作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
時間Fri Jul 21 07:55:13 2023
這類討論其實從至少兩年前就有在提
這類驗證一直都不是以假想敵去驗證的
就算能通過這類測試，也不一定能通過5.8mm的子彈
https://i.imgur.com/ewWleKK.jpg
(注意，這裡賣的是四級抗彈板)
別的專業也早就說國軍的標準是怎樣差異在哪
https://i.imgur.com/KYiP37Y.jpg
而且防彈標準III跟III+本來就不一樣
能過III的又不能代表能過廠商定義的III+
任誰都知道有差異，您要裝作是一樣的嗎？
一直拿III+的抗彈板跟III的比......
就算能防5.56mm綠頭彈，本質上還是跟5.8mm不同，為什麼？
這類問題大陸人有討論可以參考，
https://i.imgur.com/qEAPNkf.jpg
因為人家設計就是要100m能穿10mm鋼板，
那你還要說過穿問題不存在嗎？
他們自己都說存在過穿問題，不要覺得人家在胡謅，
對面阿陸仔沒必要為國軍說話吧？
他們自己討論裡都說有過穿問題喔。
至於對岸的防彈板能防到什麼地步
https://youtu.be/9OQw6T48inc
當年的測試是這樣
原因上面阿陸仔也有講，
不這麼做在淪陷區賣不出去，所以捏著也得過，
如果真要同理測試，幾個主流防彈衣同樣的規格一起測一測，能過就能過不能就不能，一番
兩瞪眼的事情。
國軍的問題不是沒有，
1. 規格要更新，不要只用0101.4作為標準，而是更新0101.6以後
2. 防彈衣要為未來設計，不是只為應付現在
美國新的彈藥是開始玩6.8，如果以6.8作為標準該怎麼做、怎麼執行
不是只滿足於過5.56mm綠頭彈就好
解放軍是最大的美粉，能學的幾乎能搬盡量照搬學習。
3. 這個是更重要的，防彈衣在國軍的裝配率要盡量拉高，保障作戰人員的安全
戰爭形態早就改變，不是只有前線單位有防彈需求
還有我再強調一次III跟III+本來就不同，一直拿III+的標準看III，甚至是0101.04的III，
並不準確。
真正要的是敦促國軍用最新的標準及構思未來的作戰環境跟規格，這樣才比較好
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言
: 其實先不談標準跟教授出包
: 有兩點比較可怕
: 1. 再次重申動能防彈論外
: 軍備局表示,M855這種穿甲彈打人會過穿
: 動能不會留在人體造成破片傷害
: 所以防彈衣不用防穿甲彈
: 這個昨天推文有人提到了,也就是設計理念就是不要防彈
: 這個設計方向怪怪的,那不要穿不是連7.62都不用怕
: 2.全世界的產品都可能有問題,任何檢驗機構證書都是一張紙
: 如果未來品質有問題無法處理
: 只有軍備局的東西有品質保證,所以昨天也再次宣誓
: 防彈衣,抗彈板,鋼盔絕不外購
: 1+2
: 國軍官兵未來永遠只能用本來就設計不防彈的思路設計的裝備
: 感覺哪裡怪怪的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.30.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1689897315.A.3B6.html
1F：推 jobli : 國軍問題不是標準,是一直說自己的三級能防共軍5.8軍07/21 08:03
2F：→ jobli : 備局游將軍,記者會跟實測都說國軍是動能防禦,205兵07/21 08:03
3F：→ jobli : 工廠廠長莒光日公開對全軍說可以防5.8,所以不是國軍07/21 08:03
4F：→ jobli : 用三級,是吹噓自己的三級無所不防,因為動能防禦板,07/21 08:03
5F：→ jobli : 如果不能防禦的(穿甲彈)對穿沒有傷害07/21 08:03
6F：→ himekami : 100m 穿10公分鋼板 現代Tankgewehr?07/21 08:03
筆誤我修正一下
7F：推 coffeecat : 10mm 是1公分（cm)07/21 08:05
我修改一下內文，感謝
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.30.68 臺灣), 07/21/2023 08:06:53
8F：推 jobli : 如果誠實說我能防什麼不能防什麼,我還吐國防部那我 07/21 08:07
9F：→ jobli : 垃圾,但是說自己無所不防,被打穿人體沒有傷害,這不 07/21 08:07
10F：→ jobli : 能不吐,謝謝 07/21 08:07
11F：→ jobli : 沒人拿3+要求國軍的3,現在是軍備局自己說他發明的板 07/21 08:08
12F：→ jobli : 子是動能防禦,4300以下武器無所不防 07/21 08:08
13F：→ ejsizmmy : 國軍的說法真的該改口，5.8其實很難防 07/21 08:10
14F：推 classskipper: 這篇比較中肯 07/21 08:14
15F：→ barbarian72 : 沒人在講3+怎樣，是國防部自己講自己的3很厲害，被 07/21 08:21
16F：→ barbarian72 : 噴剛好而已，是你搞錯重點吧，你講的前幾天很多人 07/21 08:21
17F：→ barbarian72 : 都講過了，你是不是這幾天比較忙？ 07/21 08:21
18F：推 jobli : 不止5.8,國防部說自己發明動能防禦板,所以可以防430 07/21 08:38
19F：→ jobli : 0焦耳以下一切威脅 07/21 08:38
20F：→ jobli : 我現在聽72的,背心這案我完全沒有提任何跟國防部自 07/21 08:38
21F：→ jobli : 稱的東西無關的事哦,所以你講半天完全還是無法解釋 07/21 08:38
22F：→ jobli : 國防部說的4300以下無敵跟被打穿沒有傷害啊 07/21 08:38
23F：→ jobli : 被打對穿沒有傷害這點我真的不懂還能怎麼辯護 07/21 08:39
24F：→ Gmama777 : 本來就是在討論為什麼在2016年拿2000年初期的標準當 07/21 08:44
25F：→ Gmama777 : 規格招標，再洗防彈3+的一直都是國防部不是？ 07/21 08:44
26F：推 jobli : 4300焦耳動能以下傷害無所不防,要算什麼等級?再來國 07/21 08:50
27F：→ jobli : 防部這兩次記者會已經完全不提任何NIJ認證,改說TAF 07/21 08:50
28F：→ jobli : 認證,因為國防部從來沒有認證過,除了原型板外,也沒 07/21 08:51
29F：→ jobli : 有提出證書過哦,防禦力一直在講4300無所不防, 所以 07/21 08:51
30F：→ jobli : 動能防禦夠高同一塊板子不止5.56,你要擋什麼都沒問 07/21 08:51
31F：→ jobli : 題,至於凹陷度不合格或對穿傷什麼的,都源自於穿戴者 07/21 08:51
32F：→ jobli : 的信仰不足吧 07/21 08:51
33F：推 SilverRH : 這波燒完還擋不下來增產國造抗彈板也沒救了 07/21 08:59
34F：→ SilverRH : 現在擺明就是我國防部說了算 07/21 09:00
36F：→ jobli : 感到生命有保障跟當年大師兄覺得自己神功護體刀槍不 07/21 09:04
37F：→ jobli : 入一樣吧 07/21 09:04
38F：噓 LegioGemina : 沒人在講公發要有3+表現而是質疑軍備局死抱著有問題 07/21 09:04
39F：→ LegioGemina : 的產品不認帳 07/21 09:04
40F：推 jobli : 我真的不太明白你想替國防部辯解哪個部分 07/21 09:06
41F：→ barbarian72 : 國防部的護航幹話已然升級成神話，我中華民國國防 07/21 09:12
42F：→ barbarian72 : 部軍備局製造的抗彈板超美趕中世界第一 07/21 09:12
44F：→ alaskaman : 就喜歡看被洗臉 07/21 09:19
45F：推 jobli : 你就解釋一下動能防禦板4300以下天下無敵這件事好嗎 07/21 09:21
46F：→ alaskaman : 國軍不會認錯啦 真要認錯只有三軍統帥說他錯才會認 07/21 09:24
47F：→ alaskaman : 我們在這吵也沒意義 07/21 09:24
48F：推 jobli : 請你說明一下,我軍盲不懂什麼動能防禦裝備,能作到43 07/21 09:27
49F：→ jobli : 00以下天下無敵,打穿也沒有傷害這點就好,這是什麼超 07/21 09:27
50F：→ jobli : 時空防具? 07/21 09:27
51F：→ jobli : 不用談政黨跟其它,等下又一堆人出來歪樓,就講動能防 07/21 09:27
52F：→ jobli : 禦板就好 07/21 09:27
53F：推 abinssigh : PLA是美粉，但樓主忘了ROCA是鵝粉，so.....無解 07/21 09:28
54F：→ jobli : 記者會,莒光日都說自己對共軍無敵,我不理解啊 07/21 09:30
55F：→ jobli : 我軍盲想請您解惑 07/21 09:30
58F：→ jobli : 軍備局三級板天下無敵,解放軍就是個屁 07/21 09:34
59F：→ jobli : 噗嘰啪... 07/21 09:36
60F：推 jobli : 等你開示哦,國軍自稱的動能無敵 07/21 09:37
61F：推 zyic : 1/2 mv2 07/21 10:29
63F：推 MrGamplin : 根本沒有人要求3級要有3+的表現，一開始那個民間測 07/21 10:35
64F：→ MrGamplin : 試影片出來後，大家在質疑的是3級不符現今實質需求 07/21 10:35
65F：→ MrGamplin : ，後續國防部發言人出來唬爛動能論、三級世界主流 07/21 10:35
66F：→ MrGamplin : 論，實驗室測試也只是證明那塊板子就是符合三級標 07/21 10:35
67F：→ MrGamplin : 準，至於它面對什麼彈種與槍械的組合會穿透、過穿 07/21 10:35
68F：→ MrGamplin : 人體、油泥過度凹陷則完全不關心、不測試 07/21 10:35
69F：推 jobli : 過穿沒有空腔傷不用防啦 07/21 10:36
70F：→ jobli : 笑死,用魔法打敗魔法,我就拿軍備局自稱的天下無敵擊 07/21 10:38
71F：→ jobli : 穿沒有傷害不用防來問你就好,我還在等你開示,求你 07/21 10:38
72F：推 jobli : 不要看到廠長發言就不見了 07/21 10:47
73F：→ LunaDance : 看本文也只是普通的分析，底下版友也太激動了吧？ 07/21 10:55
74F：→ LunaDance : 國防部的問題一直拿來追打發文的版友，以後誰還敢 07/21 10:55
75F：→ LunaDance : 發文？ 07/21 10:55
76F：推 mukuro : 推 07/21 10:56
79F：→ jobli : 怪揭穿的人製造是非 07/21 11:08
80F：推 jobli : 自己都說中國產品品質好是因為爛貨賣不出去,那為什 07/21 11:12
81F：→ jobli : 麼國軍官兵就要收這種世界獨步的無敵動能防禦板 07/21 11:12
82F：→ ejsizmmy : 不是，我的意思是，講要講對點上，你不能只講5.56 07/21 11:26
83F：→ ejsizmmy : 不講5.8 07/21 11:26
84F：→ ejsizmmy : 從口徑到特性都不一樣不能比較 07/21 11:26
85F：→ ejsizmmy : 如果有過穿問題，就要就過穿問題去討論 07/21 11:26
86F：推 SilverRH : 你覺得過穿在人身上會是問題嗎 07/21 11:31
87F：推 jobli : 點就是國防部宣稱不管口徑任何武器4300焦耳以下武器 07/21 11:31
88F：→ jobli : 我們天下無敵 07/21 11:31
89F：→ jobli : 5.8算什麼,昨天廠長親口說的 07/21 11:32
90F：→ jobli : 現在就是國軍宣稱自己產品天下無敵 07/21 11:32
91F：→ jobli : 你想表示什麼 07/21 11:32
92F：→ jobli : 國防部說出自己動能防禦板天下無敵後,好奇你還能說 07/21 11:34
93F：→ jobli : 什麼,不用談子彈大小,抱歉軍備局跟205說自己動能防 07/21 11:34
94F：→ jobli : 禦不論武器 07/21 11:34
95F：推 kiyoshi520 : 中肯推，一堆人只是無腦酸在亂板。 07/21 11:35
96F：推 F04E : 中肯 07/21 11:40
97F：噓 LegioGemina : 亂帶風向在中什麼肯山姆小叔測試的用意就是戳破這 07/21 12:04
98F：→ LegioGemina : 個標準落後然後一堆人居然在幫忙遮羞… 07/21 12:04
99F：推 jobli : 所以國防部幹嘛改,一堆人不看事實,就是支持國防部, 07/21 12:10
100F：→ jobli : 連被打對穿無傷,動能内防禦天下無敵都能挺,那其實也 07/21 12:10
101F：→ jobli : 不用討論什麼,國防部最棒天下無敵 07/21 12:10
103F：→ jobli : 共軍算什麼 07/21 12:11
106F：→ jobli : 國軍動能防禦理論? 07/21 12:27
107F：推 Sacid : 國軍真像義和團，低標準老舊過時，又嘴硬自我感覺良 07/21 12:38
108F：→ Sacid : 好。然後推這篇最後一段..要與時俱進 07/21 12:38
109F：推 jobli : 跟觀念有沒有進步無關,現在是國軍自己定義標準,進步 07/21 12:46
110F：→ jobli : 了然後改成5600焦耳天下無敵有意義嗎 07/21 12:46
111F：推 ashrum : 5600焦耳拿一顆5kg鐵球徒手丟過去就辦到了 07/21 12:51
112F：推 jobli : 一堆人根本不看軍備局的說法就挺,怪怪的 07/21 13:02
113F：推 ks2384im : 官大的講話藝術。破綻百出 07/21 13:07
114F：推 Bf109G6 : 當兵時候 下一波準備上靶台的才有陳年老防彈衣可以 07/21 13:12
115F：→ Bf109G6 : 穿 幾輪下來一直穿穿脫脫 破爛不堪 不曉得有改善嗎 07/21 13:12
116F：推 bushcorpese : 美國以前五零年代搞得120砲，動能比現在120戰車砲 07/21 13:12
117F：→ bushcorpese : 還要高，有誰會認為前者打不穿的後者也打不穿？ 07/21 13:12
118F：推 ritt : 推這篇文，防彈板的規格實在是要提升，不然何必使用 07/21 13:17
119F：→ ritt : 跟大量生產呢？ 07/21 13:17
120F：推 jobli : 動能防護罩這個理論就是有問題,不懂狂挺什麼 07/21 13:17
122F：→ jobli : 規格提升,要設計理論正確吧,不然4300提升到8600有屁 07/21 13:18
123F：→ jobli : 用 07/21 13:18
124F：→ ritt : 與時俱進呀 07/21 13:18
125F：→ jobli : 挺的人有沒有認知的國軍標準跟設計理念是錯的.... 07/21 13:18
126F：→ SilverRH : 請不要認為只有武器口徑跟初速能夠決定穿甲力和威力 07/21 13:19
127F：→ SilverRH : 中國時報果然是紅媒專門跟國防部唱反調 07/21 13:20
128F：推 jobli : 樓樓上是看不懂問題還是反串... 07/21 13:24
129F：→ jobli : 動能防護罩提高有什麼用 07/21 13:24
131F：→ jobli : 你沒有違法,你也沒有道德 07/21 13:32
132F：→ jobli : 設計跟大量生產讓敵人方便屠殺士兵的裝備 07/21 13:32
133F：→ jobli : 真的是好官,這樣貫穿死比較不痛苦 07/21 13:32
134F：→ jobli : 佛心 07/21 13:32
135F：→ ja23072008 : 1. 07/21 15:09
136F：→ ja23072008 : 國軍三級板無法防5.8彈藥。本來就不符合戰場實需。 07/21 15:09
137F：→ ja23072008 : 規格更新也不是繼續沿用NIJ-STD。如果沒有5.8測試 07/21 15:09
138F：→ ja23072008 : 能力，該照抄的是美軍ESAPI標準。 07/21 15:09
139F：→ ja23072008 : 2. 07/21 15:09
140F：→ ja23072008 : 共軍換裝5.8規格子彈超過30年了，結果國軍2015年開 07/21 15:09
141F：→ ja23072008 : 標的標準連5.8都防不了。不要說未來或現在，你連過 07/21 15:09
142F：→ ja23072008 : 去都防不了。因為子彈規格已經從DBP87改提升為DBP95 07/21 15:09
143F：→ ja23072008 : /10/10A 07/21 15:09
144F：推 jobli : ja國軍不會改,明年要擴大生產! 07/21 15:17
145F：推 jobli : 你說的那些國軍目前全部說國軍三級板可以防,我們的 07/21 15:19
146F：→ jobli : 板子4300以下動能子彈無敵 07/21 15:19
147F：推 jobli : 動能不夠的武器不能能打穿國軍三級甲,打穿的話,對穿 07/21 15:21
148F：→ jobli : 沒有傷害不用考慮 07/21 15:21
150F：→ ja23072008 : 在三信心加持下，長官保證國軍防彈板一定扛得住5.8 07/21 15:29
151F：→ ja23072008 : 彈藥。 07/21 15:29
152F：推 jobli : 所以國軍根本不用改,4300以下無敵,對穿就沒傷,根本 07/21 15:32
153F：→ jobli : 宇宙最屌 07/21 15:32
154F：→ ja23072008 : 全面普及其實是好事，畢竟不可能靠M1盔+S腰帶這種二 07/21 15:33
155F：→ ja23072008 : 戰重演風的裝備撐下去。但你給一塊擋不住步槍彈的 07/21 15:33
156F：→ ja23072008 : 防彈板，又不准自購？官僚殺人，莫此為甚。 07/21 15:33
157F：推 jobli : ej哥講半天,想好沒 07/21 15:44
158F：推 jamie81416 : 動能防彈論，是我這年聽到最好笑的笑話 07/21 16:10
159F：推 jobli : 一堆還在護的,看看軍備局發言再護,謝謝 07/21 16:12
160F：推 jamie81416 : 拿16年沒有小口徑防護的國際規範來護航也超搞笑 07/21 16:18
161F：→ jamie81416 : 請問中科院是幹麻的？共軍5.8是近年才換發嗎？ 07/21 16:18
162F：→ jamie81416 : 中華民國陸軍的假想敵真的是中共嗎？95式都要退了 07/21 16:18
163F：→ jamie81416 : 還以「沒有國際規範」來護航，知不知恥啊 07/21 16:18
164F：→ jamie81416 : 美軍不以5.8為假想很正常，整個美國2012年才開始列 07/21 16:20
165F：→ jamie81416 : 中國軍隊為對手。請問國軍呢？別跟我說2018年才 07/21 16:20
166F：→ jamie81416 : 開始考慮對抗中國耶 07/21 16:20
167F：推 jobli : 護的人沒看莒光日 5.8算什麼 07/21 16:31
168F：→ jobli : 我們軍備局天下無敵 07/21 16:31
169F：推 x7834210 : 沒事兒拿人命填戰線 不需防彈 07/21 17:13
170F：推 avatarboy : 真想不到為什麼國防部會有人護航 07/22 03:37
171F：推 sgxm3 : 軍備局已經被吸收叛國了吧？ 07/22 14:13