ，最後有办法出现在采购规范上面吗？07/26 14:49
71F：→ ejsizmmy : 阿她就是这样为了酸而酸啊，我一直在讲5.8mm跟6.8m07/26 14:50
72F：→ ejsizmmy : m，他自己一直扯5.56，然後从头到尾言论内容一直变07/26 14:50
73F：→ ejsizmmy : 换07/26 14:50
74F：→ jay9968 : jam大，这种测试当然可以做，但做完人家还是只会给07/26 14:51
75F：→ jay9968 : 你一张III级合格报告而已啊，他们不会承认这份报告07/26 14:51
76F：→ jay9968 : 的效力包含可挡5.8啊07/26 14:51
77F：推 jay9968 : 而国防部2016不定5.8，是因为当时世界上根本没有任07/26 14:56
78F：→ jay9968 : 何一个已建立的标准是针对5.8的啊，那采购规范的依07/26 14:56
79F：→ jay9968 : 据要怎麽写07/26 14:56
80F：嘘 k1a1t1a1n1a : 不要动不动就想要超英赶美独步全球，脚踏实地做到07/26 14:59
81F：→ k1a1t1a1n1a : 防M855就算达到基本目标，扯到防6.8只是替国防部解07/26 14:59
82F：→ k1a1t1a1n1a : 套的失焦噱头07/26 14:59
83F：嘘 ryannieh : 哪有可能什麽都有标准？何况订能防5.8的近似规格有07/26 15:00
84F：→ ryannieh : 到很难吗？再怎麽难也不是订一个明显不合格的规格的07/26 15:00
85F：→ ryannieh : 理由吧？07/26 15:00
86F：→ jay9968 : 共军虽然使用5.8很久了，但世界上有建立相关规范的07/26 15:02
87F：→ jay9968 : 所有国家，都并未将其列入（陆战的）假想敌，当然不07/26 15:02
88F：→ jay9968 : 会针对5.8去修改规范，而全世界生产出来的所有防弹07/26 15:02
89F：→ jay9968 : 衣，一定都有一个等级依据，所以当时世界上没有任何07/26 15:02
90F：→ jay9968 : 一件主流（顶级或许可以，但顶级贵，所以一定不会是07/26 15:02
91F：→ jay9968 : 主流）等级的防弹衣，是已验证过确实可防5.8的啊，07/26 15:02
92F：→ jay9968 : 那要怎麽依此来订定我国的采购标准07/26 15:02
93F：→ ryannieh : 笑死，不想扛责任所以乱定规格，以为就没有责任吗？07/26 15:02
94F：→ ryannieh : 不用来护航啦！很难看的啦！07/26 15:03
95F：嘘 luckystrike5: 笑死 送美国军校的一堆 还有驻美团 还有送训的07/26 15:04
96F：→ jay9968 : 楼上两位，讨论这件事情的前提是，国防部订的NIJ 0107/26 15:04
97F：→ jay9968 : 01.04版的III级采购案是有问题的07/26 15:04
98F：→ luckystrike5: 西方各国武官派了一堆 你跟我讲国防部会不懂规格07/26 15:04
99F：→ luckystrike5: 退一万步讲 台湾只有一个敌人就叫做解放军07/26 15:05
100F：→ luckystrike5: 你开的规格不针对人家已经用了30年的子弹07/26 15:05
101F：→ luckystrike5: 还有什麽好扯的啊07/26 15:05
102F：→ barbarian72 : 谁在跟你讨论采购案有问题，讨论的一直都是订立不07/26 15:06
103F：→ barbarian72 : 符合现况威胁的规格07/26 15:06
104F：推 jay9968 : 所以就说他订的这个规格不对啊，现在问题是，要订怎07/26 15:06
105F：→ jay9968 : 样的规格才对啊07/26 15:06
106F：→ luckystrike5: 如果国军真的想采购高大上玩意儿 规格开的之精美07/26 15:07
107F：→ barbarian72 : 规格标准本身没问题，问题一直都是为什麽要订立不07/26 15:07
108F：→ barbarian72 : 符需求的规格07/26 15:07
109F：→ jay9968 : 没错啊，这个采购案的问题不是有弊啊，而是订立的规07/26 15:07
110F：→ jay9968 : 格不符实需啊07/26 15:08
111F：→ luckystrike5: 楼上你矛盾了 开出乱七八糟规格就是有弊07/26 15:08
112F：→ luckystrike5: 而且还花更多倍的价格07/26 15:08
113F：→ luckystrike5: 真的有心要防5.8 直接照抄美军现役标准就好07/26 15:09
114F：→ luckystrike5: 3万多块买不起美军版子吗07/26 15:09
115F：→ barbarian72 : 要订怎样的规格才对，至少要能防御5.8子弹，你这样07/26 15:10
116F：→ barbarian72 : 看懂了吗？自己立规格当然可以，但要怎麽让立委们07/26 15:10
117F：→ barbarian72 : 认同，那是国防部的工作，但看起来国防部只想省事07/26 15:10
118F：→ barbarian72 : ，随便找一个超过10年的标准来当标准，台湾公务员07/26 15:10
119F：→ barbarian72 : 的迂腐蠹虫不负责任心态再次上演07/26 15:10
120F：→ luckystrike5: 你觉得是省事? 我觉得是在搞事 呵呵07/26 15:10
121F：→ jay9968 : 弊的本身是过程有不法或图利，产品有符合订定的规范07/26 15:11
122F：→ jay9968 : 那就是合格，价格单纯是供需问题，就只是买回来的东07/26 15:11
123F：→ jay9968 : 西不实用而已07/26 15:11
124F：→ luckystrike5: NIJ只是一个硬拿来凑的话柄而已07/26 15:11
125F：→ luckystrike5: 政府标案大量采购 居然还买得比外面贵 供需问题?07/26 15:12
126F：→ jay9968 : 啊美军就没有任何一个标准是针对5.8的啊07/26 15:12
127F：→ luckystrike5: 那得标商为啥不把单价乾脆拉到10万一块07/26 15:12
128F：→ jay9968 : 国防部不是一个具世界公信力的研究室，自订标准如何07/26 15:13
129F：→ jay9968 : 服众07/26 15:13
130F：→ luckystrike5: 有心要防5.8 就直接开标4级板对标美军 笑死07/26 15:13
131F：→ luckystrike5: 根本不需要特地要求要什麽口径认证07/26 15:13
132F：→ jay9968 : 大量那是我们觉得，以军工来讲，只供应国军人数，还07/26 15:14
133F：→ jay9968 : 真的不算多07/26 15:14
134F：→ luckystrike5: 现役10几万国军加上後备 这还不叫多 你就继续掰07/26 15:15
135F：→ jay9968 : 贵啊07/26 15:15
136F：→ ejsizmmy : 我这麽反过来问好了，是要说NIJ的测试标准不具公信07/26 15:15
137F：→ ejsizmmy : 力吗？07/26 15:15
138F：→ luckystrike5: NIJ根本不是军队该用的标准 你死抱着要干嘛?07/26 15:16
139F：→ luckystrike5: 国军都知道要买美军最好的东西 F35 M777 AH64E07/26 15:17
140F：→ luckystrike5: 防弹板却只要三级就好了?07/26 15:17
141F：→ LunaDance : 其实ESAPI跟XSAPI的内容都是公开的，要沿用来说服07/26 15:18
142F：→ LunaDance : 立委应该不难，问题是美军不可能帮你实测07/26 15:18
143F：→ luckystrike5: 你以为立委真的懂吗 国防部只要说共军会打穿 一定要07/26 15:19
144F：→ luckystrike5: 4级 立委敢挡吗 传出去能听吗07/26 15:19
145F：推 jay9968 : 可以啊，如果案子签得过，那就去买ESAPI-J的板子啊07/26 15:19
146F：→ luckystrike5: 现在是国防部自己说软+硬挡得住5.8的07/26 15:20
147F：→ luckystrike5: 立法院也没动机主动去怀疑啊07/26 15:20
148F：→ jay9968 : 立委就算不挡，但国防预算就那麽多，打算买几件？而07/26 15:21
149F：→ jay9968 : 且国防自主（前提是不要乱搞）不好吗？07/26 15:21
150F：推 LunaDance : 别再管国防部那些发言了，现在不是在讲哪种规范才07/26 15:21
151F：→ LunaDance : 合理吗？07/26 15:21
152F：→ jay9968 : 国防部就在嘴洨啊，动能不代表穿甲能力啊07/26 15:22
153F：→ luckystrike5: 打算买几件 你要看他们吃饱没阿 谁知道能买几件07/26 15:22
154F：→ barbarian72 : 你也知道国防预算就这麽多，军备局做的一片多少钱07/26 15:22
155F：→ barbarian72 : ？你要不要再看看07/26 15:22
156F：→ jay9968 : LunaDance 对啊，所以我搞不懂为何要扯到护航，单纯07/26 15:23
157F：→ jay9968 : 就只是撇开这件案子，我国到底该采用何种等级的防护07/26 15:23
158F：→ jay9968 : 衣，及其依据为何啊07/26 15:23
159F：→ luckystrike5: 4级板美国零售价3 400美金就有的东西07/26 15:25
160F：→ luckystrike5: 台湾自己做比较烂的还要3倍价格?07/26 15:25
161F：→ luckystrike5: 你只需要知道5.8到底需要什麽板子来挡就好了07/26 15:26
162F：→ luckystrike5: 自然你就会开规格07/26 15:26
163F：推 jay9968 : 国防自主，有他的代价啦，只是如果是这个价差，我也07/26 15:27
164F：→ jay9968 : 认为直接买美国的就好07/26 15:27
165F：→ luckystrike5: 如果我们的国防部认为3级就够 那就够了 他们没有错07/26 15:27
166F：→ luckystrike5: 军备局长官也直接公开说可以挡5.8没问题07/26 15:27
167F：→ luckystrike5: 其实我们讲的都是废话 反正我也不会被徵集 我随便07/26 15:28
168F：→ barbarian72 : 我不能随便，所以我自己买了一套QQ07/26 15:28
169F：→ jay9968 : 所以这就是一开始他们在争论的点啊，光看规格表，没07/26 15:29
170F：→ jay9968 : 有任何一个等级是已证实可防5.8的07/26 15:29
171F：→ luckystrike5: 我觉得很好笑 这都是最基本的逻辑问题 完全不需鬼转07/26 15:29
172F：→ luckystrike5: 你在开标的时候就应该要确认能不能挡解放军的子弹07/26 15:30
173F：→ luckystrike5: 而不是说开标的时候只有这个实验室认证规格我就用了07/26 15:30
174F：→ luckystrike5: 长官说能挡 反正我是信了 就采购下去了?07/26 15:31
175F：→ jay9968 : 所以我别篇也讲过，国防部如果认为NIJ 0101.04的III07/26 15:31
176F：→ jay9968 : 够用，那就是罔顾官兵生死07/26 15:31
177F：→ LunaDance : 或许是因为我们拿不到对方的制式枪弹吧07/26 15:31
178F：→ luckystrike5: 不是认为 而是睁眼说瞎话 因为没人搞得到5.8子弹07/26 15:31
179F：→ LunaDance : 目前这规格过时应该是毫无疑问，但往上要到哪个规07/26 15:32
180F：→ LunaDance : 格就很难判定07/26 15:32
181F：→ luckystrike5: 所以YTB在美国拿任何其他子弹射 我们一概不认07/26 15:32
182F：→ luckystrike5: NIJ完全就是事後拿来当挡箭牌的鬼话而已07/26 15:33
183F：推 jay9968 : 不能说一概不认，还是有其参考价值，只是不能完全照07/26 15:33
184F：→ jay9968 : 套07/26 15:33
185F：→ luckystrike5: 美国歹徒会有军用等级的子弹跟枪管吗07/26 15:33
186F：→ luckystrike5: 军备局是完全不认的 而且要扩大到後备采购07/26 15:34
187F：→ jay9968 : 有喔，美国又不禁枪弹，其现行主流的M4跟M855民间都07/26 15:35
188F：→ jay9968 : 买得到喔07/26 15:35
189F：→ barbarian72 : 国家层级的单位，拿不到一颗/一盒敌国的5.8子弹？07/26 15:36
190F：→ barbarian72 : 他敢说我可不敢信，有人信？好窝~（鼓掌）07/26 15:36
191F：推 jay9968 : 拿到也不能讲啊，那不是出卖自己的间谍吗？更何况还07/26 15:38
192F：→ jay9968 : 要测试并公开结果07/26 15:38
193F：→ luckystrike5: 不用去查 政府已公开声明可以挡 可以停了07/26 15:38
194F：→ barbarian72 : 是阿，已经定调了，与其等国防部改不如赶快存钱买07/26 15:40
195F：→ barbarian72 : 一套更好的，再吵也没意义07/26 15:40
196F：→ jay9968 : LunaDance 所以就要找一个既有的规范，选定一个等级07/26 15:41
197F：→ jay9968 : ，并验证其对5.8的防护力（因为既有规范中并没有5.807/26 15:41
198F：→ jay9968 : 的测试结果），但5.8又测不了，所以要找一个一定高07/26 15:41
199F：→ jay9968 : 於5.8的弹来测07/26 15:41
200F：→ jay9968 : 公开声明的是烂到吐口水的动能论啊07/26 15:42
201F：→ luckystrike5: 为啥要买 公发品完全合格 你自购干嘛 耍帅?07/26 15:42
202F：→ luckystrike5: 而且放在carrier里面完全看不到 耍帅在心中?07/26 15:42
203F：→ barbarian72 : 我就耍，欸黑~国防部也管不到我民人啊！啧啧07/26 15:43
204F：→ luckystrike5: 午查一定查 打开是黑色的洞八到退伍07/26 15:44
205F：→ barbarian72 : 洞八禁假到退伍！07/26 15:44
206F：推 jay9968 : 这麽有危机意识？老百姓买防弹衣？07/26 15:44
207F：→ barbarian72 : 最近营区附近的油漆行生意应该不错？（误07/26 15:45
208F：→ barbarian72 : 怎麽？民人不能买？07/26 15:45
209F：→ luckystrike5: 你要去搞那块绿色的布还要喷上军备局字样 慢慢搞啊07/26 15:45
210F：→ barbarian72 : 闲着没事干就会去搞了啦07/26 15:46
211F：→ ja23072008 : 呃，你的阅读理解能力不会跟ej一样烂吧。07/26 15:49
212F：→ ja23072008 : 我一开始不就吐槽说不要用NIJ标准，有问题？07/26 15:50
213F：→ luckystrike5: 这些人完全不觉得自己很好笑吗 战争军用的标准07/26 15:51
214F：→ luckystrike5: 然後一直在死守美国警方用的标准07/26 15:51
215F：→ luckystrike5: 如果美国现在每天在国内反恐打内战我就同意使用啊07/26 15:52
216F：→ luckystrike5: 不管是台湾没人了解5.8子弹威力 或是知道刻意隐瞒07/26 15:54
217F：→ luckystrike5: 这两种情况都是渎职07/26 15:54
218F：→ luckystrike5: 国军想买高大上玩意儿的时候 功课做得之足之精的07/26 15:59
219F：→ luckystrike5: 宪兵队还买C63S 特斯拉 请问一下是在干嘛? 有必要?07/26 15:59
220F：→ luckystrike5: 只要想要的东西 都能掰出一套合法的认证规范出来07/26 16:00
221F：→ ejsizmmy : 痾，用0101.06吵M855吵至少三天，昨天晚上发现III+07/26 16:03
222F：→ ejsizmmy : 不是06规范开始扯07，今天见风转舵开始扯不要用NIJ07/26 16:03
223F：→ ejsizmmy : 规范07/26 16:03
224F：→ ejsizmmy : 欸Ja, 你喊着2007喊这麽多次是当大家都不记得07/26 16:04
225F：→ ejsizmmy : 还是当这几天你扯得M855 有在NIJ规范不存在07/26 16:05
226F：→ ejsizmmy : 然後讲不过开始扯你不支持NIJ标准，阿不支持你还一07/26 16:05
227F：→ ejsizmmy : 直扯III+的测试？07/26 16:05
228F：→ ejsizmmy : 还一直扯07版本有M855?07/26 16:06
229F：→ ejsizmmy : Really, bro? really?07/26 16:06
230F：推 Iamtitlehgm : 当Po要和一群对标准存在自己幻想的人解释补血07/26 16:06
231F：→ ejsizmmy : 还骂人家理解能力烂？OK，你确定要开群嘲？07/26 16:07
232F：推 TinCanEngine: 国军最应该做的研究是步兵如何防御7.62x54R的重穿07/26 16:39
233F：→ TinCanEngine: 甲弹，中国仿自SVD的85式狙击枪跟仿自PKM的80式通07/26 16:39
234F：→ TinCanEngine: 用机枪都还是现役装备07/26 16:39
235F：→ kiyoshi520 : 帮你补个血，虽然我觉得没必要跟那些浪费时间。07/26 16:40
236F：→ kiyoshi520 : 另外，也有立委出来讲话了。07/26 16:46
238F：→ kiyoshi520 : 我是觉得讲得很中肯，当然还是有人继续喷就是。07/26 16:46
239F：推 kiyoshi520 : 没补到再补一下。07/26 16:52
240F：嘘 jamie81416 : 屁再多也解释不了国防部2016的规范防不了5.8而已07/26 17:16
241F：→ jamie81416 : 我是很好奇现在的3级板能防对岸的哪些弹药。这无关07/26 17:16
242F：→ jamie81416 : 保不保守，总要有防御目标吧？07/26 17:16
243F：→ jamie81416 : 解放军总不会人手一把手枪/AK就冲上岸吧07/26 17:17
244F：→ jamie81416 : 用标准做是一回事， 知道这标准防不住硬干下去07/26 17:17
245F：→ jamie81416 : 又是另一回事07/26 17:17
246F：推 zyic : 又要国军无中生有定标准07/26 17:18
247F：嘘 jamie81416 : Zyic还是先去研究北约东扩对乌俄战争的影响吧07/26 17:21
248F：→ jamie81416 : 国防部既然这麽喜欢国际标准，又不想担责任，那07/26 17:26
249F：→ jamie81416 : 急吼吼采购干麻？买了後半天才屁出个动能防弹论07/26 17:26
250F：推 wilsonchen26: 直接推荐国防部用抗14.5mm下去做 包准大家都满意07/26 17:27
251F：推 jay9968 : 欸，07版有M855馁（虽然这版算过渡的草案）07/26 17:32
252F：→ jay9968 : TinCanEngine 真要这样考量那没有一件防弹衣可以穿07/26 17:32
253F：→ jay9968 : 啦，现在要的是普及化的制式装备，也就是针对最有可07/26 17:32
254F：→ jay9968 : 能大量遭遇的敌兵武器做防御，换个说法讲就是，步枪07/26 17:32
255F：→ jay9968 : 与轻机枪（班用武器）我国是5.56，对面则是5.807/26 17:32
256F：嘘 jamie81416 : 不想担责任，咬死国际标准是一回事。明知道防不住07/26 17:35
257F：→ jamie81416 : 又咬死国际标准又是另一回事。至少前面能用拖字决07/26 17:35
258F：→ jamie81416 : 而後者…..达不到预设目标的采购…..能干麻？07/26 17:35
259F：推 jay9968 : 最後发现你们两方讲的根本就不是同一回事，简单结论07/26 17:53
260F：→ jay9968 : 就是07/26 17:53
261F：→ jay9968 : 如果有办法让国防部用ESAPI这个美军内规来当采购标07/26 17:53
262F：→ jay9968 : 准的话（次一级的G版应该400镁上下），那ej大讲的基07/26 17:53
263F：→ jay9968 : 本是废话07/26 17:53
264F：→ jay9968 : 如果只能以国际公认为标准的话（现仅中美俄德英有自07/26 17:53
265F：→ jay9968 : 己的军事内规，再加一个欧规），就是维持NIJ但以新07/26 17:53
266F：→ jay9968 : 版本提高需求等级，那就是ej大的意思07/26 17:53
267F：嘘 jobli : 动能防御天下无敌的标准就是国防部自己定的,怪别人?07/26 17:59
268F：→ jobli : 你讲半天,就问你4300无敌动能要扩大生产全面配发动07/26 18:01
269F：→ jobli : 能防御甲是什麽情况07/26 18:01
270F：→ jobli : 400镁连国军1/3都不到,那麽便宜的板我们不买07/26 18:02
271F：→ jobli : ej讲半天,可是现在就是要扩大全面采购没有改良的啊,07/26 18:05
272F：→ jobli : 再说管你标准怎麽定,全世界品质都有问题,国军永远只07/26 18:05
273F：→ jobli : 能用军备局产品,他一天不发明轮子,永远要士兵死的意07/26 18:05
274F：→ jobli : 义在哪07/26 18:05
276F：→ jobli : 周五又要爆动能板新片了07/26 18:10
277F：→ jobli : 国防部目前唯一的真理就是动能防御,你讲再多也是国07/26 18:10
278F：→ jobli : 防部出来啪啪啪打你脸07/26 18:10
279F：推 jay9968 : 从头到尾都没人认同动能论啊= =07/26 18:12
280F：嘘 jamie81416 : 我说的是国防部认同（虽然我觉的是没事找理由）07/26 18:15
281F：嘘 jobli : 国防部唯一理论就是动能啊,他不需要你认同07/26 18:22
282F：→ ejsizmmy : 还是废话阿，就算是NIJ新版本也有M85507/26 18:25
283F：→ ejsizmmy : 跟是不是用ESAPI有没有M855根本无关07/26 18:26
284F：→ ejsizmmy : Ja23072008当初就是在那边一直强调NIJ规范里的M85507/26 18:26
285F：→ ejsizmmy : 跟版本云云07/26 18:26
286F：推 jay9968 : 国防部大概不存在认不认同的问题，篓子应该是军备局07/26 18:27
287F：→ jay9968 : 自己捅出来的07/26 18:27
288F：→ jay9968 : 我猜国防部应该是下目标，要军备局搞一批可以挡5.807/26 18:27
289F：→ jay9968 : 的防弹衣，军备局不知道是哪个人脑抽，决定采用（已07/26 18:27
290F：→ jay9968 : 废除的）04 III级来当标准（并且成功说服了国防部XD07/26 18:27
291F：→ jay9968 : ），啊ㄅㄧㄚˋ康之後，为了不让案子开天窗，只好用07/26 18:27
292F：→ jay9968 : 动能硬凹（总不能承认失败然後案子吹了，还害两边的07/26 18:27
293F：→ jay9968 : 相关人等检讨议处法办）07/26 18:27
294F：→ ejsizmmy : 啊问题就是国际标准摆在那边，难到要说NIJ 0101.0607/26 18:27
295F：→ ejsizmmy : 不具公信力？07/26 18:27
296F：→ ejsizmmy : 更何况我早就说过了，能过5.56mm测试又怎样，能代07/26 18:27
297F：→ ejsizmmy : 表5.8mm吗？07/26 18:27
298F：→ ejsizmmy : 拿这当标准不就只是从动能无敌论变为5.56无敌论07/26 18:28
299F：→ ejsizmmy : 其实新的新闻也早就说了，去年五月新版防弹衣早就07/26 18:29
300F：→ ejsizmmy : 纳入标准了07/26 18:29
301F：嘘 jamie81416 : 先回答我「已经大量」采购的3级防弹衣能防共军的07/26 18:30
302F：→ jamie81416 : 哪些武器啦。又没人问後面07/26 18:30
303F：嘘 jamie81416 : 这麽喜欢喊标准，用2A不就得了，也是标准啊07/26 18:31
304F：嘘 jamie81416 : 现在火大的不是後面有没有纳入5.8，你根本搞错重点07/26 18:36
305F：→ jamie81416 : 火大的是明知道挡不住还买。如果只是少量采购有人07/26 18:36
306F：→ jamie81416 : 会喷吗？07/26 18:36
307F：推 jay9968 : 挡不住还买很白痴是一回事，如果能煞车重买那该用什07/26 18:40
308F：→ jay9968 : 麽标准则是另一件事07/26 18:40
309F：→ Mystiera : ej主张也不是全无价值啦，采购标准改3+也不见得够07/26 18:45
310F：→ jamie81416 : 那这麽急着「大量配发」是要干麻？07/26 18:46
311F：→ Mystiera : 所以用不用855测其实是没啥意义的讨论07/26 18:46
312F：→ jamie81416 : 「不见得挡住」和「一定挡不住」是两码子事07/26 18:46
313F：→ jamie81416 : 855是因为好买易懂，真的要弄5.8，国防部办不到？07/26 18:47
314F：→ jamie81416 : 一直在勾勾缠855不能用真的很无聊07/26 18:47
315F：→ Mystiera : 啊他就这德性 不想跟他玩泥巴不要下场就是了07/26 18:49
316F：→ Mystiera : 在这种无聊议题浪费精力干嘛呢07/26 18:50
317F：推 jay9968 : 所以要用M855测过当基准，买个「不见得挡得住」5.807/26 18:54
318F：→ jay9968 : 的板子？07/26 18:54
319F：→ rommel1 : 授权试验室 测试规范其实都要一直更新的07/26 18:56
320F：→ Mystiera : 5.8的性能指标就是订在破3+板，所以勉强挡住855的07/26 19:15
321F：→ Mystiera : 不只可能而是“多半”挡不住07/26 19:15
322F：→ ejsizmmy : 不见得挡住是两码子事，你没测过5.8mm怎麽知道5.8m07/26 21:13
323F：→ ejsizmmy : m挡得住？07/26 21:13
324F：→ ejsizmmy : 过了5.56mm就能大喊「5.8mm算甚麽呢 是不是」？07/26 21:13
325F：嘘 jamie81416 : 结果你压根儿都不知道在吵啥，好惨的逻辑07/26 21:18
326F：嘘 ja23072008 : ej从头到尾都在讲废话，等等汇整把他这次防弹板争07/26 22:52
327F：→ ja23072008 : 议的言论从头到尾列出来就很清楚了。07/26 22:52
328F：→ ja23072008 : 除非他精神分裂，否则就只有两种情况07/26 22:52
329F：→ ja23072008 : （A）完全不知道NIJ各版本测试内容就各式军盲发言07/26 22:52
330F：→ ja23072008 : 乱版。能一边主张NIJ更新到07版本就能解决问题。一07/26 22:52
331F：→ ja23072008 : 边还贬低M855测试不符战场需求。07/26 22:52
332F：→ ja23072008 : （B）明知故犯，即使知道07版本更新後的RF2只测到M807/26 22:52
333F：→ ja23072008 : 55。但身为一个专业的闹版杠精，标准任意伸缩，嘴07/26 22:52
334F：→ ja23072008 : 炮闹版才是最重要的。07/26 22:52
335F：→ ja23072008 : 不错不错，ej军盲主张要将6.8纳入测试，非常具有前07/27 13:11
336F：→ ja23072008 : 瞻性远见的杠精行为。原来你是解放军？07/27 13:11
337F：→ ja23072008 : ej军盲还是没发现他吹捧的NIJ规范在5.56弹药只测到M07/27 13:12
338F：→ ja23072008 : 85507/27 13:12
终於阿，发文第三天才看到人家说要纳入6.8的测试
前面都是我告诉你你错了你再改说法，不过没关系，我很欣慰，你终於看懂我在说什麽了。
其它的我就不说了，上面一大串我整理一下改一句话说就好：
你喜欢ESAPI就用ESAPI标准测试没关系，国防部的人也早说要这麽做了。
※ 编辑: ejsizmmy (1.200.244.55 台湾), 07/27/2023 19:59:09
340F：→ ja23072008 : 军盲继续鬼扯瞎掰，就继续截图存证看你丢脸而已， 07/27 21:23
341F：→ ja23072008 : 反正你不怕嘛 07/27 21:23
342F：→ ejsizmmy : Ja23072008不错，这次从六个钟头进步到........嗯 07/27 21:27
343F：→ ejsizmmy : ？七个多钟头 07/27 21:27
344F：→ ejsizmmy : 哎呀，好像退步了呢，不过没关系，就算你在27号， 07/27 21:28
345F：→ ejsizmmy : 也就是21号的六天後发现我有讲6.8mm，我一样有感动 07/27 21:28
346F：→ ejsizmmy : 到，你终於看得懂别人说的话了 07/27 21:28
347F：→ ejsizmmy : 继续好好抱持，不要再只会骂别人军盲，然後像这样 07/27 21:30
348F：→ ejsizmmy : 推了6天M855无敌才发现III+不存在喔 07/27 21:30
349F：嘘 ja23072008 : 军盲ejsizmmy的6.8mm测试论适合两种身份立场：俄军 07/27 23:31
350F：→ ja23072008 : 或解放军。请问您是？ 07/27 23:31
351F：→ ja23072008 : 原来M995跟ESAPI标准讲了这麽多次，而ejsizmmy的脑 07/27 23:33
352F：→ ja23072008 : 袋里只栓塞了一颗M855? 07/27 23:33
353F：→ ejsizmmy : 嗯，你说得，M855跟M995万能至上论。 07/27 23:46
354F：嘘 ja23072008 : 进步罗，这次总算学会M995 07/28 01:32